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コメント一覧

1. • 96. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 09:24
   • ※92
     前者は真理を理解し話せる事。後者は無理解で誤魔化す事。
     
     宇宙とティッシュ一枚くらい違う。地蔵が見たら泣くぞ。
2. • 97. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 09:34
   • >>1はネットとかで知識のあるやつとか頭のいい奴のいいとこだけとって
     言ってるだけで　自分の思考がまったくないから
     自分が言ってることの意味がわかってない　内容がまったくない
     なぜそいつらがそのような思考に至ったかまったく理解できてないから
     あほまるだし
3. • 98. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 09:35
   • え…お前ら皆、インドの修行僧みたいに糞掃衣着て
     一日中苦行に励んで食べる物もその日の他人の善意頼みで生きてたりするの？
     俺は違う次元の日本に迷い込んでしまったようだな…
4. • 99. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 09:46
   • 何でも最初の発見が一番凄いんだ
     ０を１にするのが一番凄い
     １を２にしようが、１を１０００にしようが
     有る物を有る物にしてるだけ
     無いものを有るものにする事が一番凄いのに
     日本は＋１でしか考えない
     日本人でありながら不思議な国だ
5. • 100. 　
   • 2014年03月01日 09:56
   • 皆で寄ってたかって脚色してきたわけだから
     当時の釈迦と皆で勝手に作り上げてきた釈迦はかけ離れたもの何だろうけどね
     個々人が妄想の中で作り出せた＝その時代の人間が既に理解できたってことだから
     ＞＞1の考えは合ってるんじゃないかなぁ
     どうだろ
6. • 101. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 10:00
   • 知恵の上澄みだけ掬ってきた結果だろうな
     現代人がデフォルトで備えてるものの多くは、まだなかった時代の人らが発明し普及させていったもの（その人の手柄）であって
     金持ちの家の赤ん坊と、自分の手で金持ちになった大人を比べるようなもんだ。あとは赤ん坊がイケメンになるかニートになるかの問題だ
7. • 102. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 10:10
   • わかっちゃいるけど止められないのが凡夫。
     わかったから止めることも受け入れることも出来る人が覚者。
     
     文字の羅列を見ただけで分かった気になってる段階で釈迦がどうのとかよく言えるなというのが正直な気持ちかな。
     
     欲望100%制御できるようになってから言いなさい。
     私は無理だけど。
8. • 103. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 10:17
   • ※94、96
     お前ら馬鹿か？
     教団率いた福祉活動なんて、悟り開いてない奴でもできるだろうが。
     それに必要なのは詐欺師の才能で悟りじゃねえ。
     
     釈迦の教えなんざ、凡俗に好き勝手に魔改造されてもう虫の息以下じゃねえか。
     今や社会的な恩恵なんて何もなく、生臭が馬鹿から布施搾り取るシステムとしてしか残ってねーｗ
     
     真理を理解した人間のくせに、死後たかが2千年程度の影響力すら制御できねえのかよｗｗｗ
9. • 104. 名無しカオス
   • 2014年03月01日 10:17
   • あれで悟ったと思える凄さがネットクオリティ
10. • 105. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:19
    • この１の言っていることは１の主観に過ぎない。
      本を読んで感じたことを発表している読書感想文レベル。
11. • 106. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:22
    • 死者がどんどん過大評価されるのは世の常
12. • 107. 名無しカボス
    • 2014年03月01日 10:23
    • これが文系か
13. • 108. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:24
    • 釈迦ってのは急に現れた原点とか特異点ではなくて
      思考を集積するための中心点
      無自覚に作り続けてる偶像ってとこ
      特異点として見たがるのが、救いを求めるって事なんだろうなぁ
      と思いました
14. • 109. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:26
    • そして解った気になった人間が増殖する原因でもある。
      
      そういうのはもっと静かにやりなさい。
      部屋の隅とかで壁相手にさ。
15. • 110. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:32
    • 仏教高校に在籍している俺からしてみれば、釈迦なんて正直どうでもいい(笑)
      内は浄土宗法然さんの知恩院から派生した学校だけど、
      宗教の時間とか中学の頃に週一であっただけだわ。
      今となっては一枚起請文しか覚えてないよｗｗｗ
16. • 111. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:34
    • １が全く苦しみのない安寧の境地に立っているのなら悟ったと言えるのだろう
      
