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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:05
• >木とか葉っぱそっくりに奴らはどうやって進化したんだよ
  
  そっくりな個体以外が淘汰されていって今に至るとか？
• 2. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:06
• 進化論は穴だらけだからな
• 3. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:06
• >キリンは高いところにある葉っぱを食べるために首を伸ばしたっていうけど（←すでにここで間違い。目的のある進化などない）
  
  >なんで突然首伸びたの？中間の化石とかもないし（化石なんて残る方が稀）
  
  
  >ダーウィンの言う進化がほんとなら
  >木とか葉っぱそっくりに奴らはどうやって進化したんだよ（たまたまの連続だよ）
• 4. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:09
• 細胞を扱う仕事してるけど、あいつらガンガン形態変えたり変異したりするから
  その積み重ねで進化していってもおかしくないと思いました
• 5. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:10
• とはいえ何で生き残ってるんだか分からない生き物とかもいるしな
• 6. あ
• 2014年03月05日 09:11
• おじさん子供を作ったのだけどちっとも自分に似てないのよ。
  
  神がいようが、進化があろうが結局はそこに帰結すると、子供の笑顔がおじさんにそう伝える。
• 7. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:11
• 進化した結果がブサメン童貞の俺っていうのはどういうことなの？
  おかしくね？
• 8. 名無しもしもし
• 2014年03月05日 09:14
• 進化の過程があるとして、それを
• 9. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:14
• もし今後首の長さが中間のキリンの化石が見つかっても
  また他の中間化石が見つかってない他の動物がターゲットになるだけなんだよなぁ
• 10. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:15
• 進化論も完全な論理じゃないのは分かるけど
  神様が創ったって考えちゃうのもどうかとは思うなぁ
  神様が創ったことの証明なんて絶対出来ないし、そもそも神様が創ったんだったら絶滅するような種族とか創るものなのか？
• 11. まとめブログリーダー
• 2014年03月05日 09:15
• こういう話好き
• 12. 名無しカオスの象徴と言うわけでもない
• 2014年03月05日 09:16
• 猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹猿→人間→チンパンジー→矢吹
  
  
  
  
  と言うことだよバーーーーーーーカ！！！！！
  脳みそ腐ってるお前らにもこれで少しは理解できたか？
  あ！！？？
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  バーーーーーーーカ
  バーーーーーーーカ
  バーーーーーーーカ
• 13. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:16
• ある目的の為に進化したんじゃなくてたまたまそういう特性を持った種が生き残っただけ
• 14. ※8
• 2014年03月05日 09:16
• 途中で送ってしまった
  
  遺伝子とか染色体とかから読みとることってできないの？
  
• 15. 名無し
• 2014年03月05日 09:17
• 人間でいうとブサメンは孤独死で淘汰されるわけ、なにもおかしくないだろ。ポケモンやデジモンと同じように進化という言葉を扱ってないか？
  どちらかというと変態だからな
• 16. 名無し
• 2014年03月05日 09:18
• 五本指が共通するのはなぜなんだろう？
• 17. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:19
• ※5
  おいツノゼミの悪口はやめろ
• 18. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:19
• 全てはスパモン様が創造されたのだ
  だから安心してＦＳＭ教に入ろう
• 19. まとめブログリーダー
• 2014年03月05日 09:21
• 最近やたらFSM教見るけどなんで急に注目されてんの？
  
• 20. 名無し
• 2014年03月05日 09:23
• 果物とか野菜とかの品種改良と一緒じゃね？
• 21. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:23
• ブサメンのお前らざまぁwwwwwwwwww
  イケメンの俺様は只今彼女とお昼ね中でぇ～す
  ( ￣▽￣)
• 22. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:23
• 「進化」なんて言うからその作為性に疑問を感じるんだよ
  局所的には只の出鱈目なんだろ
• 23. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:24
• ※22
  いや、その考えはおかしい
• 24. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:24
• 日本人でスパゲッティ・モンスター教とか抜かす奴は頭がおかしい
  キリスト教に対するアンチなのに
  キリスト教の影響のすくない日本人が唱えるのは丈のあってない服を着るようなもの
• 25. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:28
• キモイ記事だな、宗教かよ
  進化論がよくわからないならwikipediaでも見てろよ
• 26. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:29
• ※22
  そだね
  狭い目線でみると偶然なんだが
  それが積み重なると一定の方向性を持っているように見える
• 27. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:29
• 自然淘汰だけと考えるのは違うだろうな。
  自然淘汰もシステム上、当然存在するけど、それが全てじゃない。
• 28. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:29
• 遺伝子の変異の積み重ねはDNAの解析である程度研究されてるけど
  表現型の問題ってどの辺まで進んでるのかね
  
  そろそろ今西進化論の再評価があってもいいんじゃないのか
• 29. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:31
• こういう記事で食いつないでいくのか
• 30.
• 2014年03月05日 09:31
• 大きく「進化論」と「創造論」の2つあるのに
  
  なんで日本は片方しか教えないの？
  
  両方教えて、「どっちか信じるのは君の自由ですよ」でおk
• 31. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:31
• ※7
  お前の顔がブサイクなのは、お前の顔がブサイクだからじゃないよ。
  顔のきれいな人ってのは、顔の各パーツそれぞれの形とその配置のバランスが素晴らしいから＝美形という評価になる。
  お前の顔がブサイクだと感じられるのは、お前の顔の各パーツそれぞれの形とその配置のバランスが取れてないから＝ブサイクという評価になる。
  
  お前は生まれてくるときにパーツ選びと置き方を間違った。
  だから、お前の顔は『結果としてブサイクと感じられる』ということだ。
  せめて置き方をどうにかすれば、まだワンチャンあったんだけどな。
  過ぎたことだ。あんまり気にするな。
• 32. 名無し
• 2014年03月05日 09:32
• 人間になってから人間って進化してないよね
• 33. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:33
• ※26
  自演お疲れさまでえーーーす
• 34. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:33
• ＞キリンは高いところにある葉っぱを食べるために首を伸ばしたって
  ＞いうけどなんで突然首伸びたの？
  
  違う違う。逆、木の葉を食べれない首の短いキリンが死んでいった
  そして首の長いキリンが生き残った
  
  その首の長いキリン同士が交配していって今にいたる。
  
  進化論を否定するくせに勘違いしてる人多いんだよな
• 35. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:34
• 突然変異から種が確立することが擬態動物への進化説明として言われているけど
  めったに発生しない突然変異が進化につながるかと言われたら難しいよね
• 36. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:34
• もうちょっと少なめの方がとっつきやすいな。
• 37. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:34
• 俺ほかの男子と比べてもまぁまぁイケメンで絶対女にモテるはずなのになんで彼女いないの？
• 38. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:36
• 俺はID支持者だな
  
  何らかの知性ある存在が、なんらかの意図を持って宇宙の法則から生物進化のシステムを築いていて、それに基づいた系譜を辿っている。
  
  進化論も別に否定はしないけど、進化論って行き当たりばったりで生まれた奇形がたまたま生き残りやすかったから生き残った、って話だよな。それは否定したいんだよなぁ。1から10まで全てに目を通して、意図があるわけではないと思うが、こう大きな流れみたいな物には、何らかの意思があると俺は信じている。
  進化論を盲目的に支持してる連中に俺はいつも「なんで人間の性別比は、どの歴史においてもどの国においても（人為的な調整が加わらない限り）綺麗に半分なんだ？」と質問しても、奴らはだんまりする
• 39. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:37
• 人間は、古代に地球に来た宇宙人と猿が交配して生まれたのデース。
• 40.
• 2014年03月05日 09:37
• 単に数多くの突然変異の中から、その時その時の環境の変化に適した種だけが生き残ってきただけ。
• 41. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:38
• ガラパゴスは言うまでも無く
  ハチドリの仲間にも特定の変わった形状の花弁の花蜜しか吸えない（適応した）種が存在する
  
  進化論がメイン　ウイルス等突然変異が亜流　神が作りたもうｒｙは電波
• 42. あ
• 2014年03月05日 09:38
• 創造論でも進化論でも、この瞬間こそがマジ奇跡だぜ！
• 43. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:38
• いつも思うが漢字にした時の字面の悪さが致命的。今からでも淘汰論に訂正してほしいわ
• 44. か
• 2014年03月05日 09:38
• 進化論理解できない人は頭硬すぎだと思う。
  自分の免疫も選ばれたものが増えているっていうのに
• 45. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:38
• 馬鹿がファンダメンタリズムに影響されるとこうなる。
• 46. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:41
• いろいろ読んだけど今西錦司の進化論だけは理解できなかった
• 47. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:41
• 淘汰圧で全て納得
• 48. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:41
• 全方向進化と淘汰で葉っぱそっくりの昆虫ができたんだろ
  昆虫には進化にかける時間が十分にあったから
  意思も進化に大きく関係するよ
  ブサメンは相手見付けるの大変でしょ
• 49. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:42
• 進化論も創造論も嘘だよ、優れた者が生き残るんじゃなくて
  あくまで生き残ったのは偶然の選別によるもの
  
  ゴキブリとか、カブトガニとか、シーラカンスとかな
• 50. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:43
• 進化論者に質問です！！！！！
  進化論に則ると、突然変異が逞しいからどんどん淘汰されていって進化していくって話だと思うんですが、そうなると文明の中で生きてる我々現代人はもう進化しませんか？
• 51. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:43
• 進化って結局突然変異の連続だよな
• 52. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:43
• お前ら長文書いてるけどもっとまともなこと言えないの？
  
• 53.
• 2014年03月05日 09:43
• ※32
  人間は道具つかって環境適応しちゃうからな。例えば服や道具がなかったら、極地周辺に住んでるホモサピと、赤道周辺に住んでるホモサピは全く別種に進化してたんじゃないか？
• 54. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:43
• ※38
  つ大数の法則
  あと中国は男女比率が男性にかなり偏ってるらしいじゃない
• 55. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:43
• ※24
  アジア人のくせに日本人をイエローモンキーと呼ぶ国があるらしい
• 56. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:43
• 人間が進化しないのは、キビシイ環境にさらされてないから。
  結局自分たちに合うように環境を作り変えている為次のステージにいけない。
  宇宙開発が進んで宇宙に住むようになり劇的に環境が変われば、ガンダムのニュータイプのように進化できるかもしれん。
• 57. 名無し
• 2014年03月05日 09:44
• 日本人の平均身長が伸びてるのも、身近な進化の一例なのでは？
• 58. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:45
• ※34
  ドーキンス先生が「人間目線で説明しないと理解しないから誤解が解けないままだ」みたいなこと言ってたよ
  目的もなく起きる変異が生存競争や性淘汰によって取捨選択された結果を進化って呼んでるだけだと思うんだけどね
• 59. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:45
• >>37
  金だよ、金。しょせんこの世はイケメンだろうがブサメンだろうが金持ってるやつが一番もてる。けっ！つまんねえ世の中だ
  ・・つまり体から金粉が吹き出る生物に進化できればモテル!
  
