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917:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:02:28.68 ID:1vIkaMuH0
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バイツァダスト発現時に早人が全世界にキラの正体を中継しようとしたら全員死んで吉良一人ぼっちなの?
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919:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:03:00.38 ID:Wt2b1RwH0
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>>917
理論的にはそうなるな
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924:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:03:59.20 ID:nTL/ljC80
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>>917
意外と同時接続の多さにスタンドパワー使いすぎて吉良が干からびて死ぬかも
- 908:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:00:42.21 ID:ZdK5PH5Ti
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なんで早人は風呂場で殺されたのに生き返ったの?
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913:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/09/06(金) 01:01:43.54 ID:rYimPhtg0
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>>908
初回は一時間ぐらい問答無用で巻き戻る
二回目
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922:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:03:38.47 ID:ZdK5PH5Ti
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>>913
それどこで説明されてた?
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915:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:01:53.44 ID:Wt2b1RwH0
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負けて死ねを使ったからかな
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922:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:03:38.47 ID:ZdK5PH5Ti
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>>915
でもそれ誰に埋め込んだの?
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921:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 01:03:20.61 ID:m1KA0NAkP
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看護婦とのやりとりを見るに、バイツァダスト発動初回は問答無用で時間が巻き戻るんじゃね?
【ジョジョ】ジョジョで一番可愛い女キャラって誰だろ?
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コメント一覧
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- 2014年02月27日 16:00
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露伴にバレる→知った露伴がミニKQで爆発→早人が起きる。だったから
早人の遺体が警察か救急医にバレる→知った警察か救急医がミニKQで爆発→早人が起きる。 て流れじゃね?
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- 2014年02月27日 16:07
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『正体を知った時点』でその人の時系列的な自由がなくなるのかな?
利用されることを恐れて逃げたり自殺しても、スタンド解除しないとその自由すらなく『正体を教えた』時点で爆弾発動からのタイムスリップ&対象の消去の繰り返し、かな?
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- 2014年02月27日 16:09
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かなりやばいけどまだ救いがある感じの絶望→自動爆破
めちゃくちゃやばくてどうしようもない絶望→手動爆破も可能
て勝手に解釈してたわ
じゃないと最後の「いいやッ!!『限界』だッ!!押すねッ!!『今』だッ!!」が説明出来なくないか?
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- 2014年02月27日 16:16
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発動条件が絶望なんだから対象者を決めて問答無用で戻らなかったら意味ないよな
※1
取り憑かせる対象(早人)を決めたら一旦時間戻ってそこからループの始まりじゃないかな
キラークイーンが爆破した結果だけ残ると言うならお風呂の時間にバイツァダスト覚えたことを思い出すのかもしれない
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- 2014年02月27日 16:26
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やりようはいくらでもあるんじゃない?
早人が死んだ状態で発動するならどっかの通行人に仕掛けて正体明かしてそいつが誰かに言うと爆発で時間戻る、戻ったら解除すれば早人は生き返るし、知らん通行人も記憶は引き継ぐとしても誰かわからんし、時間が戻るなんてありえないって考えるから夢だと思うってな感じかな
しのぶに仕掛けると記憶の引き継ぎでややこしいことになるだろうし
まあ可能性のひとつとしてだけど
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- 2014年02月27日 16:27
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バイツァって1回目に限り吉良自身も記憶を持っていられるんじゃなかったっけ?
レポーターの時も「やったぞ! 発現したぞ!」と言ってるあたり、明らかに時間が戻ったことを認識しているし(実際には妄想だったが)
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- 2014年02月27日 16:30
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※1
都合いい考えかもしれないけど、最初は矢に貫かれた時点で自動で戻ったとか?
自分で仕掛けたわけじゃないから記憶残ってる→早人に仕掛ける
ここからループ開始って感じで
とにかく早人死亡前(バイツァダスト憶える前)に戻る以上、初回だけは記憶残ってないといろいろ矛盾するんだよな
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- 2014年02月27日 16:33
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最初の巻き戻しは強いけどそれ以降の爆破するたびに巻き戻しって欠陥構造だよな
ハヤトがその気になればいくらでも時間稼いで対策立てられる
それでも演出の上手さで面白い戦いでそこは凄いけど
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- 2014年02月27日 16:38
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※6
早人が生きてる時に戻るってことはバイツァダスト覚える前に戻るってことだから、戻った時点でそんな能力を持ってるって記憶があるのがおかしいってことじゃないの?
