若山教授「STAP細胞が簡単にできるというのは小保方氏の誇大広告だった」理研が詳細な作成方法公開へ
1 : ジャンピングDDT(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:20:29.63 ID:s0v1REmj0 BE:1674240555-PLT(12001) ポイント特典
あらゆる細胞に変化できる万能細胞、STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製に成功したと、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)が発表し、1カ月がたった。作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。
論文は1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
「簡単」との発表に、世界各国の研究者がSTAP細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには2月19日までに、各国から10件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で2回実験したが、再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。
論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。
iPS細胞(人工多能性幹細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授は「iPS細胞が世界で急速に普及したのは、再現性が高く、どの研究室でも作製できたことが大きい。STAP細胞が広く使われるようになるには、再現性の高さがポイントになる」と指摘する。
こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040115000c.html
あらゆる細胞に変化できる万能細胞、STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製に成功したと、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)が発表し、1カ月がたった。作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。
論文は1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
「簡単」との発表に、世界各国の研究者がSTAP細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには2月19日までに、各国から10件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で2回実験したが、再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。
論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。
iPS細胞(人工多能性幹細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授は「iPS細胞が世界で急速に普及したのは、再現性が高く、どの研究室でも作製できたことが大きい。STAP細胞が広く使われるようになるには、再現性の高さがポイントになる」と指摘する。
こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040115000c.html
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393755629/
若山教授「STAP細胞が簡単にできるというのは小保方氏の誇大広告だった」理研が詳細な作成方法公開へ
若山教授「STAP細胞が簡単にできるというのは小保方氏の誇大広告だった」理研が詳細な作成方法公開へ
2 : イス攻撃(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:21:18.91 ID:+/7zLlxV0
よかった捏造じゃなかったんだね
4 : フライングニールキック(チベット自治区) :2014/03/02(日) 19:21:42.96 ID:saKkhzO9P
Youtubeに動画でも上げろよ
5 : エクスプロイダー(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 19:23:10.71 ID:yYHJlRGD0
かもしれないじゃないだろ。共著者は論文を最後に見てるんだから。
こいつはもう学者生命終わりだよ。詐欺師の一味のいうことなんて何の検証もなしに報道するな。
7 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:24:02.75 ID:1z/jFKZH0
> 公開時期や方法を検討している。
空気が真っ黒の方向にどんどん向かってる最中になにノンキな事いってんだろねw
8 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:24:07.30 ID:gUiNirBx0
>若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
>山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
>「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」
>と話す。
怪しすぎwwwwww
43 : ドラゴンスリーパー(WiMAX) :2014/03/02(日) 19:35:05.36 ID:BaJqtpH+0
>>8
もう「コツ」とかいわれるとキューピー三分間クッキングの世界だな
50 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:37.54 ID:8/ghwwW80
>>8
匠の技かよ
>若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
>山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
>「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」
>と話す。
怪しすぎwwwwww
43 : ドラゴンスリーパー(WiMAX) :2014/03/02(日) 19:35:05.36 ID:BaJqtpH+0
>>8
もう「コツ」とかいわれるとキューピー三分間クッキングの世界だな
50 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:37.54 ID:8/ghwwW80
>>8
匠の技かよ
9 : ニールキック(広島県) :2014/03/02(日) 19:24:07.98 ID:RellwFZc0
あと一歩のところで作製できていないって事はマジなのはマジなんだろうか
11 : クロイツラス(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:25:03.74 ID:UFyGR+Os0
佐村川内、小保方
日本の今年の漢字は「捏造」だよ
12 : 垂直落下式DDT(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 19:25:36.47 ID:MGs2kG+Y0
小保方ちゃん
ちょっと工夫でこのうまさ
13 : パイルドライバー(空) :2014/03/02(日) 19:25:39.12 ID:ILehitNIi
よかった
俺は最初から信じてたよ
14 : トペ スイシーダ(兵庫県) :2014/03/02(日) 19:25:45.72 ID:fbh8KQZM0
このあとすぐ
作成方法大公開
15 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:26:09.73 ID:1z/jFKZH0
「論文に書かれていないコツがあるのだろうか」
ネイチャー「こっちが訊いてんるだよボケ
17 : ボ ラギノール(沖縄県) :2014/03/02(日) 19:26:14.34 ID:pbxRpERR0
再現できないなら、不完全な論文なんだな
18 : フルネルソンスープレックス(福岡県) :2014/03/02(日) 19:26:26.22 ID:kseZ9o4p0
窮地に陥ると駄目押しの攻めを与えるため、こういう輩がどこからともなく現れて得意げな
コメントをする。
19 : フライングニールキック(茸) :2014/03/02(日) 19:26:32.74 ID:MFzmeavwP
実際には作られてなかったって発表はいつだろう
20 : チキンウィングフェースロック(空)[nuko] :2014/03/02(日) 19:26:38.07 ID:lfp0gsYe0
iPS細胞派から潰しが来てるの?
