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コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2014年03月02日 20:35
   • 男鹿辰巳の父は土下座が得意
2. • 2.
   • 2014年03月02日 20:40
   • この手の話題だとやっぱりケンイチが思いつくな
     環境と師匠に恵まれれば凡才でも強くなれる
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年03月02日 20:43
   • 斉木楠雄とか
4. • 4. あ
   • 2014年03月02日 20:44
   • ※2
     ジャンプ漫画
5. • 5. 名無しさん
   • 2014年03月02日 20:49
   • 話が作りやすいからな
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年03月02日 20:50
   • ※2
     でもさぁ、例え才能ある子でも、あの師匠達だって本気で泣きわめいてその場に縮こまる意気地無しだったらお手上げじゃん？
     場や秋雨さんなら勇気づける会話術もあるだろうけど
     それでもやらやない奴はやらないわけでｗ
7. • 7. 名無し
   • 2014年03月02日 20:50
   • はだしのゲン
     サーキットの狼
     ブラックエンジェルズ
     プレイボール(キャプテン含)
     キャプテン翼
     など、主人公がエリートではない作品はいくらでもあるだろう。
     最近の作品で後付けなどを含めてエリート設定が目立つだけでジャンプでは昔からエリートではない主人公を扱った作品をきちんと描かれているよ。
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年03月02日 20:51
   • 貴種流離譚とか、昔から世界中で書かれてるだろ
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年03月02日 20:53
   • ケンシロウ→北斗宗家
     キン肉マン→超人界トップのキン肉族王子
     悟空→戦闘民族下級戦士の息子
     ダイ→竜の騎士の息子
     ルフィ→海軍伝説的英雄の孫
     ナルト→四代目火影と九尾の人柱力の息子
     一護→隊長の死神と純血滅却師の息子
     ゴン→伝説のハンタージンの息子
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:02
    • ※7
      翼の父親は外国船の船長でエリートだし、母親も翼と16歳も歳の離れた弟を産むぐらい恵まれた体の持ち主
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:03
    • 「少年」はそういう設定に純粋に憧れるからじゃないっすか～
      
12. • 12. 名無し
    • 2014年03月02日 21:03
    • めだかボックスの人吉善吉は母親が異能者だけど
      
      「凡人」
      
      後に異能力を血縁とかとは関係無い人から”移植”された訳だから、
      血統型主人公じゃないタイプ。
      
      一応母親からサバット習ってるけど、めだかの世界では普通の能力だし。
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:12
    • ジャンプは早めに結果出さないとすぐ切られるから地味な修行シーンってできないのよね
      
      冨樫みたいに修行も面白く書ければいいんだけどそれが出来る人って少ないからしゃーない
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:14
    • エリート設定はある程度までならいいけど
      ルフィみたいに血筋と資質に恵まれて敵も味方に付ける魅力の持ち主とか言われると
      鬱陶しいなーと思う
15. • 15. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:15
    • どんなに努力しても、結果がついてきた瞬間才能って言われるんだろw
16. • 16. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:17
    • エリートゆえに、物語の主役を張れる
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:17
    • 努力でめっちゃ上手くなった秀才の氷室さんがdisられてるしな
      やっぱ凡人は天才には勝てないのか・・
18. • 18. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:21
    • 特別な存在っておまえらも憧れてるだろ
19. • 19. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:23
    • むしろ神話で血統関係ない英雄見たことない。
      スサノオもペルセウスも皆神の子供
20. • 20. あ
    • 2014年03月02日 21:25
    • そうは言うけど、現実にはエリートが大成するなんて稀だしな
      七光りで出世することはあるけど、七光りって馬鹿にされるような無能ばかり
      努力して報われるのなんて結局のところ才能なわけで、それならエリート設定した方がはくがつくしマンが的な見映えもいいんだろうね
21. • 21. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:35
    • 強さの理由として1番簡単だからな
      
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:36
    • 単純に親が○○だった！とか○○の血か！とかですげぇと思えるまでが「少年」ジャンプの対象年齢だと思うよ
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:41
    • 主人公は凡人家系で、友人が力を持て余してるエリート育ちって方が憧れるかも。
      貧乏発明家と投資家の関係。両津と中川の関係。
      中川自身には両津のマジキチ発明のアイデアは出せない。出資だけ。
      
