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ウクライナ海軍トップ寝返る＝ロシア側に忠誠誓う : watch@2ちゃんねる

ウクライナ海軍トップ寝返る＝ロシア側に忠誠誓う

2014年03月03日

カテゴリ: ロシア

コメント( 22 )

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393809191/

1:そーきそば ◆EPu6enAv3A ＠そーきそばΦ ★ 2014/03/03(月) 10:13:11.32 ID:???0

【モスクワ時事】ロシア・メディアによると、ウクライナ海軍のベレゾフスキー総司令官が2日寝返り、親ロシア派のクリミア自治共和国に忠誠を誓った。総司令官は1日に新政権のトゥルチノフ大統領代行から任命されたばかりだった。
　これより先、クリミア半島南部セバストポリの海軍参謀本部前にロシアの特殊部隊が到着したとされる。　

時事通信 3月3日(月)2時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140303-00000007-jij-int

4:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:14:35.19 ID:wSlMjTFT0

世渡り上手だなｗ

5:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:14:42.75 ID:7x8FC1ff0

KOEIの歴史シミュレーションゲームみたいだなｗ

7:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:15:09.14 ID:sjNGVqnn0

いまさらの疑問なんだけど、ソビエト崩壊の時、なんでクリミア半島手放したんだろう
ロシアがオスマンとさんざんやりあって、ようやく手に入れた場所なのに

10:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:18:25.18 ID:tHGynE4A0

>>7
ウクライナ融和策の一環

11:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:18:41.62 ID:yHuqYKk+0

>>7
ソビエトの中のウクライナ・ソビエト社会主義共和国にご機嫌取りとしてクリミア委譲してたけど
ソ連崩壊のごたごたのさなかにウクライナが独立しちゃったからそのままクリミアもウクライナのものに
しかもクリミアが独立しようとしてロシアも支援してたけどチェチェン問題でロシアが独立認めない方針にしたから
そこをダブスタだろと欧米につっこまれ表面上は諦めた形になってた

60:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:34:20.19 ID:FmYh6wuXP

>>11
つまりはこれで、ロシア長年の懸案であったクリミア帰属問題を
自治国から独立国へ格上げして事実上の属国として処せるようになったってこと？
雨降って地固まるというか、ウクライナのクーデターは結果ロシアに
クリミアプレゼントしたわけか

皮肉が効きすぎている

8:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:16:19.43 ID:I56rrljj0

謎の新政権よりも当然親であるロシア海軍に長年の友人が多いからな

12:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:18:49.50 ID:Dr8Vh4u5P

こいつはロシアが不利になるとまた寝返る。

121:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:51:33.24 ID:+Unpubfo0

>>12
今回の場合はそうでもない気がする

むしろ旧知の仲のロシア軍と、力で政権奪った臨時政府、どちらに義があるかなんて考えなくてもわかりそうなものだけどなｗ

15:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:20:12.43 ID:ba4Y1vZQ0

いっそ新大統領も寝返ったらどうだ
平和的に解決するぞ

17:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:20:43.68 ID:3cmK1WfM0

ウクライナのあの状況じゃなあ。
新政権も旧政権も、とても国のためになると信頼できる政権じゃない。
軍も一般市民も、どっちに従ったらいいのかわからん状況だろう。
この時期を狙ってウクライナ侵攻したロシアが大正解か。
一枚岩でない国はかくも脆いもの。

18:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:21:59.04 ID:lkFmBHOJ0

負け組に付く馬鹿はいないよね　軍人なんてリアリストなんだし

27:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:24:27.83 ID:Iol4a4l+P

>>18
EUからも正統性が疑われる暫定政府だからなあ。
勝ち組に乗る乗らない以前の問題を孕んでいるわけよ。

20:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:22:18.90 ID:yWox4+my0

これもう新政府は軍に軍事専門家置けないじゃん。いつ裏切られるか知れたもんじゃない。
苦肉の策でお仲間の素人を据えて勝手に瓦解するパターン。

21:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:22:35.92 ID:YsIclkLU0

これはこないだプーチンが韓国に行ったり中国と会談したりした時に
ある程度シナリオ作った可能性あるで

しかしこれはオバマ、日本とか来訪する場合じゃなくなったろ
どうすんだろ？

25:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:24:00.88 ID:5pRTNEBl0

NATOも対話を促すようなスタンスになってきたしアメリカは軍事的に出てくる気がない
クリミアは実質的にロシアの支配下になった

ロシアとしてはクリミアで3月末に行われる住民投票の結果待ち
ほぼ予想される分離を望む投票結果を受けてロシアの正当性を証明するだろう

58:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:33:51.16 ID:3cmK1WfM0

>>25
ロシアがNATO加盟国内に攻め込まない限り
NATOもアメリカも介入しないと思う。
ロシアもNATOまで攻め込むほどアホじゃなかろう。
もしやったらそれこそ第三次世界大戦だからな。

26:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:24:24.31 ID:l0Nqf0zUO

これって
アメリカ総すかん時代突入の予兆でしょうか!?

