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医師「がん検診はいらない」 がんは、そっとしておくことが一番寿命を延ばす | ライフハックちゃんねる弐式

ライフハックちゃんねる弐式病気人生) > 医師「がん検診はいらない」 がんは、そっとしておくことが一番寿命を延ばす

    2chまとめのまとめまとめ+オワタあんてな無気力↓朝目GirlsReaderブーンロリポしぃショボンはいよる

    2014年03月01日


    「がん検診はいらない」医師が説くセカンドオピニオンの重要性 - ライブドアニュース
    http://news.livedoor.com/article/detail/8574294/


    ※ここからスレッド転載
    6 : シャイニングウィザード(やわらか銀行):2014/02/27(木) 10:52:08.61 ID:VBYx4GFO0

    親、近親者5人のがん患者を見てきた俺から言わせると

    まったく同感

    医者に弄り回されて苦しむだけ


    101 : アイアンフィンガーフロムヘル(関東・甲信越):2014/02/27(木) 19:49:01.56 ID:fGtcTUgB0

    >>6
    初めて身内から癌患者を出して必死の人は絶対に同意出来ないんだよ>諦めて放置
    しかし悪戦苦闘ののち複数の者を癌で看取ると近藤医師の正しいことがわかる


    7 : ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区):2014/02/27(木) 10:53:31.64 ID:soLVGHHTP

    お袋は結構進行した胆嚢ガンで半年から1年って言われて切ったけど元気に12年も生きてるぞ


    234 : ときめきメモリアル(福岡県):2014/02/28(金) 22:55:49.47 ID:3EUWmItW0

    >>7
    癌じゃなかった可能性が高いな

    結局手術して入院して病院の
    売り上げに協力したってことだ


    9 : チェーン攻撃(山口県):2014/02/27(木) 10:56:25.19 ID:1R5yRsVj0

    ガンと戦うな、ってか
    逸見さんや勘三郎見てたらそれも一理あるかもな


    16 : 魔神風車固め(神奈川県):2014/02/27(木) 11:49:18.68 ID:Voi0WYg/0

    イッツミーは内臓2キログラムも切り取って死んだ。
    アップルの会長は何もせず死んだ。
    後者の方が幸せかな。自分で死期を悟れるし。


    23 : キチンシンク(長野県):2014/02/27(木) 12:40:58.19 ID:T+AoSrXl0

    >>16
    >アップルの会長は何もせず死んだ。

    大嘘ほざくな。肝臓移植までしとったわい


    33 : 膝十字固め(京都府):2014/02/27(木) 14:07:30.32 ID:cwfDvQl70

    がん治療の三本柱
    外科手術
    化学療法
    放射線治療


    38 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行):2014/02/27(木) 14:32:28.74 ID:5R1oorFw0

    安楽死選びたいわ


    40 : エルボーバット(やわらか銀行):2014/02/27(木) 14:43:43.63 ID:46aT7P560

    ジョブズは初期のうちに手術してたら治った可能性は高かったんだろ?


    49 : 32文ロケット砲(岡山県):2014/02/27(木) 15:13:49.36 ID:wI0xrbEyP

    >>40
    すい臓がんは見つかる時点でほぼアウト  手のうちようがない
    余〜程早い段階で見つからんと無理


    41 : ダイビングエルボードロップ(家):2014/02/27(木) 14:45:31.19 ID:7W27cD/i0

    抗がん剤で半分の人がびっくりするくらい効いて小さくなるけどもう半分の人はまったく効かないって言われたけど、まったく効かなかったw
    画像比べながら、いやこのあたりを比べるとちょっとは小さくなって・・・とか医者が言ってたけど、いや変わらないですよねって言ったら、う、うんまあでも逆に大きくはなってないわけだから・・・って言ってたw


    55 : 垂直落下式DDT(関西・北陸):2014/02/27(木) 16:22:03.80 ID:Z+L8sLtTO

    >>41
    生きろ。いやマジで


    61 : ダイビングエルボードロップ(家):2014/02/27(木) 16:25:56.51 ID:7W27cD/i0

    >>55
    いちおう手術でぜんぶとれたんだ
    顔面の形がちょっと変わっちゃったけどw


    45 : ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区):2014/02/27(木) 14:55:44.49 ID:7cdHY/zL0