      しかし現代人で死も病気も老いも全く怖く無い安寧の境地に立っている人間がどれだけいるだろう
      仕事の事や人間関係の事で苦悩しながら生きている現代人が殆ど
      
      そんな現代世界でもし仮に１が安寧の境地に至ったとしたら
      偉大な先人に感謝の気持ちでいっぱいになると思うけどなあ
      少なくともわざわざこき下ろしたりはしない
      「大した事なくね？」とか寝言でも言わないよ
      
      でもまあ１の気持ちはわかる
      俺もちょっと前までそう思ってたからね、むしろ一切傲慢にならずいきなり仏陀に感謝できる人の方が特殊だと思うよ。そう言う人は天才だな。尊敬する。
      
      
      
      
17. • 112. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:39
    • どうして悟ったと思ったんだろう
      悟りなんか開いたらたら人生おわることも気づかんか
18. • 113. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:44
    • ※103
      言うだけで何もしてない
      ↓
      いやしてたっしょ
      ↓
      そんなの悟りひらいてなくてもできる
      
      
      ？？？？？？
19. • 114. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:47
    • 悟りは現代では脳科学的に解明されてるよ
20. • 115. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 10:53
    • ※114
      おせーて
21. • 116. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:01
    • 悟りを開いた者達が集うまとめサイトコメ欄
22. • 117. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:10
    • 今は電気があるのは普通だし仕組みも理解できる
      だからエジソンは凄くない。
      
      とか言ってるのと一緒だと思うんだけど
23. • 118. 　
    • 2014年03月01日 11:13
    • 世界は自分の認識にすぎないと何となく思ったとしても
      世界に対する欲望を無くすことなんてほとんど出来ない
      
24. • 119. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:26
    • 大したことないと思うんなら大したことないんでしょう。
      そういうことだからね。
25. • 120. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:27
    • ※113
      
      　今日は一日何もせずに過ごした
      　↓
      　いや、息してたでしょ
      　↓
      　そんなの意識しなくてもできる
      
      この流れに疑問感じてるのと同じ。
      アスペには理解できないだろうが、「悟ったことで何をしたか」ってのは、文脈として「悟ってなければ不可能な何をしたか」って意味なんだよ。
26. • 121. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:33
    • ああ。そういう考えのうちは悟れないし、悟りについてなんて考えないほうがいいよ。
      縁起を語ったっていっても「だからなんなんだよ」って言うんでしょ？
      
      だめだめそれじゃあ。自分で考えるんだよ。
27. • 122. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:36
    • 俺は悟ってないけど
      たぶん悟っても何にもできんししないと思うよ
      妄想だけど
28. • 123. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:36
    • 悟りは「理解」ではない。
      
29. • 124. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:39
    • 「全て気の持ちようじゃね？」
      　↓
      餓死しそうになる
      　↓
      「やっぱ無理だわ」
      
      釈迦の真実
      
30. • 125. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:42
    • 苦しみを苦しみと認識しなければそれは苦しみではなくなり
      欲望を欲望と認識しなければそれは欲望ではなくなる
      物事はただ生起する
      海に波が生起するように
      人間もただ生起する因果の作用によって
      そこに人間の認識は何の関係も持たない
31. • 126. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:48
    • 「苦行すれば悟れるんじゃね？」
      ↓
      餓死しそうになる
      ↓
      「やっぱ無理だわ」
      ↓
      苦行を辞める。なんか犠牲を払うことで対価（悟り）を得られるわけではないと悟る
      
