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まとめたニュース : 若山教授「STAP細胞が簡単にできるというのは小保方氏の誇大広告だった」理研が詳細な作成方法公開へ


2014年03月02日

若山教授「STAP細胞が簡単にできるというのは小保方氏の誇大広告だった」理研が詳細な作成方法公開へ

1 : ジャンピングDDT(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:20:29.63 ID:s0v1REmj0 BE:1674240555-PLT(12001) ポイント特典

あらゆる細胞に変化できる万能細胞、STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製に成功したと、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)が発表し、1カ月がたった。作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。

 論文は1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。

 「簡単」との発表に、世界各国の研究者がSTAP細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには2月19日までに、各国から10件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で2回実験したが、再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。

 論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

 iPS細胞(人工多能性幹細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授は「iPS細胞が世界で急速に普及したのは、再現性が高く、どの研究室でも作製できたことが大きい。STAP細胞が広く使われるようになるには、再現性の高さがポイントになる」と指摘する。

 こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040115000c.html

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393755629/
若山教授「STAP細胞が簡単にできるというのは小保方氏の誇大広告だった」理研が詳細な作成方法公開へ





2 : イス攻撃(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:21:18.91 ID:+/7zLlxV0
よかった捏造じゃなかったんだね


4 : フライングニールキック(チベット自治区) :2014/03/02(日) 19:21:42.96 ID:saKkhzO9P
Youtubeに動画でも上げろよ


5 : エクスプロイダー(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 19:23:10.71 ID:yYHJlRGD0
かもしれないじゃないだろ。共著者は論文を最後に見てるんだから。
こいつはもう学者生命終わりだよ。詐欺師の一味のいうことなんて何の検証もなしに報道するな。



7 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:24:02.75 ID:1z/jFKZH0
> 公開時期や方法を検討している。

空気が真っ黒の方向にどんどん向かってる最中になにノンキな事いってんだろねw



8 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:24:07.30 ID:gUiNirBx0
>若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
>山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
>「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」
>と話す。


怪しすぎwwwwww



43 : ドラゴンスリーパー(WiMAX) :2014/03/02(日) 19:35:05.36 ID:BaJqtpH+0
>>8
もう「コツ」とかいわれるとキューピー三分間クッキングの世界だな



50 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:37.54 ID:8/ghwwW80
>>8
匠の技かよ



9 : ニールキック(広島県) :2014/03/02(日) 19:24:07.98 ID:RellwFZc0
あと一歩のところで作製できていないって事はマジなのはマジなんだろうか


11 : クロイツラス(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:25:03.74 ID:UFyGR+Os0
佐村川内、小保方
日本の今年の漢字は「捏造」だよ



12 : 垂直落下式DDT(千葉県)[sage] :2014/03/02(日) 19:25:36.47 ID:MGs2kG+Y0
小保方ちゃん
ちょっと工夫でこのうまさ



13 : パイルドライバー(空) :2014/03/02(日) 19:25:39.12 ID:ILehitNIi
よかった
俺は最初から信じてたよ



14 : トペ スイシーダ(兵庫県) :2014/03/02(日) 19:25:45.72 ID:fbh8KQZM0
このあとすぐ
作成方法大公開



15 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:26:09.73 ID:1z/jFKZH0
「論文に書かれていないコツがあるのだろうか」

ネイチャー「こっちが訊いてんるだよボケ



17 : ボ ラギノール(沖縄県) :2014/03/02(日) 19:26:14.34 ID:pbxRpERR0
再現できないなら、不完全な論文なんだな


18 : フルネルソンスープレックス(福岡県) :2014/03/02(日) 19:26:26.22 ID:kseZ9o4p0
窮地に陥ると駄目押しの攻めを与えるため、こういう輩がどこからともなく現れて得意げな
コメントをする。



19 : フライングニールキック(茸) :2014/03/02(日) 19:26:32.74 ID:MFzmeavwP
実際には作られてなかったって発表はいつだろう


20 : チキンウィングフェースロック(空)[nuko] :2014/03/02(日) 19:26:38.07 ID:lfp0gsYe0
iPS細胞派から潰しが来てるの?