• 60.
• 2014年03月05日 09:46
• ※57
  身長はどちらかというと栄養の影響の方が大きいはず
• 61. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:46
• チンパンの成獣の毛を全部剃ってみろ、どう見てもくたびれたおっさんにしか見えないぞ。
  
• 62.
• 2014年03月05日 09:46
• ※57
  それは単に栄養が増えたからだろ。身長よりも、腸の長さが食生活の変化で短くなってるとかの方が分かりやすいかと。あと、海草分解出来る腸内細菌持ってるのが、日本人含めごく一部の民族だけとか。
• 63. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:46
• ※50
  目が一つしかない単眼症とか指が6本あるとかのある種の畸形は
  固定化される前に差別されて消えてしまうので、人類はもう進化しない
• 64. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:47
• ウィルスなどに同じ薬をずっと使ってると効かなくなるというだろう
  コレは効かなくなってるんじゃなくて、効くやつが死んでいっただけの話だ
• 65. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:48
• 小学生のころモルモン教徒だった同級生に進化論否定されて顔真っ赤になった覚えがある
  進化論とID説どちらも信じてない奴には猿から猿人、原人、現代人までの頭蓋骨を細かく並べてどこからどこまで猿でどこからどこまでが人間か聞いてみたい
• 66. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:48
• >>54
  中国は一人っ子政策で二人目を生むと罰金、
  なので貧乏な地方ではお世継ぎとなる男児が望まれ、女が生まれるとシメるか黒子（戸籍申請しない）にする
  男に偏って当然で、人為的だろ
• 67. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:50
• ※59
  ＞・・つまり体から金粉が吹き出る生物に進化できればモテル!
  
  カオナシ最強だな。
• 68.
• 2014年03月05日 09:50
• ウィルスの中でも、特にインフルエンザとかのRNAウィルスなんかは遺伝子が不安定で突然変異しまくるからな。多剤耐性ウィルスなんかが産まれやすい。DeNAベイスターズは変化出来ない雑魚
• 69. Anonymous
• 2014年03月05日 09:50
• ここの管理人はちゃんと記事作れるのな( ´∀｀)
  頑張れー
• 70. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:51
• ※53
  肌の色がその進化の別れの現れじゃね？
• 71. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:52
• 喧嘩とかしてたら身長すぐ伸びるよ
• 72. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:54
• ※38
  フィッシャーの原理じゃあかんのか？
• 73. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:55
• ※63
  じゃあ単眼症同士をかけあわせていったら（繁殖能力があり尚且つ性成熟までの寿命があると仮定して）どこかで種としての単眼人間が誕生する？
  あれ、それ成功すれば進化論なんて簡単に実証なんじゃね？
  
  あれ？じゃチワワとかセントバーナードとか掛け合わせて作られた犬種は何なんだ？
  奴らはあんなに姿かたちは違うのに同じ「イヌ」という同一の種なんだよな？
  意味不明！！だれか解説してくれ
• 74. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:56
• ※72
  そんなんアホすぎるだろ
• 75. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:56
• ※38
  コイントスを1万回するとどうして表の出る数と裏の出る数が同じくらいになるんだろうな
• 76. 名無し
• 2014年03月05日 09:56
• 極端な例で言えば、仮に日本人の平均身長が伸び続けて5メートルになったらそれは進化とは言えないのかい？
• 77. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:57
• 神様がすべて計算された上でこの世界を作ったんだよ(゜д゜)
• 78. まとめブログリーダー
• 2014年03月05日 09:57
• 犬とか稲とか品種改良みたいなのあるし、そんな感じで自然と別れてったんだろ。
  
• 79. 名無しカオス
• 2014年03月05日 09:58
• イケメンで高身長だけど質問ある？
• 80. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:00
• ※73
  チワワとセントバーナードが隔絶した環境でそれぞれ繁殖を続けたら
  いつか両者は交配できなくなるだろう
  その能力が退化するからな
  
  どのくらいかかるかは知らんが
• 81. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:00
• ※74
  アホ過ぎるというのは何がアホすぎるのかわからんな
  性比が収斂する理屈としてはおおむね筋が通ってると思うが
• 82. まとめブログリーダー
• 2014年03月05日 10:01
• 人間って生き物の世代交代が例外的に長いから無理ゲーに思えるだけで
  ほとんどの生き物は長くて数年、下手したら数秒で世代交代するんだから
  そこまで不思議に思う事でもないと思うけどな。
  ミトコンドリアをどう取り込んだのか、みたいな疑問は残るけど。
• 83.
• 2014年03月05日 10:01
• 進化するまで何億年って言うし、何億年も形が変わらない方が不自然じゃね？
• 84.
• 2014年03月05日 10:03
• あえて言おう
  
  有能な科学者全てが
  
  創造論を否定してないことを!!!!!
• 85. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:04
• ※82
  自己複製子の成立自体が胡散臭い感じはするけどな
  それ以降は割と偶然の積み重ねでいいと思う
• 86. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:04
• そうやってすぐ反論するのがアホだって言ってんだよ
  反論するならもっと中身のあること言えよ
• 87. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:05
• ※73
  一応単眼症は突然変異じゃなかったと思うよ
  事故みたいなものだと思う。結構頻繁に起こるし
• 88. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:05
• 人間の知能の発達も偶然でしかない
  さらに進化すればテニヌもできるようになる
• 89. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:07
• ※38
  確率論じゃダメなの？
  1ケタに至るまできっちりと男女が1:1で別れてるなら
  ちょっと科学では説明つかないけど
  実際は数字のゆらぎがあるじゃん
• 90. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:09
• ※88
  あと何年経とうがテニヌなんて出来るわけないだろ
• 91. ななし
• 2014年03月05日 10:11
• 偉い人たちの中にはサムシンググレートといって、地球の誕生やらを突き詰めていくと人智を越えた何らかの存在があったのではないかという人もいるんだぜ
  
  それが神様ってことなんだろうけど、これは信じられない人には絶対信じられないし存在の証明をしようがないから、結局進化論者を論破することはできない。神様の存在うんぬんの話をすると、宗教も絡んでくるからな。
  
• 92. まとめブログリーダー
• 2014年03月05日 10:13
• 神様なんてのは所詮ヒトが考えた偶像に過ぎない
  
  神様なんていねぇ
• 93. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:14
• ※91
  神様出しちゃうともう終わりでしょー
  本当痛々しい奴だなお前って
• 94.
• 2014年03月05日 10:14
• 昔、外国のある天文学者(進化論者)が、ある天文学者(創造論者)にこう言った。
  
  A「この太陽系の模型図だれが作ったんだい？？」
  B「ん？ガラクタ放置してたら偶然できたんだよ」
  A「偶然なわけあるかよ。この大きさや距離。誰か詳しい奴が作ったに決まってる」
  B「だろ？なのに君は、それよりはるか巧妙なものを、偶然にできたと信じてるんだぜ？」
• 95. ななし
• 2014年03月05日 10:15
• 俺が神だ！！！！！
• 96. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:15
• ＞・キリンは高いところにある葉っぱを食べるために首を伸ばしたっていうけど
  なんで突然首伸びたの？中間の化石とかもないし
  
  つまりキリンが進化したのは首じゃなくて消化器官だったんだ
  元々首の長い生物がいて、そいつらが何か食おうとしたときに楽して食べられるものが木の葉っぱだったんじゃないか
  
  んなわけないか
• 97. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:15
• ※89
  性比の問題は「１：１が進化的に安定した戦略になる」と結論は出てる筈だよ
  厳密には雄雌比が１：１ではなく雄の育成コストとメスの育成コストが１：１になる状態で均衡するらしい
• 98. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:17
• ダーウィンの進化論はダーウィンの弟子達が学会での派閥争いで唯一説に仕立て上げてしまっただけでダーウィン本人は数ある進化パターンのモデルケースのひとつにしか過ぎないと思ってたらしい、と何かで聞いたことがある。
• 99. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:17
• ※91
  地球誕生どころか宇宙の法則さえ人間に有利にできてるよ
  （ファインチューニング）
  人間原理の宇宙論とかあるんだぜ
  
  でも、その中で人間が生まれたんだから当たり前じゃん
  と思うのは野暮なのかなぁ…
• 100. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:18
• ※97
  やっぱりダメだなお前の考え方は
• 101. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:18
• 一応、私は大学で進化を専門的に学んだ者です。
  それをもってお答えします。
  長くなってしまったので２つに分けます。
  ご容赦下さい。
  
  ・キリンの首が伸びた理由
  元々は首の骨の遺伝子の異常です。
  伸びたところで、キリンが別に何も困らなかったので、あのままになりました。
  進化的にあまり意味のあるイベントではありません。
  
  ・葉っぱとかに似てるやつ
  あんまり精力的に研究されている分野ではないですが、葉っぱっぽいヤツとそうじゃないヤツが同じ場所に暮らしていたら、天敵から狙われにくい方が残った。というのが通説です。
  葉っぱに似せるための器官は、全て虫が本来持っていた器官が突然変異で変化したもので、新しいメカニズムを獲得した、というほどのものではありません。
  
