2014年02月28日 10:05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1391994606/
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活184
- 735 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 01:33:58.65
- 相談させて下さい。
初めてなので、おかしなところがあったらスミマセン。
会社の飲み会で同僚の買って間もないブランドバッグを汚してしまいました。
ヌメ革部分にビールの雫が飛んだ跡が1、2滴シミになってます。
彼氏に買って貰った物で、飲み会に来る前にも「汚して来たらシバクぞ」と言われたらしく、
私としても申し訳ない事をしたと思い、クリーニング又はリペアで元に戻るなら料金は負担するから
購入店へ出すように言いました。
また、同じ物を買って返そうにもそのタイプはもう日本に在庫が無いらしく、最悪、
購入金額にて買い取ることも伝えました。
しかし、事情を知った彼氏が激怒し、クリーニングやリペアでは納得出来ない。
バッグは手元に置いたまま、最低でも購入金額あるいはそれ以上で弁償して貰いたいと言われました。
私としては、精いっぱいの誠意を示したつもりでしたし、正直リペア代金の負担で許して貰えると
思っていたのですが、甘いでしょうか?
世間一般ではこの様な場合、彼氏の要求が普通ですか?
もし彼氏の要求が度を超えている場合、この案件を弁護士に相談したらどうでしょうか?
よろしくお願いします。
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- 736 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 01:40:28.01
- >>735
彼氏の要求が度を超えているかどうか、の判断も含めて
弁護士に相談したほうがいいんじゃない?
ここでシロウトの意見を聞いても意味がないと思うよ。 - 737 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 01:42:19.70
- >>735
リペアに出せば戻るし雑に扱ってというわけでもなし、悪いと反省してるんだから充分だよ
その男たかりじゃないの - 738 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 01:42:20.96
- >>735
どういう状況で雫が掛かったの?過失の割合にもよるのでは?
リペアですむかどうかは原因やら被害者の心情によるから、弁償まではありえる。
ただし一般的に弁償なら「購入金額」が妥当で「それ以上」は過剰と思う。ただし故意犯で
精神的な慰謝料が込みの場合は別。
それから「痛んだバックは手元に置いたまま」に拘る理由も。
弁護士に相談は、相手から直接執拗な請求があって脅迫の域に達したら可能だろうけど
希望を言うまでは過剰であっても罪にはならないし弁護士も動けないと思う。 - 739 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 01:43:52.32
- 相談するだけなら1時間あたり5000~払えばだれでも可能だし
自治体でやってる無料相談に行くって手もある
罪になるかどうかは関係ないよ - 740 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 01:44:27.78
- >>735
弁護士入れるまでもないと思うけど、事務所に行かず行政でやってる相談でいいんじゃないの - 741 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 02:04:35.20
- そんな大事になるバックを何故呑み会に持ってきたのか?
ワザと汚されるようにして
>しかし、事情を知った彼氏が激怒し、クリーニングやリペアでは納得出来ない。
>バッグは手元に置いたまま、最低でも購入金額あるいはそれ以上で弁償して貰いたいと言われました。
ごねて、さいしょから金取るつもりだったんじゃないの? - 742 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 02:06:20.25
- 当たり屋みたいな彼氏だな
- 743 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 02:11:39.09
- 彼が当たり屋かどうかわからないのでは?