    うちの父は癌で13時間の手術して
    その後抗がん剤治療もし、1年以上かけてやっと治った
    あれから10年経ってるけど再発してない
    運が良かったんだと思う


    59 : フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/27(木) 16:24:42.64 ID:p1UqefcM0

    ダッドは大腸原発で肝臓転移
    原発は腸閉塞起こしそうだったので斬ったなあ
    結局1年くらいで死んだ


    70 : ドラゴンスリーパー(東日本):2014/02/27(木) 17:56:42.63 ID:OacZVxkP0

    早期発見の検診は必要だと思うけど
    検診で早期発見できなかったら検診いらんな

    親父見ていた限り、抗癌剤治療は末期ならしないほうがいいと思う
    緩和でいいわ


    74 : グロリア(山形県):2014/02/27(木) 18:34:35.44 ID:YUSt2/n8I

    したほうがいいかしないほうがいいなんてわかんねえ
    わかんねえよ
    癌の家族いるが
    わかんねえからとにかく長く生きてほしいが俺にはわかんねえ


    103 : ミドルキック(西日本):2014/02/27(木) 19:49:51.87 ID:nEwx9Z520

    俺の親の友人の奥さんに脳腫瘍が見つかる
    自覚症状なし

    医者「手術で取りましょう」

    手術後意識不明の状態が1年間続き死亡


    133 : チキンウィングフェースロック(香川県):2014/02/27(木) 21:42:26.03 ID:5UM2NBIV0

    この人の言ってることけっこうマトモじゃん

    逸見さんの手術を批判→無駄だった
    乳房温存治療を広める→今や主流
    がん検診意味なし→有効性を世界中が疑問視


    141 : 栓抜き攻撃(家):2014/02/27(木) 23:10:53.09 ID:dTxaTrwt0

    ステージ1でも死んでしまう人もいれば
    ステージ4でも生き残る人もいる
    その5年生存率とは、体質の問題なのでは

    胃癌ステージ3b、5年生存率45%
    親族で癌で亡くなった人は知らない、家の親父
    自己管理型の自営業になり、生活習慣が変わった
    肉体労働の後に水ではなくビールを飲む無謀行為、自営だから出来る身勝手さ
    でも、5年以上生き続けている
    健康管理に気を付けている人が死んで、いい加減な人が生き延びる

    ここにも、癌治療のヒントがあると思うよ
    癌に強い体質というお宝が


    171 : ジャンピングカラテキック(神奈川県):2014/02/28(金) 01:31:32.62 ID:PxMbly/X0

    >>141
    やはり人生におけるストレスが大きくかかわっていそうだな


    162 : メンマ(チベット自治区):2014/02/28(金) 00:46:02.41 ID:7Cv+uFZH0

    絶食療法ってのがいいらしいぞ。
    http://www.youtube.com/watch?v=oA-eI2WQLRU


    163 : キドクラッチ(チベット自治区):2014/02/28(金) 00:56:49.64 ID:8rl+s2dY0

    >>162
    見たけど
    ガンには絶食療法は適さないと言ってますね
        


    105 : アイアンクロー(WiMAX):2014/02/27(木) 19:51:30.54 ID:eXvj7nE80

    ガンによるだろう
    治るガンは治るよ
    現に俺は治ってきてる


    184 : 足4の字固め(岡山県):2014/02/28(金) 04:25:13.29 ID:XPRQmWJ30

    31歳で乳がんになったけど治療しなかったら、たぶんいま生きてないと思うから
    治療して良かった。

    PS4で遊べて良かった。
    2014年冬アニメを見れてよかった。

    いろんなものに感謝しながら一期一会を楽しんでます

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    1. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:05  ID:dMSTmobp0
    おい、管理人、いい加減な記事纏めるなよ
    2. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:16  ID:SbBK4j.30
    とりあえずアンジェリーナ・ジョリーがやった
    DNA検査で将来ガンになる可能性が高いからって乳房取っちゃったってのは
    本人はやりたきゃ勝手にやれよって思うが
    あんな大々的に発表するべきではないよなぁと思った

    まぁ、もうみんな忘れてる話題かもしれないけどw
    3. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:25  ID:SkW6AZxc0
    ※1
    いやあ、いい加減じゃないでしょ、転移だ転移だ騒いで切り刻んで氏なせてるだけなのは明らかだよ
    4. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:30  ID:cDk0Si7E0
    治療するにしても放置するにしても、がんと同じように人の考え方も千差万別