      が正解だから。
32. • 127. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:48
    • 根本的に誤解したまま誰でもなんでも語れるのがネットのデメリット
33. • 128. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:49
    • でも人間には認識しかないよ　
34. • 129. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:50
    • たぶん死は関係ないよ
35. • 130. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:50
    • 窮地に陥ったときほどシンプルな原則の重要性に気付かされるよな
36. • 131. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:52
    • 議論も良いし、行動も良い。いいぞもっとやれ。
37. • 132. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:55
    • そうか釈迦の悟りってよかったさがしだったのか
      初めて気が付いたわ
38. • 133. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 11:59
    • 悟りについてきちんと語れるのは八正道を実践した挙句に八苦を滅した人間のみだろ
39. • 134. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 12:06
    • それについて対話するのはいいけど
      悟ったといってるやつは　ほぼほぼ頭おかしいだろ
40. • 135. あ
    • 2014年03月01日 12:08
    • どうせ持ち上げられまくっただけの教祖だろ
      オウムみたいな
41. • 136. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 12:19
    • ※103
      ＞死後たかが2千年程度の影響力すら制御できねえのかよｗｗｗ
      ちょっと何言ってるかわかんないですね
      自分が死んだ後のことを制御できる人間がいるのか？
      いくら弟子や教えを残しても、先のことなんて所詮後から来る連中の良心頼みだよ
      江戸幕府ですらあんなに作りこんでやっと三百年だぞ？
      
      悪いことは言わんから、これ以上恥をかく前にネットに書き込むのやめような　ぼくちゃん
42. • 137. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 12:27
    • >>1さんすごいね
      それを教えてまわれば教祖に持ち上げてくれる奴がいるかもね
43. • 138. ムダ
    • 2014年03月01日 12:41
    • こんな無駄な時間はないな
44. • 139. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 12:44
    • ※136
      じゃあ、他に何ができるんだよ。
      真理だ悟りだ言って「俺はお前らとは違うんだ」アピールしたんだろ。
      だったら向こう千年程度、きっちり影響力くらい発揮して、違いの分かる男っぷり見せてみろっての。
      
      オイラーの定理も、ミケランジェロの彫刻も、その美しさや感動は二千年後まで何ら変わらず残るし、汚せない。
      一方、悟りの釈迦は…ってかｗ
      後世の良心頼みなんて、核廃棄物処理と同じじゃん
45. • 140. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 12:48
    • さとり世代乙
46. • 141. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 12:50
    • 二千年以上前の人間の思想を真剣に学んでる奴が未だにたくさんいる
      これはありえないくらい凄い
      現在でかい顔してる学者やら知識人なんざ、大半が千年どころか百年後に評価されてるかどうかすら怪しい
      千年単位で残る思想を作り出した奴が「大したことない」なら
      じゃあ大したことある奴って誰？　エホバとか大日如来？
47. • 142. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 13:10
    • いわゆる定理みたいなもんなんだけど、わからないのかな?
      系の外から物をみるってことを初めて明言したんだと思うんだけど。
48. • 143. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 13:18
    • でも現実、真剣に学んでるつもりなだけなのがね。
      手垢に塗れて既に原型留めてない。
      みんな釈迦原作の同人活動やってるだけさ。
      
      残るかは中身じゃなくて、運と権力者にとっての利用のしやすさだよ。
      その利用価値すら今はなくなって、諸行無常状態。
      他の宗教と何も変わらない。
49. • 144. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 13:29
    • ※139
      ＞真理だ悟りだ言って「俺はお前らとは違うんだ」アピール
      こんな考え方しているうちは何言っても無駄だろうなぁ
      まさに馬耳東風
      釈迦に何ができたって？　史上稀に見る高度な哲学思想を残したよ？
      で、お前にはぐちぐち女々しく文句を垂れる以外に一つでも出来ることがあるのかな？
      中学生はしばらく黙っててもらえる？
50. • 145. あ
    • 2014年03月01日 13:31
    • 『無知の知』から『知の知』へ
      情報化社会は全知感を醸成しているのだなあ
51. • 146. 名無し
    • 2014年03月01日 13:34
    • ※139
      釈迦の時代は聖人と呼ばれる人がかなり居て(時間は有限か無限か、魂は不滅なら悪を成しても問題ないのではないか等の哲学が何百と発展し日夜議論していた)その人達が『釈迦は私達が到達しえない境地にいてその方法を言語化している。』と称されている。俺すげーアピールしたいだけでどうにかできる時代じゃねーよwマジで誤魔化しが通じない時代だろ。
      