汚すな発言もその後の交渉や請求ももらった同僚通じるようだし、飲み会に
持ってきたのも同僚。 - 744 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 02:24:17.00
- 735です。
返答ありがとうございます。
>>738
御座敷で、同僚も汚さないようにテーブルの下に入れてたんですが、同僚が中座している時に
私が誤ってビール瓶を倒す。→同僚が座布団の上に置いていったストールにビールがかかる→
慌ててストールを取り上げる→その勢いで雫がバッグに。
と、こんな感じです。
本当に自分の粗忽さが恥ずかしいです。
彼がそのバッグに拘るのは、給料を遣り繰りして、しかも在庫のある店を捜しまくったからです。
ずっと欲しがっていたのを、やっと買ってやれたのに台無しにされた思いがあるのだと
思います。
その気持ちは分かるのですが、私が払う代金は彼氏に渡るわけで、
それでは結局買ってあげたことにはならないのでは?とモヤモヤします。
弁償というより、慰謝料を請求されてると考えた方がいいのかも知れませんね。
いきなり弁護士は大袈裟でしたね。市のホームページ等で相談窓口を探してみます。
ありがとうございました。 - 745 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 03:43:49.29
- >>744
慰謝料はバッグの所有者に対して払うものだよ
彼に払う必要はない
無関係な人間の主張は無視して、本来交渉すべき同僚とだけ交渉でいいよ
常識的な交渉してれば会社でも変な噂は立たないでしょ
なんか、離婚問題で旦那じゃなくてコトメと交渉するくらいズレてる
彼氏には「謝罪はしますが対彼氏での賠償には応じません」
「慰謝料が発生するほどの問題とは考えていません
賠償請求するなら受けて立ちます
裁判所からの訴状お待ちしています」
でOK
この手の、人の罪悪感に付け込んで全く筋違いの金要求するタイプは、あなたが押せば金出すと分かると
「あの事件以降彼女との関係がギクシャクしている。その慰謝料を払ってほしい」だとか
「また彼女にバッグをプレゼントしたいが、あなたの起こしたことが心に引っかかって買うことができない
彼女へのプレゼント代を負担してほしい」だとか
意味不明な要求し続けるよ?
理不尽な最初に毅然と断ることが大事
あなたの方針通りでいいと思う
代金払うなら買い取りでいいよ - 746 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 04:30:27.49
- >しかし、事情を知った彼氏が激怒し、クリーニングやリペアでは納得出来ない。
>バッグは手元に置いたまま、最低でも購入金額あるいはそれ以上で弁償して貰いたいと言われました。
こう>>735に話したのは、同僚?同僚の彼氏?
その辺りも踏まえて行動しないと、会社で面倒な事になりそうだから気を付けてね - 747 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 08:21:55.74
- 飲み会にそんな大事なもの持って来る奴が悪いとしか思えないわ
- 748 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 08:58:05.83
- 自分飛び越えて彼氏が出しゃばって来てる、クレーマーレベルの無茶振りするってこと、
その同僚はどう思っているのかね。
けしかけてるなら論外、困ってるんだけど止められないの~とか
グズグズねちねちチラ見してくるならそれはそれで問題アリな子だよね。 - 749 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 09:04:55.49
- 本当にその彼いるんだろうか?あるいはその要求彼がだしてるんだろうか。
持ってきたのも彼女だし、置いて立ったのも彼女。彼の汚したら許さない発言も
彼女の口から聞いてる。
バッグを手元に置いて弁償+アルファを受け取れば、バッグ+アルファでなおして
金は受け取って彼には直してもらったと伝えれば・・・・・誰かが得する。 - 750 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 09:08:08.84