24 : キングコングニードロップ(千葉県) :2014/03/02(日) 19:28:05.07 ID:5oEGHlPR0
コツって言う表現で片付けてるけど。。。物凄くおおざっぱであいまい過ぎる表現じゃないかな


27 : ビッグブーツ(静岡県) :2014/03/02(日) 19:29:06.07 ID:G3hK+FiE0
もう論文がどうのとか、どこの研究者が実験してどうだの言ってる時期じゃねえだろ
さっさと小保方は実験して証明しろよwwwwwwwwwwwwwwwwまずはそこからだろwwwwwwwwwwwwwww



28 : ジャンピングカラテキック(チベット自治区) :2014/03/02(日) 19:29:29.82 ID:d7LBQBd50
はしょって言い過ぎただけだよな。
素人には分かりやすかったが、逆恨みするヤツらのターゲットになったというだけ。



29 : 稲妻レッグラリアット(関西・北陸) :2014/03/02(日) 19:29:52.90 ID:bNNFoTfaO
こんな中途半端な状態で世に晒すとか何なんだろう


30 : キン肉バスター(宮城県) :2014/03/02(日) 19:30:49.19 ID:Oum9yZEk0 BE:45663427-PLT(13051)

>論文に書かれていないコツがあるのだろうか

もうこの時点で論文としての価値なくね?



31 : バックドロップホールド(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 19:30:53.64 ID:1m7VscXi0
共同研究してる若山教授は一度も一人で成功させてないんだよな
先月インタビューか何かで言ってた気がする



32 : フライングニールキック(SB-iPhone)[sage] :2014/03/02(日) 19:31:28.78 ID:t4Vn7pOJP
逃亡している時点で研究者失格だろ
論文の真偽は置いといてもこの一点だけで怪しさしかない



33 : ヒップアタック(兵庫県) :2014/03/02(日) 19:31:47.49 ID:B0S+7KIK0
画伯のときの失敗があるから様子見や

まだなにがあるかワカラン



34 : 稲妻レッグラリアット(関西・北陸) :2014/03/02(日) 19:31:50.17 ID:c5zUE0tq0
さすがに嘘はないでしょ
なんのためにそんな嘘つくの
すぐバレるやん



52 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:59.28 ID:1z/jFKZH0
>>34
ttp://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

> 理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
> 医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
> 43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果が昨年明らかにされました


理研の理事長によれば医学系の論文の撤回のうち、
4割以上が「詐欺的行為」によるもの

すぐバレるウソ論文は結構多いという事だね…



36 : アイアンクロー(dion軍)[sage] :2014/03/02(日) 19:32:50.91 ID:ABJYzK6+0
STAP細胞がたとえ再現できたとしても、論文の剽窃行為が発覚してるからこのアカデミアからは追い出されるよ。絶対。

普通は博士号剥奪ものだからね、剽窃って。

そんなことするやつの発見なんて大丈夫なんって思うけど、これがマジだったらすげー発見だし、再現できることを祈るわ。



38 : フライングニールキック(チベット自治区) :2014/03/02(日) 19:33:35.81 ID:saKkhzO9P
韓国の黄教授もコツがあるとかで、「箸の技術」とか言っていたよな
全く同じパターンじゃねーか



39 : ニールキック(広島県) :2014/03/02(日) 19:33:43.63 ID:RellwFZc0
オレも嘘は無いと思う
今出てる情報も割と研究の場ではあるらしいし
有名になったが故に普段は突かれない粗を突かれてるんだろ
ただ簡単に出来るは言いすぎたな



42 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:34:55.13 ID:iB+/3JtN0
さすがに嘘はついてないでしょ
ネイチャー、若山、理研
と言ったその道のプロを完全に騙すことは不可能に
近いので捏造ではないだろう
ただ勘違いをしてるんじゃないかという懸念はあるね



44 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:36:07.23 ID:Q8cidswJ0
結局、作れるのか作れないのかはっきりしてくれ。


46 : ランサルセ(新潟県)[sage] :2014/03/02(日) 19:36:52.50 ID:P6Zx3hU90
お、俺は最初から信じてたし・・・


47 : ストマッククロー(新潟県) :2014/03/02(日) 19:36:59.41 ID:Kq9Ba5E30
てか理研内で再現実験が成功してるか聞けよ
使えねー記者だな