日本も自給率を上げて行かないとダメだな

30:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:25:06.36 ID:UocabHj9O

とりあえず全面戦争は回避でｏｋ？

32:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:26:16.97 ID:HSb3xtZI0

>>30
プーチンがクリミアで我慢できる？

44:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:29:43.55 ID:5KLN5Akr0

>>32
むしろクリミアだけで十分だろ
内陸部なんでゴミです

53:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:32:24.22 ID:yWox4+my0

>>32
ここまで第三帝国のスデーデン割譲そのまんまだが
踏み込みすぎるとヒトラーの二の舞演じることになるって事くらいプーチンなら分かるだろ。
要所抑えたから別に急ぐ必要もないし東部のロシア勢力入れたままのほうが勝手にもめるから美味しいし。

33:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:26:39.47 ID:RiqHVjwC0

エジプトもそうだけど、合法的にえらばれた政府を群集の圧力で追放しても
ろくな結果にならないんだよ。大衆の行動よりも、社会にとってより重要なのは
合法的な手続きだというのは歴史の教訓だ。民主政が手続きを重視する由縁。

35:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:26:58.30 ID:SumXjUqB0

西ウクライナは貧しい農業地帯で中国資本が農地買い上げて生産してるって話だから、
国家が転覆するのは困るだろう。
もともと経済基盤が弱く、黒海沿岸の工業地帯とガソブロムのパイプラインと、
それに伴うロシアの経済援助と安価なガス価格で持ってた国だからな。

36:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:27:02.59 ID:mpBF/V3V0

戦国時代もこういう事がよくあった

42:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:28:58.91 ID:3DxM6eZRi

バルチック迎撃作戦と聞いて

46:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:30:39.33 ID:RDY6RhBf0

もしかしてずっと前からロシアはクリミア半島奪還のシナリオを用意してたのかな

49:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:30:54.72 ID:+6PJwNyD0

そりゃプーチンさんには逆らえんでしょ

50:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:31:46.41 ID:RiqHVjwC0

ロシアとウクライナって言語的にも言語的にも違うからね。ロシアが関心もってるのは
ウクライナがＮＡＴＯに加盟してＮＡＴＯ軍の基地をおかれることだけでしょう。それ以外に
ついては（とくに経済的な観点については）あまり重要視していないはず。

55:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:32:28.72 ID:B3sUPful0

アメリカの国力の低下はすべての地域の不安定化を招く
それに加えてオバマ大統領ってのは世界にとって本当に不幸だよ

57:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:33:43.95 ID:cBq4qPmx0

日本も核武装しようぜ

59:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:33:51.85 ID:3eb8ory80

やっぱり海軍と言えば「正義」なんだよなあ

68:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:37:50.96 ID:UGw85c/p0

本当だとしたらもう駄目だなこりゃ
オバマ涙目

72:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:39:06.60 ID:LJH4QDHq0

落とし所は分離独立かね
オバマが速攻軍事支援を決めれば別だがありえんし

76:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:40:01.59 ID:ADl0jtvb0

暫定政府はまさに三日天下だったわけか。
今頃ガクブルしながら、来るはずもないNATO軍を待ってるんだろな。

77:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:40:50.88 ID:RiqHVjwC0

女大統領たてたらそっちが正義、みたいな安っぽい印象操作でごまかされませんよｗｗｗ

81:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:41:42.68 ID:GtbIdhA60

まぁロシア系の住民のが多いし無理もないわな

83:名無しさん＠１３周年 2014/03/03(月) 10:42:24.30 ID:tKGc40oOO

オバマ「ファッ！？」

コメント( 22 ) ロシア 2014年03月03日

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1: watch＠名無しさん
2014年03月03日 15:21
ID:gYxTKoVN0
クリミア半島ってナイチンゲール存命の頃から変わらんのなあ

2: watch＠名無しさん
2014年03月03日 15:22
ID:BZxjFL.A0
>>46
政権を担った時点で、憂慮すべきことと目標としての国益の為に、あらゆる事態を想定してるに決まってるだろ
南朝鮮じゃあるまいし

3: watch＠名無しさん
2014年03月03日 15:26
ID:TBzM4cIi0
戦わずして勝つ！
ていうかここまでスムーズに進むなら負けていいぐらいじゃね？