- まあそれならそれで、弁護士経由で彼氏に連絡付けたら面白い事にはなるね。
- 752 :名無しさん@HOME : 2014/02/28(金) 09:35:48.52
- >>744
735の申し出は十分に誠意があるよ。それ以上のことはしちゃいけない。
悪しき前例を作ると後々面倒なことになるからね。
彼氏の怒りはそんな大事なバッグを飲み会なんかに持ってきた彼女がどうにかすべき。
ただ、まともに話が通じる相手ではなさそうなんで相談はした方が良いと思う。
それで向こうが冷静になれば良し。逆ギレするなら弁護士に全てお任せした方が安全。
コメント
それって違う意味の美人局。その彼氏そうとうたち悪いから
弁護士いれたほうがいい。こういうやつは弁護士が入ると
途端ににげるから。
ちょっと汚れただけで激怒して弁償騒ぎになるような宝物がバッグか
そしてそれを持っていく所が職場の飲み会か…
身の丈に合わない物を持つと大変だね
弁護士入れたら弁償額はリペア代までだろうね
それが一般常識
ただたかがバッグの話で弁護士入れるのは大袈裟だし、投稿者も購入代金払うところまでは納得しているので、それで交渉でしょ
相手とその彼がバカなんだけど、まあ犬に咬まれたと思ってあきらめる方がいいだろうね
今後は関わらない方がいい
同僚に最悪、購入金額で買い取ることも伝えた
同僚の彼氏に最低でも購入金額で弁償して貰いたいと言われた
激怒かどうかは知らんけど、意思疎通がちゃんとされてるから購入金額での賠償で向こうは決着付いてると思ってると思うぞ
※4続き
バッグは引き渡してもらわないと話にならんけど
ちゃんと話つけたいなら弁護士なりなんなり無料相談あるし話すればすぐ終わるでしょ
そんな大事なものを飲み会なんかに持ってくのがおかしい。額にでも入れて飾っておけ。
どんなに大事にしていても外に持ち歩いていたら
擦れたりぶつけたりして小さなキズは出来ると思うんだけどな
リペアで直した染みは駄目でもそれは良いんだろうか
ラッシュアワーの山手線で「あなたが押すから美豚が、美豚のバッグが潰れちゃう!」とか騒いでたババアを思い出した。
言われたのはおれじゃないけど。
土足で踏み潰してやりたくなったわ。
そんなに大事ならなんでもって歩くんだろうね。
彼氏が本当にそう主張しているのか怪しいんだが。
出るところに出て解決するしかないと思うが。
以前2ちゃんに報告者と似たような相談したら
自分の方がフルボッコだったがなあ…
加害者のくせに被害者ヅラするなと何度言えば・・・
で、どうなったの?
要求が過大なことが問題だ。
リペア弁済に応じないことはおかしいと思う。
だけどそれ以外の点については大事なバッグの扱いに関しては何ら過失はない。
机の下に入れていたものにまさかビール倒して汚してくる想定なんて一般常識の範囲外。
バッグを手元に置きたいのも当然で思い出あるもの大切なモノを
金額弁済買い取り没収で済ませりゃいいやって人のほうが少ないだろうに。
レスしてる人たちも自分の大切なものを壊されたら金庫にしまっとけとか
言われりゃ満足なのかな?
それはそれで許せないって相手叩くだろうに。
飲み屋でテーブルの下は一番危ない、物を置くな
と居酒屋のベテラン店員のおばちゃんに説教された事がある
えっ、弁償するもんじゃないのか?
※13
>机の下に入れていたものにまさかビール倒して汚してくる想定なんて一般常識の範囲外。
いやいやこれは充分可能性ある事だろ
その上で目いっぱいの弁償額を提示しているんだから、これ以上どうしろって話
ゆすりたかりと変わらん
たかがビールの滴2滴程度で、って思うが大事な人は大事なんだろうな
だけど、どういう汚れが付くか分からない飲み屋にもっていく方がどうかしている
クリーニング代など弁償するのは当たり前だとは思うが、同じものを購入して返すのは違う
同類のものを買って返せというのは当たり屋と同じだ、だったら飲み屋に持って行かせるなよ
しかし永遠に汚さないなんて不可能だよなあ
※13
いやいや、物を落とせば何処に行く確率が一番高い?もし液体なら真下だよね。
ファミレスとかでもテーブルの下におしぼりの袋とか、子供の食べこぼしとかよくあるよ。
自分ならそんな所に大事なもの絶対置かない。
そもそも弁償の最大価格は、その物品の時価(中古価格)です。
30万ぐらいのバッグなら、最大でも20万程度とかがMAX上限。