      
52. • 147. 名無し
    • 2014年03月01日 13:47
    • ※釈迦の教え『自分で体験してもない事を鵜呑みにするな。疑いなさい。そしてこの私の教えも疑って自分で考えて決めなさい。更に私の話を聞きたければ話しましょう。あなたから苦しみがなくなりますように。』
      当時の他の宗教は『わたし達の教えを信じなさい。信じれば救われるし疑えば地獄に落ちる』
      どれだけ斬新だったかは想像し易い。
53. • 148. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 13:59
    • 1の言ってる意図を理解しようともせず必死で否定してる奴らは悟りには程遠いと思いましたまる
      そう言う意味じゃ1の言ってることは間違ってるなw
54. • 149. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 13:59
    • そもそも釈迦という存在はどこまでが本当なのかもあやふやだから
      釈迦の思想を一人の人物の思想として評価するのは無理
      
      仏教の思想を誰にでも思いつくものと言うならその通り
      それを確立して教えとして広めたことに意味がある
55. • 150. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 14:01
    • ※144
      落ち着けよ
      そんな暴言吐きながらじゃ説得力ないぞ
56. • 151. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 14:29
    • 悟りってある物事に集中しまくって
      脳内麻薬ドバーな状態だよね。
      スポーツのトッププロとかには悟りに近い人がいると思う。
      若いのにインタビューの受け答えがしっかりしてる人多いしね。
57. • 152. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 14:30
    • ※146
      その到達し得ない境地とやらで、聖人にも辿り着けない究極の見地を得てきたってことか？
      
      あのな、時間の有限・無限とか、魂とか輪廻とかカルマとか、実証も再現性の確保もできないんだから、そもそもどの理論が上かなんて確認はできないだろ。
      
      おまえさんのいう聖人とやらはどうやって釈迦が自分の理論や哲学を超えた妥当性を持つと確認したんだ？
      人間には認識できないことを、人間の認識に依存する言語にどうやって落とし込むんだ？
      
      百歩譲ってそれができるとして、そんなものが現在まで本当に研究可能な形で残ってるなら、人類はとっくに大統一理論に到ってるよな？
      ならなんで相対論が出てくるまで俺らは時空の挙動すらまともに知らなかったんだよ。
      生命すら定義できず、意識の正体を未だに理解できないんだよ。
58. • 153. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 14:46
    • 要するに、って言葉を使っちゃう時点で一応歴史的にも偉大だとされている釈迦の言葉を、せっまい己の器量に落とし込んで狭めているのが残念
      むしろ「俺でもわかるようなことが世界中で支持されているんだから、きっともっと深い意味があるのだろう」と疑問を持つことができればあなたも立派な信者です
      
59. • 154. 名無し
    • 2014年03月01日 14:46
    • 宗教とは習慣であり教訓であり哲学である
      
      俺の言葉だからメモっとくといい
60. • 155. 名無し
    • 2014年03月01日 15:05
    • 釈迦は私が説いた教えは何千年後無効になると、釈迦自身が説いていて、しかも現代はその無効になっている時期、宗教団体が利権を守るため言ってないことにしてる。仏教は全て釈迦が説いているので、今時代のあらゆる仏教系の宗派、宗教は全く意味がない気休め。
61. • 156. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 15:10
    • ※152
      元気で結構
      おまえさん※111を読んでどう思った？
      スレタイについての事なら※111でだいたい解決してると思うが
62. • 157. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 15:21
    • ※111はたんなる小学生の感想だろうｗ
63. • 158. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 15:23
    • ヒンドゥー教のシャンカラやキリスト教のエックハルト、中国の老子とか
      近年だとラマナ・マハルシやクリシュナムルティが覚者と呼ばれているけど
      この人たちに共通するのは、「自我は幻想である」つまり仏教で言う所の無我を説いてるところだと思う。
      
      全ては空、ブラフマン、神、タオ等と呼ばれる「それ」であり、「それ」から分離した個人というものはなく、当然自由意志も存在しない。
      ただ「独立した私」という幻想が苦しみの原因なのだと。
      