  ・人とチンパンジーの違い
  この２種が分かれたのは約230万年前（←諸説あるが）くらいとされており、昔ヒトがチンパンジーだったわけではありません。
  230万年間ヒトはヒトっぽくなるように進化して、チンパンジーはチンパンジーっぽく進化していったわけです。
  つまり、両者には460万年分の違いがあることになります。
  まぁ、460万年間も別々の方向に進化していった割には、比較的似てるんじゃない？くらいに思っておけばよいと思います。
  蛇足ですが、似ている理由の１つに、昔ヒトがチンパンジーと獣姦したことがあり、その時にX染色体がチンパンジーの遺伝子を１部引き継いでいるという背景があります。
  だが、その事実は、ヒトと獣は交わらないという宗教的概念と衝突し、さらに女性の方が男性より獣に近い（女XX、男XY）という差別的な考えを助長させるとして、揉み消されてしまいました。
  今では、専門家でないと知らない事実でしょう。
• 102. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:19
• ２
  ・神が作ったんじゃね？
  そうかもしれませんが、その場合は、粘土をこねるように作ったのではなく、いずれヒトに進化するように生物の元を作ったのだと思います。
  現代の科学をもってしても、最初の生命誕生は神業ですから。
  
  ・二回創造説
  上と同じ。
  
  ・スパゲッティ・モンスター（面倒だからスパと略します）
  上と同じ説明で良ければ、スパが作ったのかも知れませんが、そうするとスパはどこから誕生してきたのかが問題になります。
  
  最後に
  基本的に、今の進化学は分子進化と集団遺伝学から成り立っており、ゲノム規模の解析をしております。
  そんな時代に、ダーウィンとかの話を持ち出されても、100年以上前の話ですからねぇ。
  ダーウィンの何が凄いって「生物の進化」という概念を世に広めたことです。
  今の科学者は誰もダーウィンの説が正しいなんて思っちゃいません。
• 103. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:19
• ※98
  ダーウィンはブサメンに配慮して著書から性淘汰の章を削ったナイスガイ
• 104. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:20
• ちゃんと種の起源くらい読めよ
• 105. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:20
• 神の見えざる手だな
  
  きっと市場も神様の意思が介在しているに違いない
• 106. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:21
• ※99
  人間に有利出来てるというか、人間が勝手な解釈で都合のいい捉え方しただけだろ？
  人間ってのは本当何百年たっても学習しない生き物だな......
• 107. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:21
• 今は背の高い欧州人も
  昔の甲冑みると今の日本人くらいの高さだったらしいじゃない
  ホントかどうか知らんがじゃがいも食うようになってでかくなったとか
  ここ数百年程度で結構平均身長がかわるぐらいなんだから
  億年単位あれば自然淘汰や環境変化で進化するのもおかしくないと思うんだが
• 108. あ
• 2014年03月05日 10:21
• そもそも、ダーウィンの進化論は現在の学者は正しいと思ってない
  
  様々なプロセスを通じて、形質が変化していく結果が進化というのが定説
  
  今提唱、発見されてるプロセス
  
  ・各環境で独自に進化した同属種間で、稀に交配が起こり、さらに稀に繁殖力を持つ事が最近発見された。
  
  ・大量発生の際の短期間のイナゴの形質変化は、ダーウィン的な進化論や環境適応の常識を越えている
  
  ・遺伝子はスイッチのオンオフの組合せで個体の形質を変えるもので、必ずしも新種＝新遺伝子ではない
  
  ・現世人類は、長らく交配不可能とされてきた他の旧人類と交配があったのが確定的
  
  ・現世人類として形質が確定したのちも、何らかの原因で脳にかかわる重大な進化がたびたび起こっている(しかも、同時多発的に)
  
  更なる研究と発見がまたれるね
• 109. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:21
• ※100
  具体的に指摘してみなよ誰も笑わないからさ
• 110. 名無し
• 2014年03月05日 10:22
• イケメンだけど質問ある？
• 111. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:23
• 生物がすごく複雑で巧妙だからと言って、それが「偶然出来たとは考えられない」という理由で神なり宇宙人なりによる創造を信じるという事、それ自体が論理的に矛盾してる
  
  なぜなら「じゃあその神なり宇宙人なりはどうやって生まれたのか？」という問いに絶対答えられないから
  
  「単純なものから複雑なものが生まれることはありえない」というのが、進化論否定の根本だ
  なら、この複雑な世界を生み出した神的な何かは、世界より複雑高度な存在でないといけないことになる
  なら、世界より複雑なものが理由もなく生まれていいはずがなく、その誕生のために「神の神」が必要になってしまう
  もちろん「神の神の神」も「神の神の神の神」も必要
  つーわけで、明らかに論理矛盾だ
  
• 112. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:23
• ※109
  低俗なお前ごときに私の言葉がわかるとは思わないが
  脳無しのサルが！！
• 113. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:24
• ※110
  ホモ？
• 114. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:26
• おうタイムテレビ作るんだよあくしろ
• 115. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:26
• 進化論はおかしい！！←ふむふむ一理ある…
  ↓
  だから生物は神がつくった！！！←？？？？？WWWWWWWW
  
  なんで思考停止してすぐぶっとんだ発想にいっちゃうの？
• 116. そら
• 2014年03月05日 10:27
• めっちゃ興味湧いた
• 117.
• 2014年03月05日 10:27
• もしピアノに考える力があって
  「白と黒の歯、3本の足...。なんで僕が生まれたかわからない」
  と嘆いているとしよう。
  
  そこに人間がきて、
  「君は僕が、音を奏でるために作ったんだよ」
  と言わない限り、ありとあらゆる考えをしてしまう。
  
  ピアノは曲を奏でるために計算して、人間が作ったもの。
  
  では、もし人間がなんのために
  ここにいるのか、製作者が教えてくれたとしたら。
  
  人生に生きる意味や目標ができるんじゃないのかな
  
  
  
• 118. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:27
• ※94
  そりゃ、太陽系と「同じ」模型図だったら誰かが太陽系に似せて作ったってなるだろ
  
  そもそもそこらへんに放置してたガラクタが勝手に組み上がるってのは
  地球上の物理法則からしてありえないだろ
  
  創造論者は頭が悪いなぁ
• 119. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:27
• こういうゴミみたいな記事載せんな
• 120. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:28
• つまり、元々多種多様な生命が存在して首の長いキリンは交配を重ねて繁栄したけど
  首の短いキリンは交配を重ねても生き残れなかったということか。面白い。
  ただ、また疑問なのだが、その大元である淘汰される前の多種多様な生命群というのはどのようにして生まれたのか？
• 121. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:28
• 進化論を結果論に言い換えれば全て説明がつく
• 122. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:28
• ※111
  結構教養があるはずの医者とか学者にもそんな考えの奴が結構いるよね
  自分が理解できないものを高次の存在に預けてしまうのは人間の習性なのかもしれないね
• 123. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:28
• ※111
  別に矛盾ってわけではないんじゃないか
  神の上に無限に神が存在してもいいのかもしれない
  
  創造論者はそんな世界を望んでるわけではないだろうが
  一神教だしなｗ
• 124. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:30
• 人種によって随分特徴が異なるのは、環境適用によるものだと思うけどな。
• 125. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:30
• 進化論はどんどん確定的になってるのに対して、創造論は全く根拠がない
• 126. ななし
• 2014年03月05日 10:31
• そうだな
  俺のまわりに神様信じてる人がいて話すことがあったんだけど※111と同じとこ突いたら論破できたわ
  そこは信仰の問題になってくるから説明のしようがないらしい
  
  でも進化論だって全員を納得させられるようなもんじゃないし、みんなが理解できるような新説は出てこないと思うw
  完全に議論から逃げるこというけど、こればかりは人の手では解明できない問題だろうと思う
  
  人間が束になっても勝てないような存在がいたら、面白いなと俺は思うしかできん。
• 127. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:31
• 現在の人間だって進化するだろ。
  環境に応じて防衛や保温の必要性が下がれば、毛は減っていく。
  
  ハゲは進化の証なのだよ！（ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!）
• 128. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:31
• 予想通り、そしておそらく管理人の目論見どおり
  宗教論争になってきたなw
• 129. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:32
• 大抵のヤツは「進化」って言葉に騙されているんじゃないのか
  
  『神が創った』と『宇宙から』は同じ思考パターンだな
• 130.
• 2014年03月05日 10:32
• まぁ、答えを論理的に求めようするのは ある意味人間の欲だよね。
  
  
• 131. まとめブログリーダー
• 2014年03月05日 10:34
• 科学的手法に限界がきたら最後は信じるか信じないかの問題になると思うけどね
• 132. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:34
• ※77
  これ
• 133. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:34
• ※120
  首の短いキリンは生き残れなかったのかもしれないけれど、首の短いキリンは子孫を残せなかったという可能性もある
  繁栄というのは「生物として優れているからいっぱい増えた」だけではなかったりする
  まあモテる、ってのも生物として優れていると言えるわけだが
• 134. 　
• 2014年03月05日 10:35
• 何億年もサイコロ振り続けてたらどうなってもおかしくないだろ
  ID説の人はタイムスケールが小さすぎる
• 135. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:37
• 俺のティムポももう少し進化して欲しかったよ
• 136. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:37
• キリンの話なんてどうでもいいんだよ
  要はこの世界の創造主こそが真理だってことだよ
• 137.
• 2014年03月05日 10:38
• 創造論者の俺が言うけど
  
  神の存在を証明することは不可能。
  
  じゃあ、なぜ信じれるのか。
  
  それが信仰であるから。
  「信じる」と「信仰」の微妙なニュアンスの違い。
  
  哲学的になってすまん
• 138. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:39
• ※135
  祖チンざまぁwwwwwwwwww
  俺のでかすぎるティムポ分けてやりたいくらいだぜwwwwwww
• 139. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:41
• 「目的」を否定するやつは
  物事をフェアにジャッジ出来ない
  ボンクラのアホカスだと思うわ
  進化論の解釈が
  何故「偶然」に固執しすぎてるのか理解できん
  