心の慰謝料なんてものは日本の民法では0円に等しいのが現状。
たんすの肥やしの要らないバッグも、亡き母の形見のバッグもぶっちゃけ同じなんだよね。
最悪、(何もない状態の中古価格)-(染みが2滴ついた状態の中古価格)
つまり、価格オチ部分が弁償金だ。法的にはこれでも十分弁済になる。
そもそもヌメ革のシミが気になるような奴が持つバッグじゃないと思う
ヌメ革っていうのはそういう経年劣化を楽しむようなものでしょ
酔って不可抗力で汚す可能性のある飲み会なんぞに持ってくるなバカ女
彼氏は頭のおかしいたかりだし、どうしようもない
話のわかる第三者に入ってもらうか、弁護士に入ってもらうかしないと
全額弁償のうえ、延々とたかられるぞ
クリーニングで元に戻らない場合なら
品物の思い出や思い入れなんか考えると
買取じゃなしに購入金額の弁済をするのに文句はない
(つーか買取るって発想がそもそも出てこなかったわ)
でもクリーニングに出すことすら一切拒否だとどうしようもないなあ
彼氏の要求が狂ってるわ・・・べちゃーっと汚れたとか、
クリーニングやリペアでも取り返しがつかない程ならともかく
そうでないのにハナから購入金額分寄越せとか過剰過ぎ
お局→出入り口の隅の席で何もせず座る。若い事務員→忙しくお酌。ちやほやされてる若くてかわいい事務員結果としてお局にいじめられる。ブランドバックはどうでもいい。
だから
2ちゃんで相談すんなよ
本当に困ってんのなら
そんなに大事なバッグを飲み会に持ってくる女のほうが頭悪いだろ
必要最低限のこと以外する必要ない
「持ってくる方が悪い」という意見が多くて、驚いた。
もしかしたら、社内の誰かが「見せて」と言ったかもしれないし。
彼氏とやらの要求は、ちょっとやり過ぎな感じはするけど、加害者が被害者ぶるのも違うような気がする。
「持ってくる方が悪い」と言う人は、道で転んたら「この道が悪い」とか騒ぎそうだな。
見せびらかしたくても、そこまで大事なら飲み会はないわー
身の丈に合わないものを必死で手に入れるとこうなるか、使えずに「宝の持ち腐れ」になるんだよね
逆にいくつも買えるようなお金持ちなら、この程度じゃビクともしない
※20
だよなあ
どう考えても同僚とその彼っていうのが異常
※28
投稿者は別に被害者ぶってないだろ
同僚と彼氏が異常なだけ
テーブルの下って汚いぜ
汚したくない時はなるべくテーブルから離れたところに置いて
その上からコートとかかけとくw
※15
いや、弁償するにしても「新しいものを買って交換」が限度じゃないかって話でしょ。
購入代金を渡した上で汚したバッグは向うの手元に残すってのは流石にどうかなぁ。
汚れた物だとしても、そこまで彼氏の気持ちが詰まってると考えると、渡したくないのもわからんでもないけど。
飲み会って酔っ払いいるし汚れてもしょうがない場所だと思う。
職場の飲み会は和気あいあいでも、隣が荒れてたら巻き込まれることもあるし。
見せてと言われたなら職場までじゃない?
職場で支障が出るならさっさと弁護士もしくは上司に相談すべき。
気持ちはわかるけど、持ってった方にも非があるし要求が過剰。
ストールの上にビールこぼす→そのストールを持ち上げた友人が、ストールに付いてたビールをバッグにつけた
↑
で合ってるよね?これ過失割合でいくなら五分五分じゃねーの?
バッグも本当は偽物なのでは?と読んでて思った
なんかDVっぽい彼だなぁ、しばくぞって…
それに、そんなに大事なら最初から持ち歩くな!と言いたい
「汚してきたら殴るぞ」まで言う彼氏からのプレゼントを
飲み会にもってきてる彼女がアホだと思うけどね。
下手すりゃバッグにゲロ吐かれる可能性だってあるでしょ。
で、同僚は彼氏に殴られるから報告者を盾にしたいわけだ。
ゴネるようなら弁護士入れたほうがいいと思うけどね。
というか、高いブランド品なら綺麗にリペアできるっしょ。それも込みの値段なんだし。
とりあえず、汚れたり傷がつくことをこの世の終わりみたいに嘆くなら
高い品物持つ品格じゃないよ。
そもそも革製のバッグは使い込んだ味わいも楽しむものでしょうに。
ストールを取らなかったらバッグには被害なかった
つまりストールを取った奴が悪い
リペアとかするなら正規に持っていく…すると偽物だとバレるから拒否だとゲスパ~。
会社の飲み会だったなら、他の同僚か居たなら上司に相談したら良いんじゃ?