      脳科学でも、人の意識は行為者ではなく、既に決定された行為をなぞるただの傍観者だという研究もある。
      これを瞑想などで心を観察することで悟る事が、いわゆる釈尊の悟りと言われるものなんじゃないだろうか。
64. • 159. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 15:24
    • そうか
      なら語るまい
65. • 160. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 15:46
    • んなあほな　内容がない　唯物論か
66. • 161. 名無し
    • 2014年03月01日 15:47
    • ※152
      そこまで興味あるならパーリ経典でも読んでみたらどうだろうか。古代中国で禅僧が禅について聞かれた時に何十年も禅をしてるにも
      関わらず『禅のことは何もわからん』と言ったそうだ。だから禅に意味がないという人にはとことん意味はないのだろう。
      だからこれからも客観的で物質的な世界で生きていけばいいさ。科学ってのはそうゆう思想だろ？個人的には物凄く苦しむと思うが。
      俺は主観的で抽象的な世界にこそ安寧はあると思う。
      
67. • 162. 名無し
    • 2014年03月01日 15:53
    • 違うよ。
      現代の人間は昔の人の受け売りで生きてるだけ。
      ただの情報社会。
      ネット等で先人が残したものを得ただけで、自分自身の考えで視野が広がったと勘違いしているだけ。
      それなのに先人を「古い人間」と見下す奴等。
68. • 163. 名無し
    • 2014年03月01日 15:54
    • ※158
      物質の変化は光の17倍の速度で心の変化はそれより遥かに速いんだっけか？これも釈迦が瞑想中に気付いた事だよね？確か。
69. • 164. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 15:58
    • この※1を見てると、知ることと悟ることが別物であることがよく分かる
70. • 165. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 15:58
    • ※152
      あんたには発想が欠如している。
      
      水中の魚が水中の論理で空中の鳥を語っても理解には至らない。
      
      あんたの論理は水中の論理。
      
      なぜ、水中の論理であると言えるか。それは水中の論理を離れた文言を一つ入れることで、水中だけでは説明し切れなかった事柄を全て説明できるようになるからだ。これは釈迦のいうこと以外にも散見される。例えば、難しくて分からないなら考えるのを辞めて日々に集中すればいい、とか、神はいた。そして他があると言ったような論理だ。
      これらはしばしば水中の魚は「飛躍」「ルール違反」として嫌うものだ。確かに反証可能性もなければ再現性もない。しかしそうした「飛躍」を経ることで説明できることは事実であり、それが釈迦の先進性であり、唯一のものだった。
      再現性、反証可能性に飽くまで拘るならば、釈迦とは、そして釈迦を崇める人間はあんたにとってただのオカルト信望者に過ぎないのだから無視しておけばいい。水中には水中の過ごし方がある。わざわざ空を見上げることもない。
      
      
71. • 166. 名無し
    • 2014年03月01日 16:02
    • ※162
      ネットで昔の事調べれば調べるほど『昔の人すげー！』て思うけどな。人と鉄は時代が下がる毎に悪くなるって言葉はその通りだと思う。
72. • 167. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 16:03
    • 悟りと理解は違うからなあ。
      
      
73. • 168. 、
    • 2014年03月01日 16:04
    • ・あるとき、釈迦のもとに挑戦者がやって
      きた。彼がどう言おうとも釈迦は
      黙って見ているだけだった。やがて挑戦者、
      「あっ… わ か っ た ぞ ……！！！！！！！
      そうか…てめー釈迦コノヤロ～、じゃあな！
      また来る！忘れんなよこら」控えていた弟子が
      出てきて「なんなんですあいつは…」釈迦、
      「 良 い 馬 は 鞭 の 影 を み て 走 り 出 す 」
74. • 169. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 16:14
    • 悟りｗｗｗバロスｗｗｗ
75. • 170. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 16:29
    • めんどくさ
      おっさんの好きな話やね
      女にこんな話したら変人扱いだ
76. • 171. 　
    • 2014年03月01日 16:30
    • 本当に悟ってたらこんなスレ立ててないと思う
      たからこの〉〉1は何も分かっちゃいないと思う
77. • 172. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 17:03
    • ※165
      ＞水中だけでは説明し切れなかった事柄を全て説明できるようになるからだ
      
      つまらないな。
      昔、エーテルがどうとか言ってた勘違いとどう区別つけるんだよ。
      やつらはそれを、色んな現象や摂理に説明がつけられる真理だと信じてたんだぜ？
      