  ハナカマキリの姿が
  「偶然の賜物乙ｗｗ」とか頭悪すぎだろ
  絶対わざとに決まってんだろが！
  
  だが115にも同意
  何故そこで神的な所に行くのか。
• 140.
• 2014年03月05日 10:41
• あ、
  進化論、創造論は置いといて
  
  あならが
  有神論者か無神論者のどっちかによって
  大きく考え方が違うと思う。
• 141. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:41
• ※137
  哲学的（笑）
  頭悪いのを哲学（笑）で誤魔化すな。
  馬鹿は黙ってろよ。
• 142. あ
• 2014年03月05日 10:41
• 遺伝子のミックスや特定のスイッチのおンオフの原因や、
  何故、繁殖力をもつ異種族交配種が稀に生まれるかのメカニズムは、
  まだまだ検証できてない
  
  生物研究はまだまだ発展途上
  
  ただ少なくとも言えるのは、生物は分かりやすい経緯で進化してきてはいないということ
  
  
  神様がどれだけ偉大かは知らないが、
  十億年、必死で存在しようと文字通り命がけで戦ってきた生命こそ、本当に偉大
  
  サムシンググレートとは、まさしく生き物そのものだよ
• 143. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:41
• ID説の場合その知性が介入した証拠を証明しないと話にならないんじゃないのか
• 144. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:41
• ※123
  いや※111のキモは「生命の複雑さは神の存在証明にはならない」って事な
  無限に連鎖する上位神を信じてもいいし、一神教的な神が「そのように世界を作った」と信じてもいい
  
  ただ、生命の複雑さを「根拠」にして神による創造を主張するのには無理があるってこと
  何故なら、その根拠をそのまま適用すれば、※111のようにその場合は無限に連鎖する上位神を想定しないといけない
  その無限の上位神をまるごと認めるよりは、最下層の今の世界が自然に生まれたとする方がよほどシンプルって話ね
• 145. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:43
• 植物とか昆虫は１年単位未満で試行錯誤でき、しかも産む量が多く、淘汰される量も多い
  
  だからとんでもない多様性(進化という言い方は好きでない)を発現させやすい
• 146. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:43
• ※137
  神様とか見えないものを信じてる時点でお前の頭ヤバイぞ？
  マジで精神科行ったほうがいい
  見えないものが見えてるってことは脳に異状がある証拠だから
  手遅れになる前に早く病院で見てもらえ
• 147.
• 2014年03月05日 10:45
• ※141おいおい
  この国は言論、宗教、思想の自由があるだろうよ
  
  いちいち自分の考えと異なったり
  否定されたりしたら、
  
  馬鹿扱いはやめてくれよｗ
  
  
  
• 148. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:45
• この世界は神様が創った
  
  
  
  
  
  
  
  
  はい論破。
• 149.
• 2014年03月05日 10:46
• ※146
  
  そうか？
  俺のじいちゃん精神科だから
  見てもらうわｗ
• 150. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:46
• ※147
  じゃあ、お前はバカじゃなくてウジ虫だな(笑)
• 151. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:47
• 神という概念に過剰反応する人は
  ネット上では多いらしい神道信者の人たちに向かっても同じことをいうのかな
  とちょっと気になる。
  いや別に信じるなという意味ではないんですがね。
• 152. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:48
• ※149
  見てもらえ見てもらえwwwwwwwwww
• 153. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:48
• ※137
  すべてを信仰の問題として片付けるならそれでいいと思うよ
  ただ、そもそも生命の複雑さという「根拠」を元にして進化論を否定しようとしてるのは創造論者の方だよね
  
  信仰の問題なら単に自分で信じていればいい
  根拠を探して信仰を補強しようとするから話がおかしくなるんだよ
• 154. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:48
• 退化は進化の類義語だなんて話があるけどさ、人間には全く機能していない臓器の盲腸ってあるじゃん。これってかつて機能していた臓器が退化という過程を経て使用されなくなり、いずれなくなるまでの進化の中間点だって言えるんじゃないかな？
  例えばナマケモノって盲腸が退化してなくなってるらしいよ。人間も何万年か世代交代を繰り返せば進化して盲腸が無くなるんじゃないかな。
  これがもしも正しければ進化論は正しいと言えると思う。
• 155. 名無しカオスの象徴と言うわけでもない
• 2014年03月05日 10:50
• 進化論の話してるのに神様の話してる奴なんなの？
  マジ日本語わかんないの？
  はよ精神科行けや思考停止キチガイ共
• 156. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:50
• ※139
  偶然のコピーミスならすでに確認されている現象だからじゃないの？
  恣意的なコピーミスを発生させる仕組みを解明できたら組み込まれると思うよ
  
• 157. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:51
• 神は存在する！！！絶対に！！！！！
• 158. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:52
• 宗教否定厨は科学の話でも興奮して宗教論争を仕掛けてくるからな。
• 159. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:52
• ある生物のDNAが他の生物に混ざって行くことがあるんじゃないかな。
  DNAキメラ。
• 160.
• 2014年03月05日 10:52
• ※152
  おうｗお前も一緒いくか？？？ｗｗ
  
  ※153
  いや、俺はクリスチャンだが
  創造論は人間が考えたって認識より、
  「旧約聖書に書かれてあった。」という思い。
  進化論を否定するのは、旧約聖書に
  「生き物は“それぞれ”の種に従って...」って言葉を信じてるわけで
  
  微生物が人間に、猿が人間に。
  っていうのを信じないだけであって
  
  環境に応じた、適用だとか
  (キリンのクビ云々)とかは
  あると思っている。
  
  キーワードは
  種族。
• 161. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:53
• 大数の法則、というか確率が収束していくことくらいは知っとけよ
  
  でも中国の男女の人数の差に関しては、出生届がだされているかいなかだろ
  実際に生まれているのはほぼ半々に近いんじゃないか？
• 162. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:53
• 目に見えるものだけが真実とは限らないんだよ？
• 163.
• 2014年03月05日 10:54
• 進化論者と創造論者のディベート....
  
  
  
  有意義だと思います！
• 164. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:55
• ※160
  なんで俺も一緒に行かんとダメなん？
  理由言ってみ？
• 165. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:55
• 品種改良って人工的進化みたいなもんだろ？
  飛ぶのが苦手なテントウムシ同士を交配させて飛ばないテントウムシつくったり
  見た目が綺麗な模様同士を交配させてつくった
  ベタとか金魚とか
  それがただ自然界で起こっただけだろ？
  より環境に適したものが子孫を残し、その子孫はまたより環境に適していく
  ＩＤ信者的に品種改良はどうなの？
• 166. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:56
• 古事記信者も混ぜてあげてよ
• 167. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:56
• 本来「進化」って「環境に適応する為の適正化」だろ？
  ライオンなんて最強じゃない。
  海に放り込まれたら終わりだ。
  人間が宇宙へ進出したら本当に進化するかもしれないねwww
• 168.
• 2014年03月05日 10:56
• ※164
  
  理由()
  
  冗談通じないのかｗｗ
  頭硬いぞｗｗｗｗ
• 169. 名無しカオス
• 2014年03月05日 10:57
• ※154
  ダーウィン的な自然淘汰による進化を想定するなら、人類に関してはもう「そういう進化」は起こらない
  何故なら、技術の進歩によって盲腸の有無がほとんど生死に影響しなくなって、そこの有利不利が子孫の誕生に影響することも無くなったからな
  
  今後人類の影響するとしたら、大きいのは社会適応性の有無だろうな
  ジャングルや砂漠に生きる生物がその環境に有利なものほど生き残るように、社会で生きる人間は社会的に有利なものほど生き残る
  具体的にはイケメンリア充方向への進化だなｗ
• 170. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:00
• ※168
  硬いのはどっちの頭だかwwwwwwww
• 171. ななし
• 2014年03月05日 11:01
• 思ったより進化論に疑問持ってたり創造論支持者っているんだな
  コメ欄見ながら、神様信じてる人に言われた言葉思い出したわ
  「人間ってピンチになったら神頼みして、無意識のうちに神に頼ってる」
  はぁ？とは思ったけど確かにお前らもクッソ腹痛くなったときとかに無意識のうちに神よ助けてとか祈ってたりしてるよな
• 172. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:01
• キリンの首が伸び始める　→　便利！ 素敵！　→　さらに伸びる
  人間の首が伸び始める　→　不便！ 気持ち悪い！　→　縮む
• 173. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:02
• ※169
  偉いでちゅね～
  良く勉強しまちたね～
  よちよち(^3^)/
• 174.
• 2014年03月05日 11:02
• ※170
  
  だーかーらｗｗ
  
  どっちを信じるのかは
  人それぞれの自由だろうがｗ
  
  お前ら会社とか学校で
  相手と意見が合わなかったら
  喧嘩ふっかけてくんのかよｗ
  
  それこそ猿だわｗ
  
  
• 175. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:02
• 親知らずが生えない人が出てきたり，顎が小さくなってるのは
  広義の進化ではなかろうか。
  退化も進化の一種だよね？
  咀嚼する力が弱くなるのは栄養の摂取という点では不利だけど
  顔がでかくて顎がしっかりしてる人よりも，小顔のほうがモテる傾向があるから
  今現在の価値観では有利だしな。
• 176. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:03
• キリンの話してる奴キモいからもう喋んな
• 177. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:03
• ※166
  古事記信者は科学に絡んでこないじゃん
• 178. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:05
• 知識の無い奴が「よく考えた」って意味ねーよ
  前提と論理をどこでも学んでねーんだから
  教科書読んで，理解して，それからよく考えろ？
  
• 179.
• 2014年03月05日 11:05
• 論理的に考えるから
  怖くなる。
  
  俺は創造論信じてるが
  考えてみてくれ
  
  神が人間をつくったなら
  必ず生きる理由がある。
  
  ちなみに
  昔は進化論信じてた。
  ってか、それ以外知らんかった。
• 180. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:06
• ※174
  うっせえな、俺に逆らうんじゃねえよ！！
  お前は俺の言いなりになってりゃいいんだよ！！！舎弟がでしゃばってんじゃねえぞ！！！
• 181. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:06
• 101、102です。
  情報が錯綜しているようなので、お節介かとは思いますが、目に付いた質問だけ答えておきます。
  その１
  