      現実の偉人も凡人家系が多い。貧乏から這い上がった凡人も多い。
      神の子に憧れる人は偉人本の読書が足りてない。皆が皆セレブ育ちじゃない。
      貧乏の気持ちを知る者が生み出した発明も多い。
      
      
24. • 24. まとめブログリーダー
    • 2014年03月02日 21:47
    • エリートしか主人公になれないんだよ
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:53
    • まぁ、そうは言っても剣が強いキャラが出てきて柳生姓なら納得しちゃうのも確か。
      
      敵「この程度か？」
      武士キャラ「くっ...此奴なかなかの手練れ...」
      主人公「喰らえ！燕飛剣！！」
      ズバッズバッ
      敵「ぐぅ...なんて強さだ...ぐはっ」
      バタッ
      武士キャラ「危ないところをかたじけない、名は何と...？」
      柳生「名は名乗るまでもありませんが柳生とだけ...」
      武士キャラ「柳生の関係者でござるか...どうりで...」
26. • 26. 名無しさん
    • 2014年03月02日 21:54
    • ×　友情・努力・勝利
      ○　血統・覚醒・勝利
27. • 27. あ
    • 2014年03月02日 21:59
    • アイシールドはどう？
      才能はあるけどセナの家系は普通でしょ
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:00
    • 連載前のプロットの段階で編集者が食いつくんじゃないか？
      「先生、序盤の物語とキャラクター設定拝見しました。概ねコレでOKですが、主人公の親はどんなスゴイ人物を考えてますか？」って。
      
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:03
    • 結城リトは凡人で本当の奇跡を起こしてるのは周囲の少女達。
30. • 30. あ
    • 2014年03月02日 22:07
    • 見て分かるように女受けを狙ってるんだよw
31. • 31. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:09
    • 銀さん
32. • 32. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:24
    • アイシールドだろうなあ天才を努力が超えるってやつでしょあれ
      ただのパシリだもん
      ジャンプじゃないが一歩もそういうタイプだろ
33. • 33. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:25
    • >>30
      ほぼ忍者同士でしか戦ってないのにエリートもクソもあるか
      DBで例えるなら、ヤムチャたち地球人も、フリーザら宇宙人も、全員サイヤ人じゃないとおかしいだろ
      
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:29
    • ※2
      そもそもケンイチってあんな凄い修行に耐えられてる時点で全然凡人じゃねーから
      天才でも耐えられない過酷な修行をできるように薬とかで人体改造されてるだろ
      いってみれば、仮面ライダーとか改造人間のように後天的に外部から力得てる存在で、凡才ではあっても全然凡人じゃない
      
      ジャンプ系列の漫画で例えるなら、ケンイチはクレイモアのクレアやロザリオとバンパイアの月音と同じ
      クレアはクレイモアとしては最下級、月音はただの一般人だったけど、後天的要素＋努力で強くなった
35. • 35. 名無し
    • 2014年03月02日 22:30
    • のび太は？
36. • 36. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:30
    • 友情も努力も勝利も才能が前提って安心院さんが言ってた。
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:34
    • ※20
      そりゃ現実は漫画に比べたら人間の能力差なんてほとんどないようなもんだからな
      
      王や長嶋の子供だからって「長嶋一族しか使えない血継限界・ボールが止まって見える！」「王貞治の血統はストライクゾーンに来た球を100％ホームランにできる！」みたい特別な才能がある訳じゃないし
      