      いいか、「説明をつける」という行為は、一端、思考による探求を止めないとできないことなんだ。停滞の一種なんだよ。
      一時的にであれ、「更に知ることの放棄」に他ならない。
      「飛躍」「ルール違反」は逃避する奴が自己の正当化に好んで使う言葉でもある。
      それとは別物であることをどう示す？
      人類の飛躍は、「説明できる」と思った理論を疑うことからしか実現しない。
      
      そも、お前は釈迦を理解してると思い込んでるけど、どうベリファイかけてそれを理解と信じ込むに到ったんだ？
      実証も再現性も「不可能」と開き直って挑戦すらしなくなったその硬直化に、自由なんて何も感じられないがね。
      無視しておけば良いっていうけどさ。それって逆に、自分は飛躍してるんだって好きなだけ信じ込んでろよって話でもある。
78. • 173. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 17:14
    • ※167
      俺もそう思った。
      知る、理解、悟り、開悟はそれそれ知識のレベルが違うんだと思う。
      開悟は悟り＋体験経験の積み重ねから成る、いかなる状況でも臨機応変に
      即実戦に移せるようなそんな境地じゃないかと思う。
      
79. • 174. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 17:17
    • 家族も幸せにできない男が何を言っても無駄。
      釈迦に放り出された家族はその後どうなったんだ？
80. • 175. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 17:22
    • ※175
      完全に勘違いをしていると思うんだけど、そもそもこれ宗教の話だからね？
      
      科学的手法の話じゃないのよ？
      「飛躍」「ルール違反」はあんたのような立場の人間が、この釈迦のような人間に対して非難のために使う言葉だからね？俺は飛躍してるから偉いって言ってるんじゃないよ。
      
      あんたのような現今の科学(水中)の論理が全てを説明できるんだと信じてる人にとっては、釈迦の悟り云々は別の宗教の神話、或いはオカルトでお話にならない言説なんだから無視すればいいんだよ。
      
      なんで釈迦に拘るの？科学的立場からも釈迦が何らかの示唆をしていると思うわけ？
      
      釈迦の目的は苦を滅することだったんだよ。そして釈迦の論理(飛躍)を取り入れることでさらに色々考えることが出来るようになるわけで、あんたの言う思考停止にはならないんだよ。それに思考停止だと思うんならあんたにとって釈迦、引いては仏教は取るに足らない戯言なんだから捨て置けよ。それとも説明してもらえるのを待ってんのか。
      
      
      
      
      
      
81. • 176. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 17:38
    • ※174
      皆出家して幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし
82. • 177. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 17:43
    • 凄いのか凄く無いのかなんて取るに足らない事さ。
83. • 178. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 18:01
    • 悟りって「価値判断を完全に停止して世界のありのままを認識する」っていうプロセスだと昔聞いた。
      それを通じてあらゆる事物・現象は大きな流れの中の小さな波であり，本質は同じものであることを知るのだとか。
      
      
      そういう意味では，物欲にまみれた現代人が皆，悟りを開けるとはとても思えない。
      価値判断を停止するってのは犬のフンとダイヤモンドに一切の価値の差を見出さないわけで。難易度高杉。
      
84. • 179. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 18:20
    • 奇跡話だとかの脚色は宗教なんだから当然後世に作られた物だろう。
      お釈迦様が憂えた時代も今の時代もさほど変わらない。
      
      自分の事を棚に上げる人、あっちではこう言い、こっちではああ言うダブルスタンダードな人。
      筋を通さない人の何と多い事か。
      これでは明日も争い事は起きるだろう。
      ではどうすればよいのだろうか。
      
      長い道のりではあるが、その答えを自然体で理解し、自然体で実行できる、それが悟りの世界である。
      そこまで到達できる人間は現代でもまずいないだろう。
      
      理屈ではわかっていても実行できない、実行するために相応の我慢が必要になるようでは悟りでも何でもない。
      
      
      結論：お釈迦様すごい
85. • 180. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 18:37
    • ※175は誰と戦ってんのｗ
      