24 : キングコングニードロップ(千葉県) :2014/03/02(日) 19:28:05.07 ID:5oEGHlPR0
コツって言う表現で片付けてるけど。。。物凄くおおざっぱであいまい過ぎる表現じゃないかな
27 : ビッグブーツ(静岡県) :2014/03/02(日) 19:29:06.07 ID:G3hK+FiE0
もう論文がどうのとか、どこの研究者が実験してどうだの言ってる時期じゃねえだろ
さっさと小保方は実験して証明しろよwwwwwwwwwwwwwwwwまずはそこからだろwwwwwwwwwwwwwww
28 : ジャンピングカラテキック(チベット自治区) :2014/03/02(日) 19:29:29.82 ID:d7LBQBd50
はしょって言い過ぎただけだよな。
素人には分かりやすかったが、逆恨みするヤツらのターゲットになったというだけ。
29 : 稲妻レッグラリアット(関西・北陸) :2014/03/02(日) 19:29:52.90 ID:bNNFoTfaO
こんな中途半端な状態で世に晒すとか何なんだろう
30 : キン肉バスター(宮城県) :2014/03/02(日) 19:30:49.19 ID:Oum9yZEk0 BE:45663427-PLT(13051)
>論文に書かれていないコツがあるのだろうか
もうこの時点で論文としての価値なくね?
31 : バックドロップホールド(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 19:30:53.64 ID:1m7VscXi0
共同研究してる若山教授は一度も一人で成功させてないんだよな
先月インタビューか何かで言ってた気がする
32 : フライングニールキック(SB-iPhone)[sage] :2014/03/02(日) 19:31:28.78 ID:t4Vn7pOJP
逃亡している時点で研究者失格だろ
論文の真偽は置いといてもこの一点だけで怪しさしかない
33 : ヒップアタック(兵庫県) :2014/03/02(日) 19:31:47.49 ID:B0S+7KIK0
画伯のときの失敗があるから様子見や
まだなにがあるかワカラン
34 : 稲妻レッグラリアット(関西・北陸) :2014/03/02(日) 19:31:50.17 ID:c5zUE0tq0
さすがに嘘はないでしょ
なんのためにそんな嘘つくの
すぐバレるやん
52 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:59.28 ID:1z/jFKZH0
>>34
ttp://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
> 理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
> 医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
> 43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果が昨年明らかにされました
理研の理事長によれば医学系の論文の撤回のうち、
4割以上が「詐欺的行為」によるもの
すぐバレるウソ論文は結構多いという事だね…
さすがに嘘はないでしょ
なんのためにそんな嘘つくの
すぐバレるやん
52 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:59.28 ID:1z/jFKZH0
>>34
ttp://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
> 理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
> 医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
> 43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果が昨年明らかにされました
理研の理事長によれば医学系の論文の撤回のうち、
4割以上が「詐欺的行為」によるもの
すぐバレるウソ論文は結構多いという事だね…
36 : アイアンクロー(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 19:32:50.91 ID:ABJYzK6+0
STAP細胞がたとえ再現できたとしても、論文の剽窃行為が発覚してるからこのアカデミアからは追い出されるよ。絶対。
普通は博士号剥奪ものだからね、剽窃って。
そんなことするやつの発見なんて大丈夫なんって思うけど、これがマジだったらすげー発見だし、再現できることを祈るわ。
38 : フライングニールキック(チベット自治区) :2014/03/02(日) 19:33:35.81 ID:saKkhzO9P
韓国の黄教授もコツがあるとかで、「箸の技術」とか言っていたよな