  ※14
  >遺伝子とか染色体とかから読みとることってできないの？
  できます。
  
  ※16
  >五本指が共通するのはなぜなんだろう？
  そうでない少数民族もいます。
  
  ※73
  >じゃあ単眼症同士をかけあわせていったらどこかで種としての単眼人間が誕生する？
  遺伝的な制御と直結していれば、その理屈は正しいでしょう。
  単眼症は遺伝というより発生段階の事故だった気がしますが。
  >あれ？じゃチワワとかセントバーナードとか掛け合わせて作られた犬種は何なんだ？
  いい着眼点。
  実は、専門家でも、すごい意見割れてます。
  生々しい話になりますが、交尾できなければ子孫は残せません。
  つまり、陸上の動物は基本的に生殖器の形がオスとメスでフィットしなければ子孫を残せないのです。それを生殖的隔離と言います。
  そこで、チワワとセントバーナードが自然に交尾できるか？
  常識的には無理でしょう。
  なので、あれは（人工的な）進化による種分化の途上にあると考えられます。
  
  ※97
  >性比の問題は「1：1が進化的に安定した戦略になる」と結論は出てる筈だよ
  正解。
  もちろん例外の生物もいますが。
  オスとメスは、片方が多いと、片方が余ってしまいます。
  子孫をいくら作っても、余りが出たら効率が悪いでしょう？
  それにヒトは、何の工夫もしなければ、父親側でX染色体とY染色体が１：１で遺伝するので、確率的に男女は１：１になるんですけどね。
  だから、片方の性だけ選択的に死ぬシチュエーションを回避すれば良いだけです。
• 182. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:06
• ※171
  神っていうか誰か助けてってことじゃないの？
  助けてくれるなら神でも悪魔でもzip神でも構わんよ
• 183. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:07
• ブサメンが淘汰され尽くしてイケメンだらけになると
  また新しいイケメンとブサイクが生まれてくるんだろうか？
• 184. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:07
• 101、102です。
  情報が錯綜しているようなので、お節介かとは思いますが、目に付いた質問だけ答えておきます。
  その２
  
  ※120
  >また疑問なのだが、その大元である淘汰される前の多種多様な生命群というのはどのようにして生まれたのか？
  良い質問。
  細かい点は未だに研究中ですが、基本的には突然変異が原因です。
  突然変異と言っても、全てが大きな影響をもつものばかりではありませんから、ちまちまと変異が蓄積して、そのうち大きな変化が生まれます。
  また、子孫を残す時に起こる組換えによっても多様性が生じます。
  まぁ、組換えは高等動物に限った話ですが。
  
  ※124
  >人種によって随分特徴が異なるのは、環境適用によるものだと思うけどな。
  肌の色とかは環境適応で正解。
  それ以外は、偶然の産物もけっこうある。
  そもそも、最初にアフリカを出た人間は90人くらいだったと言われている。
  たまたまその90人に入ってたヤツの特徴が活きている。
  
  ※142
  >遺伝子のミックスや特定のスイッチのおンオフの原因
  確かに詳しくはわかっていないが、複数の制御機構が絡んでいる。
  詳しくは、シス制御・トランス制御について調べると勉強になると思う。
  >繁殖力をもつ異種族交配種が稀に生まれるか
  それはただの事故。
  発生過程の制御機構は、緻密でありながら10万分の1くらいの確率でミスを犯す。
  異種族だろうが、単為生殖だろうが確率的な事故は起きる。
  
  ※154
  >人間も何万年か世代交代を繰り返せば進化して盲腸が無くなるんじゃないかな。
  それは何とも言えません。
  自然界での自然選択と言うのは、生物が子孫を残せるかどうか？　生きるか死ぬか？　という点が大きな問題です。
  人間の盲腸は痕跡器官で合ってると思いますが、盲腸があっても死なないので無くなるかどうかは別問題です。
  
  ※159
  >ある生物のDNAが他の生物に混ざって行くことがあるんじゃないかな。DNAキメラ。
  あります。
  それも進化の原動力になります。
• 185.
• 2014年03月05日 11:07
• ※180
  
  だなｗ
  そうするわｗ
  ごめんな。友達になってやれなくて
• 186. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:08
• 「振り幅」だよ。同じ人間でも身長の高い奴と低い奴がいるだろ？
  
  同じキリン同士でも振り幅があり首の長いキリンと首の短いキリンがいる。
  そして首の短いキリンは木の葉を食べれず死にやすい
  
  
  
  で、首の長いキリンが生き残る
  
  Ａ、「そのキリン同士でも」ふり幅があり、首の長いキリンと首の短いキリンがいる
  　　　首の短いキリンは死に、首の長いキリンが生き残る
  　　　↓
  Ｂ、その生き残った首の長いキリン同士が交配し
  　　「さらに首の長いキリン」が生まれる
  　　　↓
  　Ａに戻る
  
  そして今の長さになった。
• 187. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:08
• ID「進化論はおかしい！！」
  ↓
  進化論「いやいやこういう理由でおかしくないよ」
  ↓
  ＩＤ「信仰は自由！！」
  
  ？？？wwwwwwww
  信仰とか哲学とかそういう話じゃないだろ
• 188. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:09
• ６０年程前の日本人の顔って隣国人みたいな顔してる
  それが今では全く違ってきて、すぐに見分けがつく
  この変化が固定化されていくってことかな
  
• 189. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:09
• ※185
  なんで？
  お前俺の友達だろ？
• 190. あ
• 2014年03月05日 11:10
• たしかになんで日本では進化論だけしか教えないんだろうね
• 191. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:10
• 地球上の最初の生物について考えたらID説が一番妥当だ、って考えに至りつくと思う。
  DNAワールド、RNAワールド、プロテインワールド、どれも否定することできるし。何より、タンパク質を合成する器官がタンパク質でできていることはどう頑張っても説明がつかない。
• 192. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:10
• ※171
  「溺れる者は藁をも掴む」って言うだろ
  その程度よ
• 193. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:10
• 人間は少しずつ進化してるじゃない
  かわいい＆かっこいい方が生き残りやすいし
  
  それと、人間っていう形じゃない進化だってあるんだから
  進化の過程を現世に生きている人が気づくことはないよ
• 194.
• 2014年03月05日 11:10
• 
  
  
  逆に
  神がいないことを証明してみ？？
  
• 195. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:11
• ベジータ「チョンの近親相姦DNAで顔つきが一様化していることかー！」
• 196. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:11
• 大昔の、モトになった動物とキリンの間にいるのが馬じゃないのかな。
• 197.
• 2014年03月05日 11:11
• ※189
  
  だな
  
  こないだのラーメン代返してくれよ
• 198. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:11
• 101、102ですが長文失礼しました。
• 199. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:12
• ※175
  自分は親知らず生えてないし腋毛がほぼないんだ・・・
  進化したと冗談で言ってるけど間違ってないのかもなーｗ
• 200. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:12
• ※194
  悪魔の証明になっちゃうだろ
  それより神様いるよ派が目の前に神様連れてきてくれる方が簡単ではやい
• 201. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:14
• ※177
  話題がすれてくるが
  熱心な信者さんが進化論に対してどういう立場をとるのか少し興味ある。
  もちろん人により様々な考えがあろうし
  他人に話す義務などないのはわかっているが。
• 202. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:14
• ※197
  俺本当はお前のこと大好きなんだよ
• 203. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:15
• ※179
  人間としての生きる目的は神じゃなくて遺伝子様でも良くないか？
  個人としてなら生まれてきた意味や理由を両親に求めることもできる
  結局その辺は信仰みたいな信念でしかないよ、自分で決めたならなんでもいい
  
• 204. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:15
• ※190
  理科の時間じゃなくて
  宗教って科目つくってそこで教えるといい
  そもそも日本は神道か仏教がメインだから
  教えるなら塩の海かき回して日本引っ張り出した話だろ
• 205.
• 2014年03月05日 11:17
• ※202
  
  
  やだ////
  ツンデレは嫌い///
• 206. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:17
• ※194
  目に見えないものは存在しない
  はい論破。
• 207. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:17
• ※190
  科学じゃないからだろ
• 208.
• 2014年03月05日 11:19
• こういうスレいつもても
  
  いかに徳川幕府の禁教令が強かったか思い知らされるぜ！！！
  
  
• 209. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:19
• ※205
  抵抗しても無駄だぞ
  チュッチュッチュッ
• 210. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:19
• ※194
  神がいたとしても、生物の進化には関わってない場合が考えられる
  神の手を離れて自由勝手に変異する動物たちを見て神は何を思うのだろうな
• 211. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:20
• 世代交代の早い細菌とか微生物は実際に進化してることを考えるとおかしくもないんじゃね？
  抗生物質なんて毒を使われ初めて数世代後にはその毒の中で生きていける子孫を進化させている
• 212.
• 2014年03月05日 11:20
• ※206
  
  ああ、いわゆる偶像崇拝ってやつですね！
  
  
  ※209
  
  お前が黒髪美少女であることを願うよｗ
• 213. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:23
• ※201
  どうだろうなぁ…
  仏教や神道は行動の規範として信仰してる人は多いだろうが
  ID論者のように自然科学の成果に対してまで噛みつく人は
  あまりいないんじゃないだろうか？
  だから目立たないのかなと思ってるんだけど
• 214.
• 2014年03月05日 11:23
• ※210
  
  ちょっとみんな
  ※210がいいこと言ってるぜ〜
  
  けど、聖書的解釈では
  それは無い。
  
  猿は猿
  人間は人間
  
  
  化石とかで中間っぽいやつでても
  絶滅した種族。もしくは奇形だった場合がある
• 215. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:23
• 愛と言う名の偶像崇拝主義を
  
  
  