      釈迦にどうアプローチするかは観測者の自由だ。誰も釈迦が科学者だとは言ってない。
      当時の奴の階級や立ち位置が、現代でいう科学者を部分的に兼ねていたとしてもな。
      まあ、こっちは別に現代科学万能主義者でもなんでもないけどね。
      不完全性定理を支持するからこそ言ってる話だ。そもそも宗教とは「過去の科学」だしな。
      
      ＞なんで釈迦に拘るの？科学的立場からも釈迦が何らかの示唆をしていると思うわけ？
      こだわるってｗ　ここは釈迦を弄って遊ぶスレだろ。
      釈迦は超思想を言語化したっていうが、それは三次元の情報を二次元に落とすようなもので、そのためには莫大な情報とエネルギーを必ず切り捨てなきゃいけないんだ。
      言語を使うということは、「諦める」ことを容認するということに他ならないことに気付け。
      
      また、論理とは境界条件の設定を意味する。
      境界の設定は内と外を定義して、外側への無限の広がりを捨てることを意味する。
      違うって言うなら簡単に論理なんて言葉や表現を使うな。
      フィギア片手にブヒブヒ言ってる奴が幾ら脳内の嫁を増やそうと、新しい妄想やヒロイン属性のバリエーションを生み出そうと、それは枠の中で行われる内向きの拡大に過ぎない。
      インナースペースをどんだけ広げるかってのがやりたいなら、オナニーは独りでやってろって話。
86. • 181. まとめブログリーダー
    • 2014年03月01日 20:53
    • ※180
      大学生とかでこんな奴よくいるよね
87. • 182. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 21:24
    • ※180
      175ではないが……「釈迦が科学者だとは言ってない」って、※152で実証や再現可能性って科学の土俵に持ち込んだのはあなたなのでは。
      ちなみに，「そんなもの（思想の言語化手法）が残っていれば大統一理論に至っているはず」，というのも関連性の主張がなく，妥当な推論とは思えない。
      
      >釈迦は超思想を言語化したっていうが、それは三次元の情報を二次元に落とすようなもので、そのためには莫大な情報とエネルギーを必ず切り捨てなきゃいけないんだ。
      エネルギーを切り捨てるの意味はわからないが，たしかに思想の言語化で情報量は減るだろう。だから，釈迦はむしろ思想そのものではなく，追体験のためのプロトコルを残しているのでは。
      条件が違うので，厳密な再現にはならないが。
      
      >論理とは境界条件の設定を意味する。
      俺の知ってる「論理」とは定義が違うように感じる。
      「理論」のことならまあわかる。
      
      つか、仏教って元々「自分が救われる」ためのものだし。釈迦はそのゴールに自力でたどり着いたので，他の人のためにそのヒントを残したのがそもそもの成り立ちなんじゃないかな。インナースペースを広げるのが本来の姿なんだから，それに公の価値を求めることの意味はなさそう。
88. • 183. 　
    • 2014年03月01日 21:54
    • これは声を大にして言いたいけど、
      仏教の本質は「実践」なんだよ。
      表面的な知識だけ得てなんだ俺は既に悟ってるじゃん～と豪語するのは完全に間違い。
89. • 184. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 21:55
    • 随分前のレスにもあるけど、仏陀の「教え」は思想や宗教の領域だとしても、「悟り」を脳科学や心理学的アプローチから読み解こうとすることは何も間違いじゃないし、現実に行われている研究でしょ。
      
      ＞追体験のためのプロトコル
      流石に都合良すぎじゃね？
      釈迦が残したのは史上稀な「哲学思想」※144
      悟りによってもたらされる「広がり」※175
      みたいなことを片や言いつつ、そこを突っつかれると術式が本質みたいな言い方をし始める。
      
      「自分が救われる」のは、あくまで個をケストラーのいうような全体子として意識した上で…的に語ってる人もいる気がするが、勘違いか？
      ここにいる「俺は釈迦の真の教えを知ってるぜ派」は個々言ってることがブレブレで困る。
      まずお前らの間で意見まとめてから布教に走ってほしいわ。
90. • 185. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:10
    • どうでもいい
      