全く同じパターンじゃねーか
39 : ニールキック(広島県) :2014/03/02(日) 19:33:43.63 ID:RellwFZc0
オレも嘘は無いと思う
今出てる情報も割と研究の場ではあるらしいし
有名になったが故に普段は突かれない粗を突かれてるんだろ
ただ簡単に出来るは言いすぎたな
42 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:34:55.13 ID:iB+/3JtN0
さすがに嘘はついてないでしょ
ネイチャー、若山、理研
と言ったその道のプロを完全に騙すことは不可能に
近いので捏造ではないだろう
ただ勘違いをしてるんじゃないかという懸念はあるね
44 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:36:07.23 ID:Q8cidswJ0
結局、作れるのか作れないのかはっきりしてくれ。
46 : ランサルセ(新潟県)[sage] :2014/03/02(日) 19:36:52.50 ID:P6Zx3hU90
お、俺は最初から信じてたし・・・
47 : ストマッククロー(新潟県) :2014/03/02(日) 19:36:59.41 ID:Kq9Ba5E30
てか理研内で再現実験が成功してるか聞けよ
使えねー記者だな
49 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:33.21 ID:iB+/3JtN0
開発中のISPで莫大な金が動いているので
先行投資した企業が、その価値が減じるのを
嫌ってSTAPのネガティブキャンペーンを行っている
可能性ある
少なくともSTAP細胞の再現性が証明されたとしても
それまでの間に疑念を持たせることでISP細胞の
価値が上がるので、ISP側のメリットはある
93 : リバースネックブリーカー(東日本) :2014/03/02(日) 20:00:25.61 ID:tXvXan4T0
>>49
酸に30分つけたあとの光る細胞が用意してあるのか
開発中のISPで莫大な金が動いているので
先行投資した企業が、その価値が減じるのを
嫌ってSTAPのネガティブキャンペーンを行っている
可能性ある
少なくともSTAP細胞の再現性が証明されたとしても
それまでの間に疑念を持たせることでISP細胞の
価値が上がるので、ISP側のメリットはある
93 : リバースネックブリーカー(東日本) :2014/03/02(日) 20:00:25.61 ID:tXvXan4T0
>>49
酸に30分つけたあとの光る細胞が用意してあるのか
51 : スパイダージャーマン(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:58.65 ID:2GrxBioA0
>>1スレタイ詐欺やめろ
53 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 19:38:31.49 ID:8/ghwwW80
方法公開しても再現出来なければ同じだろw
54 : ウエスタンラリアット(dion軍) :2014/03/02(日) 19:38:57.29 ID:obcv+Um90
バラしたらパクられてマネした奴らの手柄になるからな。
今はこれでいいんだよ。ブラックボックスは作っといた方が良い。
57 : アイアンクロー(dion軍) :2014/03/02(日) 19:40:22.93 ID:ABJYzK6+0
STAP細胞が再現できるかという問題と論文の剽窃問題はわけて考えるべき。
前者はまあ、再現できなかったら残念で済むけど、後者はアウト、一発レッドの退場。で、おぼちゃんは剽窃してるぽいんだよね、限りなく黒に近い黒状態。
つーわけで、おぼちゃん叩きたい奴は剽窃について叩いてりゃいいとおもうよ。
58 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:41:04.76 ID:1z/jFKZH0
理研の理事長はこの寄稿で「研究・出版における不正行為」として以下を挙げてます
・明白なデータねつ造
・別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる
・反応収率を過大に表現する
・参考にした文献を故意に引用しない
・他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表する
「すべての科学者は、不正行為が科学に対する裏切りだということを肝に銘じるべき」だそうです
63 : ラダームーンサルト(沖縄県)[sage] :2014/03/02(日) 19:43:35.43 ID:xlamUURC0
小保方と佐村河内はいつまでだんまり決め込んでんだよ早く会見開け
67 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:47:01.33 ID:hjf8ayrZ0
んで、結局どっちなんだよ。
捏造?真実?