  「叩き潰す！！！」
• 216. 名無し
• 2014年03月05日 11:24
• しかし「突然変異」と「自然淘汰」の間にあるものが「たまたま」だけでは納得いかないものって、ちょっとあるよね。
  ある特定の葉っぱに超そっくりな虫が「たまたま」誕生したという話を信じろと言われても、「神を信じろ」と言われるより難しい。信仰はないけど。
• 217. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:25
• キリンと馬の中間化石は？
  
  って言うけど、
  
  たとえば縄文時代から昭和時代までの人の化石が時代ごとに順番に全部発掘されると思ってるの？
  
  どこか一つの時代の化石が発見されれば奇跡ってほどの確率だと思うんだけど・・・
  
  中途半端に繁栄した個体など化石になるわけがない。
  
• 218.
• 2014年03月05日 11:25
• ぶっちゃっけ
  
  進化論者の方々の説明聞くと
  面白いって思う！
  
  どんどん俺を楽しませてくれ！！
  
  春休み暇なんだ！！
• 219. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:25
• ※215
  天使さんは黙っててくれませんか
• 220. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:25
• ※212
  すまん男だわwww
  でも俺ホモだからwwww
• 221.
• 2014年03月05日 11:26
• ※220
  
  
  そっ閉じ....
• 222. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:27
• ※219
  オレ、天使
• 223. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:27
• ※213
  ID論はその基板に一神教があるから
  その一神教の考えがない日本で教えても理解しづらいだろ
  みたいなつもりでいった
  結局ID論はキリスト教なりなんなりの信者限定の話なんだよ
  それなのに日本でも両方教えるべきみたいなのはおかしいって話
  まぁあれだスパゲティモンスター教と同じ考えだよ
• 224. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:28
• ※217
  日本は無理だろ酸性強すぎて骨がほとんど残らないよ
  沖縄あたりは比較的出土してるみたいだけどな
• 225. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:28
• 「視覚情報が遺伝子の変化（突然変異）に影響を与える」といったことが証明されれば、進化論はもっと強固になれるのにね。
• 226. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:29
• チンパンジーからヒトに進化したと考えるのが間違い
  昔々ヒトとチンパンジーの共通の祖先であるヒトチン(仮称)がいて、そのヒトチンからヒトとチンパンジーに分かたれていったってだけ
  動物園のチンパンジーを放っておいてもヒトに進化するというわけではない
  
• 227. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:30
• >>30
  >両方教えて、「どっちか信じるのは君の自由ですよ」でおk
  創造論は「宗教」だから、「信じるor信じない」の話だけど、
  進化論は「科学」だから、「正しいor間違い」「理解できるor理解できない」の話。
  日本の学校で、朝鮮学校独自のカリキュラムを扱わないのと一緒。
  
  >>38
  >「なんで人間の性別比は、どの歴史においてもどの国においても（人為的な調整が加わらない限り）綺麗に半分なんだ？」と質問しても、奴らはだんまりする
  性別が男性が持つ一対の染色体で決って、それが減数分裂で同じ比率で精子に入るからだろ。
  
  >>50
  進化してるよ。
  足の小指や薬指の関節の数が少ない人が増えてるらしい。
• 228. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:31
• キリンは遺伝子的には首の長い動物になるはずじゃなかったらしいよ
  研究者いわく
• 229. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:31
• だいたい100超えたあたりからgdgdになってきてんな
• 230. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:32
• >>1の疑問は、進化が遺伝子の集合に対して起きると考えると納得できると思います。
  
  個体群が変化をする→他の個体群の個体と交雑出来なくなる→変化が固定される(中間的な個体は世代と共にどちらかの種に同化されるor第3の種を形成する)
  実際は他の個体群も変化しているので種のマッピングは枝分かれした樹みたいなグラフになります。
  
  集団の進化では個体群が遺伝的に隔離される必要がありますが、地理的な条件だったり集団への帰属意識あたりで起こり得るのではないかと。遺伝的に離れた個体を好むとかいった各個体の嗜好も集団の進化には大事な要素かもしれません。
  人間の進化は起きているはずです。ただ、人は離れた地方の人とも交流を持つので変化が薄められてしまって分かりにくいのだと思います。
  聞いたことあることなんかを元に推測しただけなので合ってるかは保証ないです。
• 231. 　
• 2014年03月05日 11:32
• ここは劣化哲学ニュースみたいなお題で自分のとこのコメ利用か
  
  どこも生き残りかけて大変だねえ
  
  まさに淘汰と生き残りだw
• 232. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:34
• 227
  いや神はこの世界に必ずいる
  いつも私たちを見てるんだよ？
  何人たりとも神を批判するものを許さん
• 233. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:34
• キリンの進化は一回で伸びきったというのが説じゃなかったっけ
  段階的じゃないから中間形質の化石は出ない
• 234. 、
• 2014年03月05日 11:35
• 科学は疑う事が出発点、宗教は逆に信じる事。
  相入れる訳がない。
  両論教えろというのアホウ。
  信じている奴が少なからずいるからと云って天動説を教えるのか？
• 235. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:35
• ※229
  誰のせいでこんなんになったと思ってるんだか......
• 236. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:36
• 逆に自然の変化に対応できない生物が
  淘汰されたと考えればいいのでは？
  
  DNA云々とか、のある生物種のメタ的管理者
  みたいなの想定は誤謬、というか思考不可能だろ。
  
  
• 237. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:37
• 神がいないと言う奴は証明してみろ
  ちゃんとした理由も含めてな
• 238. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:39
• 逆に自然の変化に対応できない生物が
  淘汰されたと考えればいいのでは？
  
  DNA云々とか、ある生物種のメタ的管理者
  みたいなの想定は誤謬、というか思考不可能だろ。
  
  
• 239. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:39
• 今時進化論なんか信じている人いるの？
• 240.
• 2014年03月05日 11:42
• キリスト教は非科学的だと
  いまだに思ってる人いるようだけど
  
  大間違い。
  現代科学の進歩故に
  
  理解しやすい内容があるのは確か。
  
  逆に、科学が発達した今もなお
  創造論信者がいるのはそれ。
  
  
  ノアの箱舟とかおもしろいぜ
  地質学観点から読むと。
• 241. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:42
• ※239
  今の流行はなに論なの？
• 242. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:42
• ※216
  試行回数を無限大回にすればたまたまできることはあると思うよ
  たとえば32×32ドット8色のキャンバスがあるとして、8の1024乗ですべての組み合わせが出来るわけだが（まぁ千桁ぐらい行くっぽいけど。計算合ってるっけ？）
  中にはたまたま人間的に意味を持った絵に見えるものも無数に出来るだろうさ。
  何億年プラス何千兆匹いれば何かしらできるんじゃね？
• 243. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:44
• ※237
  それ喋る馬がいない証明をしろ、と同類の詭弁だよｗｗ
  
  
• 244. あ
• 2014年03月05日 11:45
• 書こうと思ったことが全部※3にかかれてあった・・・
• 245.
• 2014年03月05日 11:45
• そもそも
  有神論者と無神論者
  
  創造論者と進化論者が
  
  互いに話あっても
  満場一致で答えがでるわけがない。
  
  刺激にはなるけども。
• 246. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:45
• ※247
  日本語喋れやバーーーーーーーカwwwww
• 247. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:46
• 間違えた243な
• 248. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:46
• ※240
  古いなーその科学ｗｗｗｗｗ
  じゃあその創造主さんは誰が創造したのだね？ｗｗｗ
• 249. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:49
• ※248
  私ですけど何か？wwwww
• 250. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:49
• ※237
  ※247じゃないけど
  しゃべる馬がいない事を証明するには世界中のありとあらゆる全ての馬、もしかしたら過去の膨大な資料まで調べなければいけない
  それはほぼ不可能
  それよりも「しゃべる馬がいる」と言い張るやつが一頭でもしゃべる馬を連れてきたほうが早い
  そういうことじゃないから
  だから神様いるってやつは早く神様連れてこいよ
  いるんだろ？
• 251.
• 2014年03月05日 11:50
• ※248
  
  な！俺も幼稚園のときに
  そういう考えしてたぜ！
  
  けど、俺は
  神が誰かの被造物なら
  
  それは神とは言えないんじゃいか。
  
  という結論にたどり着いた。
  
  八百万の神々を信仰してきた、この国に
  全知全能の唯一神ってはピンと来ないかもしれんけどな
• 252. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:51
• 神がいる
  ↓
  なぜ神は小生物の造形のような瑣末な事を一生懸命やっているのか
  ↓
  神は暇で細かい事にやたらこだわる性格
  
  結論
  神はオタク
• 253. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:51
• 自然淘汰説でいいじゃんｗｗｗｗ
  
  じゃあなんで新種が生まれてくるの？という種の疑問は
  なんで象や人間が生まれてきたの？と同類の疑問
  
  
• 254.
• 2014年03月05日 11:52
• ※250
  
  神が人間のいいなりになって
  「はい。わかりました行ってきます！」
  ってか？
  
  人間<<<<<越えられない次元<<<神
  
  
• 255. Rin
• 2014年03月05日 11:52
• なんかこの記事をまとめてることが進化論の中の進化な気がするわ
• 256. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:53
• ※251
  では、神の起こりはどのような感じとお考えですか？
  自然発生？最初から存在した？
• 257. ななし
• 2014年03月05日 11:55
• 全ての生き物は創造神山田が創ったんだよ。
  創造神山田がいないっていうなら証明しろよ。
• 258. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:55
• 神はいねえんだよwwwwwwwwww
  お前ら馬鹿かwwwwwwwwww
  マジ病院行けやwwwwwwwwww
• 259. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:57
• まとめサイトもあの手この手で大変だねぇ
• 260. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:57
• ※256
  神はこの世界の平行世界で常に存在している。
  ゆえに神に終わりも始まりもない
• 261. 名無しカオス
• 2014年03月05日 11:58
• ※251
  それって「ありてあるものなり」ってやつね。
  哲学ではな現在それはな、「神」のような概念的に原因を提示するとな、
  じゃあその原因は？という無限後退の問いになってしまうから、
  偶然性としているのが主流なのだよ。
  