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:37
    • ※7
      ファンタジー要素あるバトル漫画じゃなけりゃ、エリートじゃない主人公なんか腐るほどいるな。まぁ別に血統なくても困らないし
      バトル漫画だと、星矢、カズキ、剣心、風助とか凄い限定されるけど
39. • 39. 名無し
    • 2014年03月02日 22:47
    • ※10
      別にその設定って翼がサッカーで優れていることの根拠にはならないと思うけどな。
      ここで言っているエリートってのは、家庭環境そのものではなく、それぞれの主人公が血筋によって(それを根拠として)その分野で活躍することを言っているんじゃないの(例：ナルト、一護、ソーマなどが顕著)。
      別に、翼は父親が船長だからサッカーで実力を発揮したわけではないし、母親の出産い伴う体力云々も別段特別なことではないぞ。当時は、高齢出産は珍しいことだったけど現在では生殖医療の発展で４０代以上の高齢出産もおかしいことではなくなっている。女性の出産において大事なのは体力ではなくて生殖医療技術の方だよ。少なくとも翼の母親の年齢ならば出産してもおかしくはないし、特別な体力など必要なく普通の体力と子供ができる機会があれば出産は可能だよ。
      少なくとも翼がサッカーで活躍できた根拠としては母親と父親のどちらの設定も薄弱だろう。
      本文で言っているのも家庭環境そのものではなくて、血統のことをいっていると思うぞ。
      ナルト、一護、ソーマなどは家庭環境的にはエリートとして育ってはいないが、血筋的にはエリートで作中ではそれが鍵になってもいるだろう。逆に翼は、サッカーで活躍したのはサッカーエリートの血筋によってではないだろう。
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:48
    • なんで書いてないか不思議だが、悟空の父バーダックはフリーザに
      牙を剥いた素質のある戦士だった。ただの下級戦士じゃない（後付設定だが）
      
      そして悟空達の子供は皆幼児の時点で超戦士ばかり、まあ血統重視やね
      
      
      ラディッツ・・・？　きっと血が薄かったんだよ（BYジュウケイ）
41. • 41. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:51
    • *20
      明らかに、平凡人よりは成功率上
      エリートの子は無能、なんてのは僻み根性
      
      血統がいい、とエリートは違うと思う。家系が意味を持つのは、より質のいい環境と教育が得られるからで、成長期過ぎるまで自分の出自を知らなかった様な奴が凡人と差が出来るとは考え難い
42. • 42. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:53
    • ※40
      素質あるも何も、下級戦士なんだが
      最終的に戦闘力１万くらいにまで上がったが、何度も死地を超えて強くなった結果だ
      
      よく「伝説の超サイヤ人だった」って後付けもってくる奴いるが、原作公認なわけでもないパラレルワールド設定を基準とか論外
      こういうの出す奴は、超サイヤ人２になれるオニオやベジータの弟ターブル、フリーザの息子クリーザとかの存在も認めてんのか？って聞きたい
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年03月02日 22:56
    • ※40
      あと書き忘れたので追加しとくが、悟空達の息子が強いのは「地球人との混血は強い」って原作でハッキリ言われてんだろ
      
      サイヤ「人」だろ？血統ではなく種族の差だ
      オリンピック１００Mで日本人が１０秒切れないのに黒人は世界記録更新しまくりなのみて「黒人は血統が良いからね」なんて言わないだろ
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年03月02日 23:00
    • 原作に出てない＝公式じゃない
      って考えてるのかよ…
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年03月02日 23:01
    • ウイングマンなんて主人公もヒーローおたくで自分も親も平凡で凡人じゃん
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年03月02日 23:07
    • ※32
      アイシールドは血統で強いなんて一人しか居なかったな。
      セナの親父が実は伝説のアイシールド21とか思ってたわ
47. • 47. 名無しさん
    • 2014年03月02日 23:27
    • 親や兄弟との関係は物語のネタになる
      
      そこに、親が超人だったりするともう最高に美味しいネタ
      
      だから、みんな安易が凄い人設定にする
48. • 48. 名無しさん
    • 2014年03月02日 23:33
    • 牙は剥いても一瞬で消されたけどな　まるで蟻を潰すかのごとく
      
      バーダックは下級戦士故戦う度死にかけで帰ってくる→辛うじて回復の繰り返しで下級戦士ながら奇跡的に戦闘力1万になれただけで元は大した事はない
      ラディッツもこれを繰り返したらそれくらいにはなっただろう
      
      本当にバーダックの血が優れているなら生まれたての悟空の戦闘力が2なんて事にはならんよ
49. • 49. 名無しさん
    • 2014年03月02日 23:33
    • ジャンプじゃないが、一歩とかはベルト取得直後ぐらいまでは
      理想的なぐらいの努力型だったんだがなぁ
      異様に強い足腰も、幼い頃からの環境によるものだったし
      最近はもはや相手選手絶対殺すマン（不死身）だからな
50. • 50. 名無しさん
    • 2014年03月02日 23:40
    • リアルでもお前らみたいのは主人公にできないだろ
      負け組は負け組のまま