自分が彼女だったら、同僚がしっかり誠意をみせているのに、その場に居合わせた訳でもない彼氏が過剰な謝罪を求めたら引くわ。
手に入れる為の苦労はわかるが、彼女の今後の会社付き合いのことなど考えていないような彼氏なら本性だと思って別れるな。
※34
同量が中座している時にビール瓶を倒して、”慌てて”ストールを取り上げたんだから
相談者がストールを取ったんでしょ
過失については殆ど相談者じゃないの
一度、根回しも兼ねて社内の誰かに相談しとくべきだと思う
少なくとも現物引き換えでないのなら、リペア代(+多少色付け)までな話
購入金額以上を払えってなら現物寄越せってんだ
※34
いや、「同僚が中座中に」投稿者がビール倒した上にストールどけて結果バッグに水滴が飛んだんでしょ。
これは同僚に根回しして放置すべき
頭のおかしな人間をまともに相手しちゃいかん
こういののは弁償はすべきだとは思うけど、過剰に激怒する人は少しでも汚したくなきゃ家でケースに入れて飾っとくのが良いよ。
マイナー条文だけど
民法422条という損害賠償関係を規律する法律があるんやで
弁償しろでもブツは渡さんなんて筋の通らん主張を許す必要はない
新品の販売額を手渡し、汚れたモノを受け取るなら話はわかるが
こんな不当な要求してくる相手には、折れたらダメだと思う。
汚したくないならケースに入れて飾っておけw
自分のブランド物を卸売市場の魚屋で働く実母に一度送りつけて
容赦なく使われてクタクタになったのを送り返してもらってから
身に着けているという有名な高級ファッション誌の編集者の話を
思い出した。(「ブランドばばあ」で検索すると見つかる)
ブランドばばあの話ほどやりこむのは難しいにしても、水滴が
飛んだからギャアギャア、しかもそれこそ使い込んで味を出して
なんぼのヌメ革でしょ?
ブランドを買うには人間が小さすぎる言い分だわ。
ほんとに当たり屋カップルって言っていいと思う。
※45
同意。
リペアしたら偽物ってばれるからでしょ
たしか、弁償する時はそれの現在の市場価格を負担すればよかったはず。
「お金」と「商品」の二重取りは民法上認められていない。
商品の所有権は金銭による弁済を受けたと同時に相手に移転される。
つまり商品を相手に渡さなければアウト
予期せぬ行動をしがちな酔っ払いが居て当然で、ビールを倒したり汁物をこぼしたりという事が起きるかもしれない場所に、染み一つつける事も許されないバッグを持って来た同僚の自己責任も問われるべきだよね~
持って来るなとか持ってきてはいけないとは思わないけど、持って来るなら自己責任で・・・ってこと。
報告者だと相手の彼氏に舐められると思うので、いっそ父親に間に入ってもらって「そちらがそうなら弁護士を通すことにします。そうなると彼女さんの過失部分も考慮される事になりますので、弁償代金は今申し出ている額よりも減る事になりますので悪しからず!」とでも言ってもらうといいんじゃない?実際そうなるだろうし。
いくら買って間もないからって中古には変わり無いし、購入金額と同額なんて払う必要ない。
相手からバック代金より高い金額を提示してきた時点で100%恐喝だよ。
その手の相手には刑事課で相談したら、その場で相手に電話して恫喝してくれる。たいていの奴はそこでビビってお仕舞い。
彼女の同僚だからふっかけてるんでしょ
DV体質くさいし相手を下に見てるんだよ
故意ではないにしろそうなってしまったんなら誰にお金が渡るのだとしても
きっちり弁償するね
ただその女の人とはもう出かけない
モラハラ臭い彼氏だな。
友人は別れた方がいいと思う。
※51のニセモノだからリペアに出せない説に賛成。
リペアすると偽物だって分かるから新品購入額もらって手元に残したいんじゃね?