  
• 262.
• 2014年03月05日 12:00
• ※256
  
  起こり？
  考えは俺個人じゃなくて
  聖書を基に答えますね！
  
  そもそも「時間」も神がつくった。
  “生まれる”という現象は生物にしかない。
  
  生物は神が造った。
  
  なので「起こる」という現象はなく
  はじめからあった。
• 263. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:02
• 今の人間も尾てい骨が退化してるとか、なんか無かったっけ？
• 264. びっぱたん
• 2014年03月05日 12:03
• 31が残酷でワロス
• 265. 名無し
• 2014年03月05日 12:04
• だから、あくまでも進化によって現形があると言う「ひとつの考え方」。
  別の考え方として「奇形温存論」なんてのもある。
  短足猫のマンチカンや、ドラえもん猫のスコティッシュホォールドなんてのが良い例。
• 266. 名無しさん
• 2014年03月05日 12:05
• カオスちゃんねるの管理人は比較的丁寧にまとめを作ってるね
  他は軒並み、転載出来なくなった瞬間クオリティーが下がりまくったとこばかりだし
• 267. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:05
• ※254
  なにそれ
  それが「いることの証明」っすかwwwww
• 268. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:07
• ※257
  山田とか臭い奴しらねーよ
  この世界は創造主田中が創ったんだよボケナス
• 269. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:07
• 首の短いキリンが死んでいったというのは全然違うぞ
  現実には首の短いキリンはオカピという別の生き物になってるが正解
  
  ダーウィンが唱えたメタモルフォーゼ、環境適応変化をバカな学者連中が何故か進歩を意味する「進化」と言い始めたことがそもそもの間違い
• 270. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:08
• ※267
  そうてすけど何か？wwwwwwwwww
• 271.
• 2014年03月05日 12:08
• ※267
  
  証明じゃないよ
  
  連れて来いって
  言われて、来る神がいたら
  
  それって人間に従う神じゃんw
  
  
  
  そんな幼稚な話じゃないよ
• 272. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:09
• ※262
  だからねぇ、
  「神」とか、人称概念持ち出したり、
  「創った」とか、時間概念が必要な「動詞」というものを持ち出したりするとね、
  無限後退の原因探求がはじまるのねぇ
  
  君が思っている分にはね全然いいんだけど、
  それを論理つかって発言しているじてんでねぇ、
  しっかりと論理的に説明してもらわないと。
  
  哲学ではそれは偶然性としているよ。
• 273. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:11
• ※216
  違うよ。その虫は最初から葉っぱに超そっくりだったわけじゃないよ
  模様だとか色形が偶然、葉っぱや枯葉に少しだけ似てたんだよ
  
  その少しだけ似てるもの同士が交配すればさらに葉っぱに似てるものが生まれる
  
  
  葉っぱに似てない奴は捕食される
  　　　　　　↓
  葉っぱに似てる奴が生き残り交配する
  　　　　　　↓
  その中でも葉っぱに似てない奴は捕食される
  　　　　　　↓
  さらに葉っぱに似てる奴が生き残り交配する
  
  
  これを延々と繰り返して今の葉っぱに超絶そっくりな虫が出来上がる
• 274.
• 2014年03月05日 12:11
• ※272
  
  なんだ哲学よりなのかお前はw
  
  ごめんだけど
  哲学者は相手にしないわ
  
  俺は科学的なやつと話がしたい
• 275. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:11
• おい！！障害者共！！！！
  お前らみんなまとめて精神科で入院して一生社会に出てくんなやwwwwwwwwww＼(^o^)／
• 276. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:12
• ※270
  次元がちがう所にいるって証明は？観測も出来ないのになんでいると思うの？
• 277. 243
• 2014年03月05日 12:12
• ※271
  243だけどねぇ、
  272でどうですか？
• 278. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:13
• ※274
  じゃあ、俺が相手してやろうか？
• 279. 名無し猫
• 2014年03月05日 12:13
• この世界は　目に見えない世界が根源となっている
  
  三次元の世界はもっと高次元の世界の意識が反映されて存在している
  
  創造神は全ての全てであり　始めも終わりもない
• 280.
• 2014年03月05日 12:15
• ※278
  
  お願いするよ
• 281. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:15
• ※274
  科学じゃねこの種の問題は説明不可能となっているはずだよ。
  そもそも科学ですべて説明できるというのは妄想である、は
  科学畑でも主流でしょ？
  
  科学哲学参照の事
  
• 282. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:15
• 見えるものだけ信じちゃダメだよ
  見えないものを見なきゃダメだよ
  聞こえることだけ信じるよりも
  聞こえないものを聞いてかなきゃ
  言葉の裏側に隠されてる真実がちゃんと見えてるかい？
  そう言うことを忘れずにいれば・・・・
  
  
  
• 283. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:17
• ※280
  俺の言いたいことは※282だ
• 284. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:17
• 自然淘汰でたまたま残ったで説明つくこともあるけどそうじゃない事も多いのよ。
  細胞レベルで生物見たら偶然出来たあとかありえねーって思う。
• 285. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:17
• ハルイチさんはエロ写真もういいですから
• 286. 名無し
• 2014年03月05日 12:17
• ただの勉強不足じゃねえかw
• 287. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:18
• 進化論って科学というより宗教。
  老害科学者は進化論信者だらけ。
  進化論利権でもあるのか？
• 288. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:18
• まあねぇ本題にもどると、
  ※253なんだけど、生物学かなんだか詳しい人反論あるかい？
  
• 289. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:18
• >>284
  そういう時は具体例を出せよ
• 290.
• 2014年03月05日 12:18
• ※281
  
  そうそう
  科学でも説明不可能もある
  
  神の領域と人間のすむ世界の次元が違いすぎるから、
  
  神がなさった技の全てが、人間にも理解できるなら
  
  そんな神はたいしたことないよ。
  
• 291. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:19
• ※284
  それは前個体と類似性があるとかそういうこと？
• 292. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:20
• だって神とか見たことないし。
  合理的に納得がいくのが進化論という俺の感情が言っている。
  
  合理的に納得がいかないけど、血液型別で人格や性質に
  わりとステレオタイプに差が出ちゃってるのを実際に見てるので
  血液型の正確判断は俺の感情が否定しない。
• 293. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:21
• ※285
  だから論破論破切なくて
  壊れそうな夜にさえ
  論破論破君だけはオリジナルラップを貫いて
• 294. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:21
• ※290
  わかってんだったら
  「神」とか人格的なもの持ち出さない方がいいよ
  偶然性っていってねぇ今度から
  
  
• 295. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:21
• アウストラロピテクスは、これまでサルとヒトとの中間である「猿人」と主張されてきましたが、今ではサルやゴリラに似た動物の一種で、むかしに絶滅したもの、ということが複数の人類学者の調べで分かっています。
• 296.
• 2014年03月05日 12:22
• 神を見たことがない
  ↓
  神はモノじゃない
  ↓
  みえない
  
  見えなくて、あたりまえ
• 297. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:22
• ※284
  常識を疑え
  
  カトリック系は進化論と和解してるから、争点は生命の誕生だけ
  進化論そのものに論争吹っかけているのはID論者という不思議な現状
• 298. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:22
• このスレ毎回面白いなwwww
• 299. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:23
• ※291
  お前なwwwwwwwwww
  解釈の力ねえのかwwwwwwwwww
  頭弱い奴だなwwwww
  バーーーーーーーカ(゜д゜)
• 300. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:23
• ※269
  いや同じ環境のキリンは死んでいったよ
  
  そのオカピだかなんだかしらないけど
  そいつは多分首の長いキリンとは違う環境にいたんだろう
  例えば下に草が生えてる場所で木の葉っぱを食べればくても
  死ぬことのない環境だったとかね
  
  環境に適応できないから死んでいくわけで
  そもそも環境さえ合ってればキリンも首を長くする必要はないからね
• 301.
• 2014年03月05日 12:23
• ※297
  
  カトリックとか
  ただの異端じゃんｗｗｗ
• 302. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:24
• 進化を含む全ての有限の事象を無限の世界の中で創ったんじゃないの。
  こういう討論さえも織り込み済みの不完全にみえるようにできた完全な世界。
• 303. 名無し猫
• 2014年03月05日 12:26
• この世界に偶然はない
  
  因果関係がわからないから不条理に見えるだけ
  
  実際は　目に見えない世界が原因で現象が起きる
• 304.
• 2014年03月05日 12:26
• 【おさらい】
  
  成長や適用、変化などは
  別に進化じゃない
  
  別種族から別種族になる
  これが進化論
• 305. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:26
• ※300
  訂正
  
  ＞例えば下に草が生えてる場所で木の葉っぱを食べればくても
  
  食べれなくてもね
• 306. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:26
• だからキリンとか存在するわけねえだろwwwwwwwwww
  馬鹿ども臭いんだよwwwwwwwwww
• 307.
• 2014年03月05日 12:27
• 進化って表現がよくない。
  淘汰の結果と呼ぶと納得できる。
• 308. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:27
• ※284
  ＞細胞レベルで生物見たら偶然出来たあとかありえねーって思う。
  
  感想文かよｗｗｗｗｗ
  ちゃんと論説してほしんだがねぇｗｗｗｗｗ
• 309. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:27
• 沢山子孫を残せたかってのも大切な要素だよね。
  つまり人類はどんどんイケメンにな
• 310. あ
• 2014年03月05日 12:28
• つかお前らの中でダーウィンの進化論て未だに現役なんだなw
  
  百年前の論争をみているようだ
• 311. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:28
• 進化論に疑問があっても「神が作った～」は頭おかしすぎる
• 312. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:28
• 進化論は穴だらけ←わかる
  だからもっと穴だらけの学説を支持する←ファッ！？
  