今の段階でまだどちらか良く分からん状態で安定してしまってるっていうのが異常。
マスコミの情報収集能力ww
69 : フェイスロック(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:47:38.13 ID:38/Fl1Yr0
細胞ってのは培養に使う結成のロット違いですら性質が変わるから始末に悪い
natureに乗せるのはちょっとやりすぎだった感
71 : ラ ケブラーダ(東京都) :2014/03/02(日) 19:50:16.45 ID:0ntOBBAO0
はったりかました本人はどこ隠れてんだ
顔も名前も世界中に晒しておいて
72 : 急所攻撃(岡山県)[sage] :2014/03/02(日) 19:50:59.24 ID:L+CmeodL0
勘が必要とか、もはや科学じゃねえw
73 : ウエスタンラリアット(長野県) :2014/03/02(日) 19:51:16.17 ID:GYb0efRz0
和歌山発表の時横に居たろ
78 : ナガタロックII(東京都) :2014/03/02(日) 19:53:45.01 ID:wwnfEU0b0
マスコミのメンツがかかってるから必死だな
79 : アンクルホールド(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 19:54:10.76 ID:rIQCJtZdP
著者しか理解しにくい細かいパラメータが生きてくる研究ってのは実際にあるよ
俺も論文書いててそのニュアンス説明するのに苦労したり省略したりしたことはある
97 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 20:05:01.25 ID:1z/jFKZH0
>>79
それなら「詳細な作成方法公開」とはならんはずだろ?
公開できるなら論文の時にやっといて当然だし
現時点で「公開時期や方法を検討」とか言ってる時点で単なる時間稼ぎの臭いがする
著者しか理解しにくい細かいパラメータが生きてくる研究ってのは実際にあるよ
俺も論文書いててそのニュアンス説明するのに苦労したり省略したりしたことはある
97 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 20:05:01.25 ID:1z/jFKZH0
>>79
それなら「詳細な作成方法公開」とはならんはずだろ?
公開できるなら論文の時にやっといて当然だし
現時点で「公開時期や方法を検討」とか言ってる時点で単なる時間稼ぎの臭いがする
80 : フルネルソンスープレックス(岡山県) :2014/03/02(日) 19:54:20.54 ID:aix9I0O30
>詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。
検討は前からいってなかったか?