改めて早人に仕掛けるには自分が第3の爆弾持ってることを知ってなきゃいけないし
早人が死ぬ前に覚えた→誤って殺してしまった→誰かに仕掛けて早人生存時に戻る
これならわかるんだけどね
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- 2014年02月27日 17:03
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絶望しなきゃ発動できないんだから、誰かに仕掛けて戻ってから改めて早人に仕掛けることはできないんじゃない?
時間が戻ってからとりつくシステムなのかも
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- 2014年02月27日 17:08
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※1
それだとしのぶには記憶残らないの?
バイツァダストってしかけた時より前に戻るんだっけ?
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- 2014年02月27日 17:31
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過去→→→現在→→→未来
↑発動←←←↓(一時間)
では無くて
過去→→→現在→→→未来
↑←←←発動↓(一時間)
それに加えて発動したら一時間後までの経験した記憶を持って
過去に移動するんだろう、なんか書いてて意味わからなくなってきた
まあそれにしても2回目の発動はどのタイミングだったのか謎だけどな
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- 2014年02月27日 17:47
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長文過ぎ
三文字で頼む
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- 2014年02月27日 17:48
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※1
きっとスパイスガールみたいに能力の説明をしてくれたんだよキラークイーンが
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- 2014年02月27日 18:00
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自分の正体を知ったものを
勝手に爆破してくれるやつと、
(記憶は無く安心して過ごせる)
自分が追い詰められた時に
自分で使う二つじゃね?
(記憶はちゃんとある)
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- 2014年02月27日 18:08
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実は爆弾で作った偽早人。
早人は早人じゃないの巻。
………ごめん。
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- 2014年02月27日 18:33
- 荒木のミス、だな
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- 2014年02月27日 18:42
- 早人(死)-吉良絶望、矢が刺さりバイツァダスト初発動、1時間時が戻るー吉良はバイツァダストを解除ー殺す前に戻り、物語自体は翌朝から描かれるって認識かな?でも翌朝の早人、憶えてるんだよなぁ・・・
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- 2014年02月27日 18:49
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まず手動スイッチで、吉良の正体を知った人間(早人)にセットして巻き戻る→手動の場合は吉良の記憶も残る
●早人は生き返って、今度は爆殺しなかったので死なない
2回目以降は自動爆破で巻き戻る→自動なので吉良の記憶は残らない
じゃない?で、
吉良の正体を知った人間(救急隊員の女性)にセットして巻き戻る→手動の場合は吉良の記憶も残る
になるから、自分の記憶があることに疑問がなかった。
早人死んでるのにセットできるのかって思ったけど、そもそも巻き戻るの前提の能力だから大丈夫なんじゃないかと
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- 2014年02月27日 18:50
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もとから真に絶望してる時に使える爆弾だから、絶望度によってちょっと性質が変わってくるんじゃない?
それかスタンド能力は本能でわかるとか
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- 2014年02月27日 19:49
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バイツァダストにも2種類あるんだろ
1つが吉良が真に絶望した時限定で発動できる他人を対象に起動できるただの巻き戻し爆弾
2つが1つ目で対象にされた人物が秘密を漏らす度に巻き戻し+自動爆破
簡単だろ?(輝之輔並みの感想)
吉良は運命で爆死することが決まってるって言ってたが、解除後露伴が死んでない辺り自動爆破もバイツァの能力と考えるべきか
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- 2014年02月27日 20:19
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ジョジョ全般に言えること・・。
考えるな!感じろ!