49 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:33.21 ID:iB+/3JtN0
開発中のISPで莫大な金が動いているので
先行投資した企業が、その価値が減じるのを
嫌ってSTAPのネガティブキャンペーンを行っている
可能性ある
少なくともSTAP細胞の再現性が証明されたとしても
それまでの間に疑念を持たせることでISP細胞の
価値が上がるので、ISP側のメリットはある



93 : リバースネックブリーカー(東日本) :2014/03/02(日) 20:00:25.61 ID:tXvXan4T0
>>49
酸に30分つけたあとの光る細胞が用意してあるのか



51 : スパイダージャーマン(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:37:58.65 ID:2GrxBioA0
>>1スレタイ詐欺やめろ


53 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 19:38:31.49 ID:8/ghwwW80
方法公開しても再現出来なければ同じだろw


54 : ウエスタンラリアット(dion軍) :2014/03/02(日) 19:38:57.29 ID:obcv+Um90
バラしたらパクられてマネした奴らの手柄になるからな。
今はこれでいいんだよ。ブラックボックスは作っといた方が良い。



57 : アイアンクロー(dion軍) :2014/03/02(日) 19:40:22.93 ID:ABJYzK6+0
STAP細胞が再現できるかという問題と論文の剽窃問題はわけて考えるべき。

前者はまあ、再現できなかったら残念で済むけど、後者はアウト、一発レッドの退場。で、おぼちゃんは剽窃してるぽいんだよね、限りなく黒に近い黒状態。

つーわけで、おぼちゃん叩きたい奴は剽窃について叩いてりゃいいとおもうよ。



58 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:41:04.76 ID:1z/jFKZH0
理研の理事長はこの寄稿で「研究・出版における不正行為」として以下を挙げてます

・明白なデータねつ造
・別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる
・反応収率を過大に表現する
・参考にした文献を故意に引用しない
・他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表する

「すべての科学者は、不正行為が科学に対する裏切りだということを肝に銘じるべき」だそうです



63 : ラダームーンサルト(沖縄県)[sage] :2014/03/02(日) 19:43:35.43 ID:xlamUURC0
小保方と佐村河内はいつまでだんまり決め込んでんだよ早く会見開け


67 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 19:47:01.33 ID:hjf8ayrZ0
んで、結局どっちなんだよ。
捏造?真実?
今の段階でまだどちらか良く分からん状態で安定してしまってるっていうのが異常。
マスコミの情報収集能力ww



69 : フェイスロック(神奈川県) :2014/03/02(日) 19:47:38.13 ID:38/Fl1Yr0
細胞ってのは培養に使う結成のロット違いですら性質が変わるから始末に悪い
natureに乗せるのはちょっとやりすぎだった感



71 : ラ ケブラーダ(東京都) :2014/03/02(日) 19:50:16.45 ID:0ntOBBAO0
はったりかました本人はどこ隠れてんだ
顔も名前も世界中に晒しておいて



72 : 急所攻撃(岡山県)[sage] :2014/03/02(日) 19:50:59.24 ID:L+CmeodL0
勘が必要とか、もはや科学じゃねえw


73 : ウエスタンラリアット(長野県) :2014/03/02(日) 19:51:16.17 ID:GYb0efRz0
和歌山発表の時横に居たろ


78 : ナガタロックII(東京都) :2014/03/02(日) 19:53:45.01 ID:wwnfEU0b0
マスコミのメンツがかかってるから必死だな


79 : アンクルホールド(やわらか銀行)[sage] :2014/03/02(日) 19:54:10.76 ID:rIQCJtZdP
著者しか理解しにくい細かいパラメータが生きてくる研究ってのは実際にあるよ
俺も論文書いててそのニュアンス説明するのに苦労したり省略したりしたことはある



97 : フライングニールキック(大阪府)[sage] :2014/03/02(日) 20:05:01.25 ID:1z/jFKZH0
>>79
それなら「詳細な作成方法公開」とはならんはずだろ?
公開できるなら論文の時にやっといて当然だし

現時点で「公開時期や方法を検討」とか言ってる時点で単なる時間稼ぎの臭いがする



80 : フルネルソンスープレックス(岡山県) :2014/03/02(日) 19:54:20.54 ID:aix9I0O30
>詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。