4: まとめブログリーダー
2014年03月03日 15:37
ID:Tx56g2Er0
最近誰もアメリカの言う事聞かなくなったな

5: watch＠名無しさん
2014年03月03日 15:43
ID:XGqyrjSk0
ロシアはチェチェンの独立を認めてる、
認めてないのはイスラム武装勢力の政治介入だよ

6: watch＠名無しさん
2014年03月03日 15:45
ID:1EAgGdGz0
内乱をしかけたドイツ側は、テロリストに武器とカネだけわたしてわざと争乱を起こしているので、ウクライナ軍は秩序維持のために正規軍の正規の装備で戦うしかない。その支援はロシア軍にしかできない。ドイツは軍を出してくれない。自分たちは犠牲をださずにウクライナ人とロシア人を争わせようという魂胆。本当に卑怯で卑劣だ。ドイツ人だけは信用してはならない。

7: watch＠名無しさん
2014年03月03日 16:08
ID:7r7E9kRj0
アフガン見てるようだわ
アフガンはゲリラ戦で当時のソ連を追い返したが
ウクライナは軍部のトップが国を裏切ったりカスだなー

8: watch＠名無しさん
2014年03月03日 16:11
ID:RCSit8cu0
卑怯で卑劣つっても代理紛争的な非対称戦争のよくある風景になりつつあるだけじゃねぇか。
それこそ冷戦時代からこっち、ベトナム時代は北側を中ソが公然と支援してたし、アフガン紛争じゃその逆にムジャヒディンを米が支援してたし。
アフガンはその後イスラム圏全体と仲が悪くなったアメリカがしっぺ返し食らってるけどさ。
結局EUとロシア間の代理紛争でしかねぇのよ。
ややこしいのはクリミア半島の帰属問題でロシアが公然と出てくる口実がある辺りだけだ。

9: watch＠名無しさん
2014年03月03日 16:18
ID:jIA9Hh8C0
これ中国だろｗｗ

10: watch＠名無しさん
2014年03月03日 16:43
ID:r.prMExb0
やっぱり、民主党はアメリカでもダメダメなんだ。

11:
2014年03月03日 16:47
ID:mw2jbI460
寝返った？？
未だにキエフに居るのは臨時的代行。しかも選挙で選ばれた訳じゃないし。
大統領は国外に逃亡したが、指令系統は変わってないなら、寝返ったというのは違うんじゃないか？
大統領がクリミアで議会を立ち上げたら、キエフの反政府勢力はどうなるんだと。
選挙前倒しまで言及していた大統領だからな。
民主的解決策を蹴飛ばした反政府勢力には、風当たり強かろう。

12: watch＠名無しさん
2014年03月03日 16:49
ID:GLbHZ4vm0
>むしろクリミアだけで十分だろ
>内陸部なんでゴミです

内陸はチェルノブイリあるしな
米国＆EUにとって最悪の展開は原発ボカン跡地と貧農集団な西側だけ独立してEU加盟なんだよな
プーチン側は最悪でもクリミア、通常通りなら東部独立を目指すしウクライナの人民構成から道筋はかなり楽
だから本来EU＋米国はもっと強硬に出なきゃいけないんだが米国トップがノッチだからねえ

13: watch＠名無しさん
2014年03月03日 16:59
ID:GLbHZ4vm0
※11
元記事の時事通信の思考がかなり入った表現と思われ
まあ「暫定政府に任命された総司令官」がロシア側についたってのを「寝返る」と表現してもしょうがない部分はあるが・・・この問題の表層しか見ていないそれでも記者か！と非難されても仕方ないよな

14: abc
2014年03月03日 17:07
ID:zWbiEIeW0
ウクライナは分割でって
EUとロシアで話ついてたりして

15: watch＠名無しさん
2014年03月03日 17:09
ID:n9.DlZFR0
アラブの春()の代表はグーグル幹部だったようだけど、今回はどこの企業が絡んでんのかね

16: watch＠名無しさん
2014年03月03日 17:36
ID:NuIYWYaV0
アメリカの民主党もダメダメだな

17: watch＠名無しさん
2014年03月03日 17:54
ID:GLbHZ4vm0
※14
西：反ロシア、チェルノブイリ跡地で問題山積み＆中国資本に乗っ取られかけてる農耕地帯（バリバリ汚染未除去地帯）
東＋南：親ロシア、資源が豊富、黒海のロシアの要所

ＥＵと米国は全部欲しかったけど分割したらババ抜きのババ扱いな西側だけ押し付けられる
メルケル辺りが分裂回避に必死になってるけど自分らが焚きつけた西側住民は最悪国の分裂も辞さなくなるだろうからロシアが軍事介入してもしなくても詰みに近い

18: abc
2014年03月03日 18:06
ID:zWbiEIeW0
パイプラインとかどうなん