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- 2014年02月27日 20:41
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※22
>解除後露伴が死んでない辺り自動爆破もバイツァの能力と考えるべきか
あれは単に露伴死亡(8:30)の前にバイツァダスト解除したから運命が変わっただけでしょ
45巻の『アナザーワン・バイツァ・ダスト その⑦』の扉絵に時系列まとめてあったけど
1周目…8:30 露伴死亡で2周目へ
2周目…露伴1周目で決定づけられている為、8:30 自動死亡
8:36 承太郎一行死亡で3周目へ
3周目…8:29 仗助に正体ばれる→身を守るためにバイツァ・ダスト解除
8:30 バイツァ・ダスト解除されていた為、露伴生存
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- 2014年02月27日 21:47
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「殺してしまったが死んでもらっては困る人」を生き帰らせて秘密を守らせる能力
=第三の爆弾バイツァダストの能力
↑
これなら矛盾はひとつもない
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- 2014年02月27日 21:50
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なるほどね、二種類あるって考えるのは結構いい線いってると思う
ただぶっちゃけ荒木も考えてなくて、矢がぶっささった時に自動で戻ったって考えるのが正解だと思う
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- 2014年02月27日 21:59
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まず、早人が死んでバイツァ発現して、1時間巻き戻る。早人は生き返る
その時点でKQは早人についてるから、もし早人が死ぬ運命だったとしても守られる
最後の方で「戻った!」って大喜びしてたのを見ると
KQを取り付かせた時の巻き戻し及びそれまでの記憶は吉良以外には残らないんじゃないかな
どーでもいいけど早人イケメンすぎる
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- 2014年02月27日 22:42
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そーいや改めて考えると結構謎なシーンだったな
コメント読んでなんとなく理解したよ
心でな
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- 2014年02月27日 23:01
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まっ、難しいところだけど最後の描写を見る限り爆弾には他の爆弾と同じように2種類の点火方法があるんじゃない?
一つは点火して爆発する方法。これは他の爆弾を点火したときと同じように爆発自体に敵を巻き込むのはタイミングがシビア。でも、時間は巻き戻ったときに吉良は記憶が残る。でも自ら点火しないと爆発しない(つまりその時間に来ても自動爆発しない)から、本当に時間を戻したいときだけ使用する。
もう一つは他の爆弾が仕掛けられたものに触れた相手が爆破するように爆弾となった相手から吉良の正体を知った瞬間に爆発する方法。
これは爆弾に触れた相手が確実に死ぬように正体を知った人間は確実に爆破される。ただ時間が巻き戻るのは変わらないが、点火してない吉良は記憶が残らなく、爆弾となった人間に記憶が残る。一度、その時間に爆発させた相手はその時間に自動爆発。
爆弾を仕掛けられる条件は自分の正体を知られた相手。
こんな感じだと思う。長文失礼。
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- 2014年02月27日 23:08
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補足。一度セットした爆弾は吉良が点火しようが、知られて爆発しようが、時間が戻ったときに仕掛けられたまま。
それとさっきの説明のように最初に仕掛けたときの効果、その次からの効果が違うではなく、点火した方法が他の爆弾と同じように違っただけ。
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- 2014年02月27日 23:23
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初回爆破に限っては、記憶を保持したまま1時間前に戻ってそこからループがはじまるという事だと思う。
スパイスガールの例もあるし、吉良は何らかの形で自分の能力を正確に理解していたと解釈している。
それと、1時間前に戻る吉良はあくまでもバイツァダストを覚えている吉良だから早人が生きている時点に戻った吉良が能力を知っていても(能力を行使できても)おかしいということはないんじゃないかな。いってみればタイムマシンの発明に成功したのでそれを使って1時間前に戻ったようなものだと解釈しているから能力を知っていても行使できてもおかしくはないと思う。
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- 2014年02月27日 23:23
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また勝手な想像ですまんが、他の爆弾と同じとすると点火した場合は爆弾となった人間も爆発するんじゃないかな?だから、爆発した人間に記憶が残るのではなく、吉良に記憶が残る。
一方、正体バレて爆発は他の爆弾の触れた爆破と同じように爆弾となった人間は爆発しない。だから、爆弾となった人間に記憶が残る。
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でも、そうなると戻った先の時間で発現前の自分の能力を何故か吉良が知っているという矛盾が出てくんだよな・・