検討は前からいってなかったか?
検討してるだけで、具体的なことはなんもきまってないって話では



83 : ブラディサンデー(dion軍) :2014/03/02(日) 19:55:26.86 ID:+zsk8TPc0
世界中でどんだけの人間が振り回されたと思ってんだよ


84 : 膝靭帯固め(東京都) :2014/03/02(日) 19:56:02.23 ID:mQWhd69q0
何度でも言うけど俺は世界中が敵にまわったとしても
俺は最後まで小保方さんの味方するよ



90 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 19:57:09.08 ID:fTbdf6/B0
和歌山って会見のときにドヤ顔3人衆のひとりだったろ。
投稿前に目を通すのみならず、
山梨に住んでて神戸まで出席に行くのに
新幹線や飛行機なりで普通論文読みながらいくだろ。
それもやってないのかよ。



98 : 垂直落下式DDT(神奈川県) :2014/03/02(日) 20:05:01.55 ID:jAEqOozt0
誰がやっても出来るように、今から町工場に頼んで自動化にしてもらえばいい。

絶対に元は取れる技術なのだから。



101 : ドラゴンスリーパー(WiMAX)[sage] :2014/03/02(日) 20:05:56.38 ID:dCIVmmIu0
でてくるものが言い訳ばっか
さっさとデータとか色々示せばいいのに

最初は大々的に発表したくせに今は原発事故のときの東電みたくなってるし
この件で理研のイメージが悪くなりつつあるわ



105 : 魔神風車固め(大阪府) :2014/03/02(日) 20:07:51.01 ID:I8f5yrmR0
その誇大広告のせいで、iPSが相対的に非難される結果になったわけだが


106 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)[sage] :2014/03/02(日) 20:08:01.42 ID:3fgnSqdG0
理系のことはよくわからんのだが、iPSの森口と、この女、どっちが悪いの?


107 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[/・] :2014/03/02(日) 20:09:01.48 ID:fTbdf6/B0
森口氏はタレントでもいける。


108 : 16文キック(禿) :2014/03/02(日) 20:09:36.63 ID:EWF+i2N+i
森口はあからさまに怪しかったからなぁwまだ可愛げがあるよ


109 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 20:11:15.06 ID:fTbdf6/B0
森口氏はテーマがちょっとまずかったけど、お笑いのセンスは十分ある。


111 : フライングニールキック(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 20:16:22.49 ID:Fyps1HFmP
周りから突かれて、修正するのって一番心象悪いよな。
特にこういう分野だと。



113 : ニーリフト(千葉県) :2014/03/02(日) 20:16:59.95 ID:i+d0/x4E0
>>1
>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
いや、同じ条件でやれよ



116 : キドクラッチ(神奈川県) :2014/03/02(日) 20:19:20.83 ID:WTa2nl4y0
> あと一歩のところで作製できていないという
どうして、あと一歩のところって言えるのかな?



117 : イス攻撃(芋) :2014/03/02(日) 20:20:40.03 ID:94rLYtZ70
公開した途端、先に特許取られるんじゃないの


119 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 20:21:59.84 ID:fTbdf6/B0
おぼちゃんを持ち上げて、批判の矛先をおぼちゃんに向けてるのかな。
信じてたことにすればいいからね。
研究者は困ったときに回りを切り捨てていくから要注意。



120 : シャイニングウィザード(埼玉県)[sage] :2014/03/02(日) 20:24:10.84 ID:GuVkmd8y0
STAP細胞の記事ってなぜか圧倒的に毎日新聞が多い
なんでしょうか?



128 : 張り手(埼玉県) :2014/03/02(日) 20:30:44.30 ID:hfI6pN5c0
小保方の手はゴットハンド


129 : キドクラッチ(栃木県) :2014/03/02(日) 20:30:54.13 ID:0rMAwBHH0
>小保方さんの論文とは 条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
あたりまえだろw
そもそも論文の方法と全く同じ事をしないで「再現しない!」とか言ってる
アホな研究者は死んだ方がいいわw



130 : カーフブランディング(福井県) :2014/03/02(日) 20:31:05.39 ID:/VcxWtVV0
お前らの手のひらは今どっちに向いてるの?