    宗教話と似たようなもので考え方の押しつけさえしなければどっちでもいいわ
    5. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:31  ID:7q7afqwR0
    おまえら「そっとしておくことが一番!」
    病気に罹る
    おまえら「病院いこ」
    6. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:31  ID:E.0LXLtq0
    場合によるに決まってるだろ
    本の題名がセンセーショナルなのは、この方が話題になって売れるからってだけ

    7. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:32  ID:WB.CxqD60
    この医者の言ってることは後出しじゃんけんと一緒
    治療しなくても長生き出来れば、ほら手術しなくても平気だろ
    放置しててすぐ亡くなったら元々治らない病だったと言う
    治療して亡くなったら、無駄な治療しただけだったって言ってるだけ
    てか、昔は癌=死だったけど、今や早期発見なら助かる人も多いし、早期発見に繋がるがん検診はどう考えても必要だろ
    8. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:33  ID:Dob89bgU0
    最低限、がんもどき理論だけは信じない方がいい。
    9. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:33  ID:Q7T1XMUI0
    早々に見つかって治る見込みがあるならいくらでも治療してほしいけど、こらアカン状態で抗がん剤とか言われてもどうかね。体が動く内に身辺整理等の死ぬ準備がしたいわ
    10. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:37  ID:roRgI7V80
    母親→摘出&抗癌剤→元気いっぱい
    父親→摘出不可→ホルモン治療

    父親が気落ちして見てられない。
    今回手術で取れたら経過観察で済んだはずだった。
    今は開腹しなくても摘出できるんだぞ。
    ※3は適当なこと言うな。



    11. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:45  ID:eBRUp2r90
    こういうのは眉に唾付けて聞いとけ
    高度医療ってのは万人に上手く行くって物でもないんだ
    12. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:51  ID:M5.0mEdW0
    近藤誠なんて医者からはボロクソ言われてるというのに・・・
    適切な治療を受けてれば治るような患者が、この手の理論とか民間療法なんかを信じて治療中断したばっかりに手のうちようがなくなって、最終的に戻ってきてなんとかしてくれって泣きつくパターンだって多くある
    こんなん信じるもんじゃないぞ

    13. lifepha !?cker  2014年03月01日 20:51  ID:NjKEQvFU0
    人の生き死にの問題だってのに
    医者を悪にして正義感振り回すのが楽しくてしょうがない人がいるみたいだな
    14. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:05  ID:Mam8oLwn0
    本スレの進行性胆嚢癌で12年生きているってのは奇跡だと思う。ガンじゃなかった可能性は確かにあるかと。
    うちの親は進行性胆管がんで3ヶ月と言われ色々粘ったけど結局6ヶ月で死んだし。
    15. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:05  ID:vggzJWRG0
    ※12の言う通り
    すべてのがんを放置するなんてのは強引すぎる理論だし、何のエビデンスもない。
    信用して取り返しのつかなくなっている人だっている。
    16. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:08  ID:AoZqheel0
    ほっときゃほとんどの人間が死ぬ。
    治療すれば生き残る人間が何割か出てくる。
    余命半年の宣告をうけ、治療を選び明後日で丸四年。治療を選んで耐えてきた自分を褒めてあげたい。
    17. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:08  ID:8tE.GSR00
    うちの親は肺がんで手術しても五年後の生存率50%以下って言われたけど、術後七年経ってもピンピンしてる。手術受けてなかったら、今は生きていなかった。適当な記事を広めないでほしい。マジで。
    18. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:08  ID:YQETA2O70
    実際にガンになってから書き込め!
    他人事なら何とでもいいきれる。
    19. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:13  ID:bo.SYdaG0
    近い親戚がガン発症しまくっててふつーに人間ドック受けたがボクちゃん無職なのよね
    20. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:20  ID:FhO6XcqC0
    >>1

    出た出た、抗がん剤は効かない、ガン検診は意味が無いという
    真実を知られると困っちゃう>>1みたいなバカが。
    21. たわけ  2014年03月01日 21:21  ID:4Zu4STD40
    現代医療では治る見込みのないガン限定の話だろ…
    まぁ、治療を受けるかどうかは患者本人の意思次第だけど全ての医者が悪徳かのような論調は気に入らないな。

    22. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:29  ID:8O8Dek7T0
    知り合いが、検診と検診の間に発ガンして、発見時には末期の胃ガンだった。