渡すとリペアに持って行ってニセってことがバレちゃうから
※51が本当に思えてきたw
ヌメ革素材を買ったのに汚れるのは嫌とはこれいかに
いつまでも汚れていないヌメ革のバッグなんて恥ずかしいぞ
そんなに汚したくなかったら私ならバッグが入ってた不織布系の袋持参するけど
自衛もせずに何言ってんだか
※28はドアホ
話は逸れるけど、彼氏の言うがままそんな事を言伝えてくる同僚もかなりおかしくないか
確かに頑張って贈ったプレゼント汚されて腹立つのはわかるけど、バッグに限らず使ってればいつかは汚れるし、それも大きな傷とかじゃない、修復可能な感じの小さなシミ
それを目くじらたてて、たかりかと思うほど騒ぎ立て彼女の同僚に過剰な賠償金要求
私なら百年の恋も冷める、バッグ返してお別れするわ
えっ
「バッグは相手の彼女が持ったままでバッグを購入した金額を全額払え」
ってどう聞いてもおかしいでしょ
彼女の彼氏ってヤクザなんじゃない?
さっさと弁護士に相談した方がいい案件だよ
会社にも彼女からされた「バッグは渡さない、だが購入代金全額払え」って
要求をされてると報告すべきだわ
そもそも飲み屋に持って行ったらお酒そのものがかかっちゃったのは
事故だけど、お酒の臭いやたばこの臭い色々つくじゃないの。
そんなところにそんな大事なものを持って行くのがおかしいのに
物は自分の手元に置いたまま、お金だけくれっておかしすぎる。
飲み屋のテーブルの下って汚いじゃん
購入代金払うのも領収書無ければ無理だろ
怪しすぎる
彼氏からチンピラかヤクザ臭しかしない。
そんなにいうなら「俺がまた買ってやる!」ぐらいは見せなきゃ
>「バッグは相手の彼女が持ったままでバッグを購入した金額を全額払え」
これって、金だけ払えってことじゃん。リペアに出す前からこれってあやしいよ。
自分で買ったブランドバッグですら、雨濡れ(しみ)が怖くて絶対に晴れた日しか出さないぐらいなのに…
大事なら持ってくな。
仮に同僚に見せてと言われてても写真で見せるぐらいにすればいいのに。
新品じゃないとダメだろ
恐喝じゃん
※28
でもそこまで汚しちゃいけないバッグを飲み会に持ってくる時点で…
もしかして抱えて歩いてる時に店員さんにぶつかって飲みものがかかるかも?
とまで想定すべきでしょう そこまで大切なバッグならね
何かバックの事ばかりだけどストールにぶっかけちゃった件はスルーなの?
そんな大事なバックならって書いてる人も多いけど、ストールでガードしてたじゃん
テーブルの下に置いたのも中座している間だけだし気を付けていたと思う
さすがに荷物にビールこぼされるとまでは思わないんじゃない?
1~2滴っていうのもシミになったヌメ革部分の事だけで、結果的に一見シミにはなったように見えなくても他の部分にもガッツリかかってるんじゃないかなぁ
この人の言い分だけ聞くと確かに相手側がアレな感じもするけど、精一杯の誠意とは言うけど熱心に説明してるのは1~2滴のシミのみでバック全体の状態とかストールはスルーだしなぁ
「シミになった部分の責任は取りますけど見た目何ともない部分はかまいませんよね」みたいな態度が見えちゃって激昂されて拗れてるんじゃないの?
申し訳ないと思って弁償を申し出たけど「ごめんなさい」とは言ってないとか
「申し訳ないと思ってる」は謝罪じゃないし
細かいかもしれないけど、謝罪の言葉とかシミ以外の汚れた部分とか、色々合わさって拗れた気がするなぁ
弁護士でも法律相談でもすればいいじゃん
ちょっとだけ「チンピラのクルマに野球のボールぶつけちゃったら15万請求された」まとめ思い出した
報告者の不注意は擁護できないけど、普通は「汚すなって言ったのに何で飲み会に持ってくんだよ!」
ってカップル同士で言い合いになりそうな案件なのに
もし居酒屋に居合わせたベロベロに酔った見知らぬオッサンのゲ●でバッグが汚れたとしたらどうしたんだろうか
同僚に対して本当に謝罪の念を感じているなら、そんな彼氏と別れさせる方が同僚に誠意見せてると思うw
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