91. • 186. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:13
    • >仏教の本質は「実践」なんだよ。
      その前にね、同レベルまで欲する（欲を認める）必要があるんだよ
      いわゆるドＭにならないと意味がない
      欲と向き合うことが大切で、その欲（理想）とはクオリア（意識）であり
      妄想だよと気付くということだね
      生物学的にも示されてるよ
      
      現代の人でも自身の意識が存在しないものだと、妄想だと言える人いますか？
      そして且つ存在していると矛盾を孕めますか？
      色即是空、空即是色だよ
92. • 187. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:16
    • ※184
      君はキリスト教とかに答えを求めたほうがいいんじゃないかな
      初期仏教は救いを与える思想とも宗教とも言えないからね
      懇切丁寧に全てを教えてくれる人もそうそういないよ
93. • 188. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:20
    • ※184
      「悟り　脳科学」でググって見たがどうも眉唾なものしか見当たらない。適切にアプローチしてる「現実に行われている研究」とか知っていれば教えてほしい。
      
      >流石に都合良すぎじゃね？
      つっても，小乗の経典も大乗の経典も，悟りの境地で至ることができる「無上正覚」を至上のものとしてるからなあ。釈迦が興した仏教の目的はそこに至ることだと思う。
      
      >釈迦が残したのは史上稀な「哲学思想」※144
      主体的存在を完全否定するのは史上稀な哲学思想だったんじゃない？
      ギリシャ哲学を基にした西洋哲学ではとりあえず「存在とは何か」から始まっているから。「コギトエルゴスム」とか。
      
      >悟りによってもたらされる「広がり」※175
      すまん，記載が見当たらない。
      
      「全体子」という考えは初めて知ったが，ざっと見たら「個として，かつ全体を構成する部分としての単位」のことで，人体における細胞みたいな感じ？
      「自分が救われる」の自分には人類や社会全体を意味する意図はないと思う。誰でも修行すれば仏になることはできるとは書いてるけど。
      
94. • 189. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:28
    • ※180
      ごめんね。アンカー間違い。
      
      言語化が捨象。一つの側面ではその通りだが、言葉は扱う人間、捉える人間によって含む意味が天と地ほども違うのを知らんのか？
      また、言語化が捨象だと捉える人間（水中の魚）向けに釈迦は対機説法をしたんだけども。相手のレベルに合わせて語るってやつだよ。
      
      釈迦が絶対であると誰かが漏らしたか？不完全性定理は容喙の金科玉条だが、勝手に釈迦が絶対だと勘違いしているだけじゃないのか。
      
      広がりを捨てるとか、エネルギーを捨てるとか、どうやら非言語信望者のようだが、じゃあなんで言語によって成り立つ纏めブログに書き込んでるの？あんたの示したいことはここじゃ伝わらないよ。
      
      もうね、足りないの。足りない。知識も思考もなにもかも。
      水中の論理では、説明さえちゃんとすればすべてが伝わるようになっていると教育されるけど空中ではそれは通用しないの。
      水中の魚はそのままじゃ空中には泳ぎだせない。
      
      
      
      
      
95. • 190. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:28
    • おまえたち釈迦に釣られすぎ！
      
      ってことでどうだ？
96. • 191. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:31
    • 科学の論理じゃ悟りの追究は無理。無駄。
      科学を俯瞰して初めて、悟りの片鱗が見える。
97. • 192. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:44
    • 
      悟りを理解した(？)と思い込んじゃってるところがまずｒｙ
      
      個人的には、生きてるのと生きてないのは大差ないのじゃないか？あるのとないのは実は大差ないのじゃないか？といった視点で、自我どころかいったいどの位置からの視点なのか見当もつかないようなものについて感覚的な理解に達しようとする試みなんじゃないかと。
      
98. • 193. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:51
    • 論点は全く違うが、
      今の日本にいる糞坊主どもを生み出した原因だと思うと
      釈迦を憎まずにはいられない
99. • 194. 名無しカオス
    • 2014年03月01日 23:53
    • 昔の単純かつ何も多様化してない時代の
      化石のような宗教なんかが現代で役に立たないのは確か
100. • 195. 名無しカオス
     • 2014年03月02日 00:03
     • 何か悟りって無感動で、全てを諦めてる状態ってイメージ
       

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