    これは検診が必要と言えるのか?必要ないと言えるのか?
    23. lifepha !?cker  2014年03月01日 21:57  ID:Ox4dWG9b0
    近藤信者はengawa鯖落ちてるからこんなとこで布教してんのか
    24. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:07  ID:t9MQ4koi0
    がん検診と健診は別ものだぞ。
    記事書いたやつが、検診と健診の違いを知らないのか医師自体がミスリード誘ってるのか分からないけど、管理人もその程度の認識でよくこんなの纏めるられるな
    25. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:11  ID:z0.BmQyp0
    「どうしてこんなになるまでほっておいたんだ」って患者が来院したとかって話があったな
    なんだか宗教的なものを感じるねえ
    26. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:15  ID:9.W5a2xf0
    ※22
    一般人と医療者の話の噛みあわない理由は
    「集団を対象にして、リスク管理をしている」
    ということ。

    個人の話をしても反例とならない。
    それは喫煙者が「俺は×年吸ってるけど癌にならないぜ」と言うのと同じ。
    集団として測定すれば、癌の発症リスクは上がってるんだ。

    だから、22さん
    「その個人にとって無意味でも、国という集団にとっては有益(早期発見によって医療費が削減されるし、みんなの健康寿命が延びる)」
    というのが答え。
    27. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:23  ID:8.OkDAAA0
    最初は口内炎に誤診
    ある程度進行してから舌癌が発覚
    慌てて舌部分切除、再発
    また部分切除、再発
    十数回繰り返してとうとう全摘に至ったが、やはり再発
    最後は舌根の奥にできて、位置的に手術もできず、放射線治療も効果なし
    最後の抗がん剤治療の途中に父は亡くなった
    四年程度の闘病だった

    治療しない治療の話を聞くといまだに後悔がよぎるが、最早他の手段を試すこともできない
    ただ思うのは、初期であれば外科的手術はある程度効果的だったんじゃないのかということ
    28. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:24  ID:9.W5a2xf0
    一応、書いておくけども

    ここでお前らが知恵を絞って考えているようなことは、既に医者たちが考えついて完璧にシステム化、ガイドライン化している。まがりなりにも、賢い精鋭エリート集団だ。
    どんな癌を持った、体質を持った人間に、どんな治療法を選択したら、どれくらいの寿命延長が見込めるか、全てデータベース化されている。そのために、医者ですら専門家以外は理解できないほど、高度な数学的解析が行われている。
    それが、上コメでも書かれている「エビデンス」という概念。


    近藤医師とて、せいぜい
    「末期がん患者に限った話として、副作用の強い抗癌剤漬けにするくらいなら、痛みどめだけに専念しよう。寿命は短くなるだろうけど、数週間程度短くなるだから、そのほうがハッピーだ」
    程度の主張だろう。
    それを拡大解釈して、早期がんでも治療を拒絶するとなれば、馬鹿としか言いようがない。個人の自由だけど、自己責任で早死にしたいならどうぞ。
    29. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:30  ID:.ccIf76A0
    うちの親父は検診で胃がん見つかって助かったよ。助かる見込みのない末期の手術や副作用の強い延命は無駄だってならまだしも、こんな記事を本当に真に受ける人がいたらどうするつもりなの?
    30. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:34  ID:9.W5a2xf0
    ※27
    癌治療の基本的アプローチは


    初期 →とにかくオペ!切除!

    進行 →オペと抗癌剤

    末期(全身転移)→オペしても寿命は延びない。だから抗癌剤と放射線。

    末期で全身状態も悪い(老人など)→本人の希望を尊重し、鎮痛など対処療法


    早期癌にオペすれば寿命は延びるに決まっている。疑う余地なし。
    常識中の常識であり、これを否定するとしたら非科学の大嘘つき。

    この医師の主張は
    末期の老人を幸せに看取りたいなら、という極めて限定された話。
    中年くらいで発癌して、治療しないとなれば自殺行為そのもの。
    31. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:46  ID:O7g6St.50
    ここまで樹木希林なし
    32. lifepha !?cker  2014年03月01日 22:57  ID:aM5RfDFC0
    俺には分からん・・・
    33. lifepha !?cker  2014年03月01日 23:09  ID:CTkX2yIcO
    初期癌発見で助かった知人がたくさんいるから早く判るに越した事はないよ

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