132 : 男色ドライバー(愛知県)[sage] :2014/03/02(日) 20:31:56.27 ID:4AHWZodU0
>> 小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが


ああ、これって(察し)



133 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)[sage] :2014/03/02(日) 20:33:11.73 ID:Mq4ZsIf10
こうやって時間を稼いで、その間に別の方法でSTAP細胞に匹敵するものを発見しようと躍起になってるのかな


134 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)[??] :2014/03/02(日) 20:33:26.75 ID:fTbdf6/B0
他は絶賛雲隠れ中?


135 : ビッグブーツ(茨城県) :2014/03/02(日) 20:35:54.05 ID:XHFyLU7z0
手のひら返しで忙しいバカがいるな!
気になるAmazonの本




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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:04 ID:j4DN.U.ZO
何だか嫌な大人達がわんさかなニュースだね。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:08 ID:BiesbQiI0
な?早稲田理研なんてこんなもんだって。
4年前にも全く同じ生物論文の分野でこうやって逃げたんだから。
早稲田院と早稲田理研なんて中韓の学歴ロンダリング機関よ。
どんだけ韓国人だらけだと思ってんだ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:12 ID:A.KGRBQr0
大丈夫なん?
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:13 ID:TRBMlBD70
特許対策とか言ってたけどそれなら特許対策で
一番肝心な部分は非公開にしてますって言えばいいじゃん
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:13 ID:xOslLQcu0
論文通りに作業して再現できなければ意味が無い
というか論文通りに実験しろや
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:15 ID:lnmny0OU0
自分で作れないから嘘つきだっていうのはどうなんだろうな・・・
無視して他国が遠く及ばなくなるまで研究を進めちゃえばよかったのに
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:21 ID:E5Dd8On90
お前ら無知なんだから大人しくニュースだけ見てろよ。
画伯の時も散々犯人扱いしたくせに、無実が証明されると
俺は信じてたって逃げるクズばっか。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:21 ID:9V1MvL.w0
詳細の説明は要らんから
とりあえずもう一度成功例を作ってくれ
重要なのはそこだ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:27 ID:RmtHb1aQ0
論文が酷い時点で論外なんだけどな
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:35 ID:Irq.XjN70
論文だけから再現するのってホント難しいんだぜ
植物に病原体感染させる方法を調べたら、「植物の品種」、「接種に適した生育ステージと適した部位」、「使用するシリンジや針の規格」、「接種する培養液の調整方法」
これだけ書いてるからそれに従えばイケるだろって思ってやったら全然うまく行かねーでやんの。
結局習いに行ったら、針を射す深さと角度、培養液を注入する時の圧力のかけ方にコツがあるってことだった。

そんな経験があるから、必要なコツが論文に書かれてないとか言われても割りかしフツーのことにしか思えんのよ。
まぁ今の現状考えたら疑わしいのは事実なんで、一部しょうがない面はあるけどね。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:35 ID:TcTZZwKo0
コツっていう表現を茶化してる人たちがいるけど、実際生物分野は細かい条件が多すぎて、何故あれは成功してこれは失敗したのかよくわからないことも多いよ。生きている細胞をいじること自体職人技だし。クローン羊だって複数の実験体のうち、たった一つだけが成功したんだよ。生物実権は今の知識技術ではプログラミングみたいにすべて再現できるとは限らないの。