検討してるだけで、具体的なことはなんもきまってないって話では
83 : ブラディサンデー(dion軍) :2014/03/02(日) 19:55:26.86 ID:+zsk8TPc0
世界中でどんだけの人間が振り回されたと思ってんだよ
84 : 膝靭帯固め(東京都) :2014/03/02(日) 19:56:02.23 ID:mQWhd69q0
何度でも言うけど俺は世界中が敵にまわったとしても
俺は最後まで小保方さんの味方するよ
90 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 19:57:09.08 ID:fTbdf6/B0
和歌山って会見のときにドヤ顔3人衆のひとりだったろ。
投稿前に目を通すのみならず、
山梨に住んでて神戸まで出席に行くのに
新幹線や飛行機なりで普通論文読みながらいくだろ。
それもやってないのかよ。
98 : 垂直落下式DDT(神奈川県) :2014/03/02(日) 20:05:01.55 ID:jAEqOozt0
誰がやっても出来るように、今から町工場に頼んで自動化にしてもらえばいい。
絶対に元は取れる技術なのだから。
101 : ドラゴンスリーパー(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 20:05:56.38 ID:dCIVmmIu0
でてくるものが言い訳ばっか
さっさとデータとか色々示せばいいのに
最初は大々的に発表したくせに今は原発事故のときの東電みたくなってるし
この件で理研のイメージが悪くなりつつあるわ
105 : 魔神風車固め(大阪府) :2014/03/02(日) 20:07:51.01 ID:I8f5yrmR0
その誇大広告のせいで、iPSが相対的に非難される結果になったわけだが
106 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 20:08:01.42 ID:3fgnSqdG0
理系のことはよくわからんのだが、iPSの森口と、この女、どっちが悪いの?
107 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[/・] :2014/03/02(日) 20:09:01.48 ID:fTbdf6/B0
森口氏はタレントでもいける。
108 : 16文キック(禿) :2014/03/02(日) 20:09:36.63 ID:EWF+i2N+i
森口はあからさまに怪しかったからなぁwまだ可愛げがあるよ
109 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 20:11:15.06 ID:fTbdf6/B0
森口氏はテーマがちょっとまずかったけど、お笑いのセンスは十分ある。
111 : フライングニールキック(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 20:16:22.49 ID:Fyps1HFmP
周りから突かれて、修正するのって一番心象悪いよな。
特にこういう分野だと。
113 : ニーリフト(千葉県) :2014/03/02(日) 20:16:59.95 ID:i+d0/x4E0
>>1
>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
いや、同じ条件でやれよ
116 : キドクラッチ(神奈川県) :2014/03/02(日) 20:19:20.83 ID:WTa2nl4y0
> あと一歩のところで作製できていないという
どうして、あと一歩のところって言えるのかな?
117 : イス攻撃(芋) :2014/03/02(日) 20:20:40.03 ID:94rLYtZ70
公開した途端、先に特許取られるんじゃないの
119 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 20:21:59.84 ID:fTbdf6/B0
おぼちゃんを持ち上げて、批判の矛先をおぼちゃんに向けてるのかな。
信じてたことにすればいいからね。
研究者は困ったときに回りを切り捨てていくから要注意。
120 : シャイニングウィザード(埼玉県)[sage] :2014/03/02(日) 20:24:10.84 ID:GuVkmd8y0
STAP細胞の記事ってなぜか圧倒的に毎日新聞が多い
なんでしょうか?
128 : 張り手(埼玉県) :2014/03/02(日) 20:30:44.30 ID:hfI6pN5c0
小保方の手はゴットハンド
129 : キドクラッチ(栃木県) :2014/03/02(日) 20:30:54.13 ID:0rMAwBHH0
>小保方さんの論文とは 条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
あたりまえだろw
そもそも論文の方法と全く同じ事をしないで「再現しない!」とか言ってる
アホな研究者は死んだ方がいいわw
130 : カーフブランディング(福井県) :2014/03/02(日) 20:31:05.39 ID:/VcxWtVV0
お前らの手のひらは今どっちに向いてるの?
132 : 男色ドライバー(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 20:31:56.27 ID:4AHWZodU0
>> 小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが
ああ、これって(察し)
133 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 20:33:11.73 ID:Mq4ZsIf10
こうやって時間を稼いで、その間に別の方法でSTAP細胞に匹敵するものを発見しようと躍起になってるのかな
134 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 20:33:26.75 ID:fTbdf6/B0
他は絶賛雲隠れ中?
135 : ビッグブーツ(茨城県) :2014/03/02(日) 20:35:54.05 ID:XHFyLU7z0
手のひら返しで忙しいバカがいるな!
気になるAmazonの本
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