というかお前らマスコミが卒業文集漁るのは事件の内容と関係ないと批判するのに、こういうことがあるとすぐ実験内容と無関係の学歴や何かを引き合いに出して叩き始めるのな。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:39 ID:252BSOh60
もしかしてなんか特殊な能力でSTAP細胞作り出してるんじゃねえの?w
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:42 ID:RqNP1a0n0
こいつの論文CO2がC02になっていたり(まだW大の学生だったはずの)10年前に生産を終了したはずの電子顕微鏡を使ったことになったりしてるんだよなw
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:46 ID:xkaTzAJN0
 他人が作れないなら、大成功なんじゃね?
 自分たちだけで先に進めば良い。
 時間稼ぎになる。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:46 ID:uDDsLdyJ0
いずれ分かることだ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:47 ID:2NM3hHfw0
もうわけがわからないよ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:48 ID:m4AU9vFO0
詐欺の蔓延してる研究とか嫌すぎる
それだけ食うに困ってる学者が多いってことなんだろうけど
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:49 ID:xkaTzAJN0
 そして、どうしてこういうこと (リセット) が出来るのか、
というところを押さえないと、完全な 「発見」 にはならない。
 理研、がんばりーや。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 21:57 ID:Ikxr2zCs0
有名になるとなーんも知らん奴らが訳知り顔で勝手なこといって大変だよな
また手の平返されるのが楽しみだわ
20.  名前 知の歴史   2014年03月02日 22:00 ID:E7n6JWzz0
いいから見守っておけ
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:03 ID:vZGR8xpW0
共同研究者も再現できていないものを発表してしまったというところがスゴいな。一体どうなっちゃってるの?
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:13 ID:O66K6VGK0
今頃小保方さんは悔し涙を流しながら
再現率の向上を目指して一人で研究室でデータ取りに没頭中。
だといいな。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:15 ID:MxIl9cXk0
ほかの研究室に手間取らせて自分たちだけ前に進むため、実験の手順をわざとわかりづらく書くっていうのはまれによくある。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:15 ID:8csHfuIt0
レシピ、手順通りにやっても料理が上手いとは限らない
ただ、目玉焼きレベルだと思ってたのが、実は高級オムライスだったんだろう

とりあえず追試の結論出るまで放っとけ
25.  名前     2014年03月02日 22:15 ID:Vj8iexKC0
「もう一度習えば再現できると思う」
こんなこと言ってる人が論文の共著者ってどういうこと?
この若山教授というお方は本当に権威なの?
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:16 ID:7Y7PeSfZO
プロトコル公開するのはまだ時期尚早のような気がする

叩くやつはとりあえずほっとけ

27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:18 ID:xNxAdZAV0
Vacanti含め全員トンズラで、若山教授だけが取材対応している。
その彼が、リケジョの助けなしでは再現できないと言っている。
細胞を酸に漬ける?または、
細い管に無理やり通す?と、
細胞が初期化される?
この魔法をリケジョ本人に再現させ、できた細胞の万能性を確認する。
この作業を今、理研の外部委員が進めていると信じて、待つよ。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:34 ID:W.xB0Kuy0
追試ができていないのなら、論文書けるわけないじゃん
なんといううそつき
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:36 ID:Xa8vt.vj0
小保方の超能力によるものだったんだよー!!
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:38 ID:7nMps.rx0
現時点で黒に近いとか言ってるのは陰謀論大好きな中学生だけだろ
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:50 ID:9.Tup2rl0
やっぱ佐村河内って糞だわ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:53 ID:GFjd2cCR0
作成方法開示されたら、ニコ動で「つくってみた」で動画あげてくる。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 22:58 ID:JXRx1uLb0
ネイチャーは論文掲載時に追試しないの?
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:13 ID:Irq.XjN70
※33
ネイチャーに限らずジャーナルってのは掲載時には追試しないよ
論理展開に必要な試験・データが不足してる場合には適宜追加試験等を要求するけどね。
ってかそもそも世界中の研究者に追試をしてもらうために、ジャーナルに論文を掲載するもんだ。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:14 ID:8BGMgKoD0
こんなもん本人が再現したら終わりなんだが
いつまで逃げ回っとるの?
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:17 ID:ysax6YGG0
米13
機器については半世紀物とかザラにある。
うちの研究室ではwin95、8インチフロッピー(直径20センチ)が現役。
それでも紙にパンチじゃないだけマシらしい。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:20 ID:8BGMgKoD0
再現できないだけじゃなく
捏造写真と無断引用(むしろ盗用)もあるからなあ
写真はミスで済むけど盗用はミスじゃすまんやろ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:41 ID:7ZXuxlC30
今年の漢字は「捏」で決まり!!!!
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:49 ID:m..ETfkN0
アルとニダの工作員なのか?嫉妬なのか?
ホント韓国人みたいな性格の奴が騒いでるね。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:52 ID:GXzequDW0
莫大な金の匂いがすると情報操作だらけになるのは研究の世界も一緒か
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2014年03月02日 23:58 ID:.y4NVuVD0
今回の共著者で、小保方氏の大学院指導をした大和ってのが悪いとか言われてるな。早稲田大集めて女子医大ってどれだけヤバい仕事してんだろう


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