  正しいかどうかはさておいて現状理にかなってるのが進化論なら
  それを中心に展開していくのが学問なんちゃうんかね？
• 313. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:29
• ※303
  結構そういう話には興味がある
  もっと詳しく教えて
• 314. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:29
• 自然淘汰なら簡単に説明がつくと思う。
  それ以上のことを考えるのはすこし形而上学的になりすぎ。
  科学の扱う問題じゃない。
  
  
• 315.
• 2014年03月05日 12:29
• むしろ科学が発達した今だからこそ
  
  ダーウィンの進化論否定説が出てもいいと思う。
• 316.
• 2014年03月05日 12:30
• ※311
  
  進化論に疑問はない
  創造論に確信を抱いてるだけ。
• 317. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:31
• ※303
  じゃあそういう因果的世界になったのはどう説明するのかねぇｗ
  それは偶然なんだがねぇｗ
  
• 318. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:31
• ※311
  身体障害者のお前に頭おかしいとか言われたくない
• 319. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:32
• ※292
  血液型と性格の相関性は日本では一般的だが海外ではオカルト扱い
  糖鎖の遺伝情報と性格の遺伝情報の相関は全くない
  ただし、人間の移動が大幅に制限されてた日本だけは両方の遺伝情報が関連づくような遺伝子プールが形成されたのかもしれないと俺は思っている
• 320. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:32
• ※317
  敷衍
  因果的世界の存在原因は何ですかねぇ？
• 321. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:33
• ゴwwwwwワンゴwwww
  ゴwwwwwワンゴwwwww
  なんj民きめええええええええええええ
  近寄んじゃねえよwwwwwwwwww
  うんこが写るwwwwwwwwww
• 322. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:34
• ※307　※314
  それはちょっと違う。
  確かに、ここのコメ欄で飛び交ってる話は淘汰だけど、淘汰とは自然選択のことのみを示す。
  実際の進化は、突然変異と自然選択によって起こる。
  
  加えて、集団サイズの影響も無視できない。
  ３人のサイコロが全部１ってことはたまにあるけど、１００人が全部１はほぼあり得ない。
  それと同じように、生物集団が30個体だったら奇妙な進化もあり得るけど、100万個体いたらそう簡単に変わらない。
  そういう概念。
  
  だから、淘汰と言ってしまうと、全てを説明しきれない。
• 323. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:34
• ※320
  そんなもん知らねえよバーーーーーーーカ
• 324.
• 2014年03月05日 12:35
• 神が作ったとしても、
  「神」も自然の中の1システムとして組み込まれるだけだよ
  そして神について仕組みの解明が進むだけ
• 325. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:35
• ※313
  そういやラプラスの魔物の記事もほしいね
• 326. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:35
• ※318
  これが神を盲信する人間の思考回路なんやろなぁ
  一切の確証もなしに自分の妄想の中でだけ話が進んでますわ…
  なんでただの数文字から相手が身体障害だと断定できるのか
  こういう妄想が神を作るんやろね
• 327. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:35
• 神がいる証明をしてみろ愚民共( ＾∀＾)
• 328. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:36
• 神が「いるかいないか」に関しては散々言われている通り、証明責任は「いる」とする側にあるので、神がいるという前提で話を進めたい奴は、まず神の存在を証明しような
  
  しょう‐めい 【証明】
  
  ［名］(スル)
  １ ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。
• 329. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:36
• ※323
  発狂ｗｗ
  はい雑魚。
  
• 330. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:37
• そもそも、「進化」っていう言葉自体が、本当はおかしい。
  連中に、「人間の価値観」に合わせて変異する義務はないんだから。
  
  ただ目的もなく変異したら、それがたまたま生きていくのに都合が良かっただけ。
  逆に、運悪く都合の悪い変異をして、死んでいった個体も、山ほどあるだろう。
• 331. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:37
• ※326
  だから喋んな、身体障害者
• 332. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:38
• 自然淘汰はスケールが長すぎ
  高等生物（有為生殖する生物）で重要なのは性淘汰
  
  性淘汰があるからこそ、ブロンドや青い目が増えるんだよ
  
  ここを理解しないと進化論が理解できない
• 333. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:38
• 知性とユーモアを兼ね備えた優秀な論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）たちの集いはここですか？
• 334. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:38
• ※330
  やっと正論っぽいのでましたねぇ
  自然淘汰で問題なしかな？
  
  ↓↓↓
• 335. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:39
• ここのサイトのコメ欄はでしゃばり多いからこの方式でも生き残れそうな気がする
• 336. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:39
• 結局神様派は
  「俺がいると思うからいる」じゃん
  頭悪いなぁ
• 337. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:40
• ※333
  そうやで、君もいっしょに論破（ﾛｼﾞｶﾙﾌﾞﾚｲｸ）や
• 338. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:40
• ※334
  気持ち悪いなお前wwwwwwwwww
  小学生か中二病だろお前wwwww
  早く童貞捨てろよブサメン君wwwww
• 339. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:42
• ※329
  低脳wwwwwwwwww
  はい雑魚wwwwwwwwww
  はいゴミwwwwwwwwww
• 340. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:43
• ※331
  感覚と空想で話すタイプはあんまりこういう話向いてないと思うんだ
  だけれどもその感性が生かされる場もこの世界にはいくらでもあるだろうから
  そこでぜひ力をふるってくださいね
• 341. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:43
• ※322
  ＞3人のサイコロが全部1ってことはたまにあるけど、100人が全部1はほぼあり得ない。
  ＞それと同じように、生物集団が30個体だったら奇妙な進化もあり得るけど、100万個体いたらそう簡単に変わらない。
  
  いや、淘汰ならありえるでしょう。
  「１」を出した者以外死んでいく。これが淘汰なんだから
  
  結果全員が「１」になると
• 342. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:43
• ※338
  おちつけ雑魚ｗｗｗｗ
  以下小学生の口喧嘩は受け付けませんがねぇｗｗｗ
  
  
• 343. 最後に
• 2014年03月05日 12:43
• 進化論とかに
  熱く語るやつ馬鹿馬鹿しいけど
  
  結構おもしろかったぜ
  
  進化論支持者が多いのは
  日本の教育の結果だろうな
  
  2、3時間いろいろ
  ありがとうよ
  
  大学の準備があるから、書き込み終わります!
  
  あとこの中で理三いくやつは
  4月からよろしくな！
• 344. １／２
• 2014年03月05日 12:44
• >>38
  ※227が半分答えているけど、残りの半分が足りないので勝手に補足しよう。
  これは単に「どっちを産む方が繁殖成功度が高いか」が拮抗するからだ。
  
  正確には男女比は１：１ではない、男の方が少し多い。出生段階では53:47程度、103～5:100という数字で表されることもある、概ねこんな感じ。（中国やインドは男児尊重から堕胎や嬰児殺しなどの人為的な作為により性比の偏りが大きくなっているだけ）
  受精卵の段階ではもっとこの比率は男に偏ってる。が、男は受精卵の段階から死にやすいので生まれるまでにちょっと減って上の数字になる。X染色体に比べるとY染色体はすごく"軽い"ため、死にやすいが先に卵子に到達できるため。
  
  ではなぜ、１；１から大きく崩れないか？というと、たとえばだ。性比がどちらかに大きく偏った状態を想像してみよう。
  たとえば男が5人に女が一人しか生まれない世界…考えなくともあぶれる確率は女よりも男のほうがぐっと高いことになる。逆でも同じだ。
  この仮定世界では「性別が違うだけで一人当たり持てる子どもの数がアンバランス」ということになる。
  でだ、そうすると、子どもが男女どちらのほうが、親の繁殖成功度は高くなるだろうか？
  むろん、少数派を産めるほうだ。
  そうすると少ないほうを産める体質の人間がそうでない人間を淘汰していって、結局は１：１に近い割合になる。
  
• 345. ２／２
• 2014年03月05日 12:45
• 他の動物、中にはハーレムを作るような種でもほぼ１：１なことが多いんだけど、種によっては性比がかなり偏っている動物もいる。
  「オス・メスの繁殖成功度が拮抗するあたりで決まる」ので、その動物の繁殖戦略や生き方によっては性比が１：１じゃない場合があるってことだ。
  もっとつきつめると、ある種のシカなんか上位のメスほどオスを産む確率が高かったりする。
  上位のメスは豊富な資源を持てるため体の大きいオスの子を育てる余裕があるっていうのと、そういう上位のメスの子は大人になっても上位になれる確率がより高い。
  そうすると生涯で持てる子の数がメスより大きいオスの子を産んだほうが親の繁殖成功度は高くなる確率が上がる。
  オスメスで「最適な生まれた子どもの性別が食い違う」場合についてはsperm competitionで検索すると面白いと思うよ。
• 346. あ
• 2014年03月05日 12:45
• 神が宇宙を作ったと言うのなら、神が作ってる。
• 347. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:46
• 「自然淘汰では説明できないこともある」とか言ってる奴は、そもそも思考停止しちゃってるから、それが自然淘汰で説明できないかどうかを自分で考えることもできなくなってるんだろうね
• 348. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:46
• ※342
  俺はイケメンで高身長の彼女6人持ちのモテ男ですけど何か？wwwwwwwwww
  お前みたいな童貞が話しかけんじゃねえよ気持ち悪りいwwwwwwwwww
  オエエエ オエエエえええええええええええ
• 349. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:46
• ※341
  自然選択（淘汰）と集団サイズ（確率的浮動）を一緒にしちゃいけない。
  自然選択では、不利な個体が死に、有利な個体が生き残る。
  しかし、集団サイズが小さすぎた場合、進化的に有利な筈の個体が偶発的な事故で死ぬ可能性もある。
  そうすると、「１」を出したのに最終的に生き残ったのは「２」というケースが出てきてしまう。
  だから、全部を淘汰で説明したらいけないのです。
  おｋ？
• 350. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:47
• ※332
  ブロンドや青い目の出現に性淘汰は関係ないし、
  それにブロンドや青い目は混血が進んでいるために減少傾向にありますけど
• 351. あ
• 2014年03月05日 12:47
• 何この頭の悪いまとめ。
  進化論自体をもうちょっと調べれば、
  別におかしくないってわかるだろ。
  しかもこんなこと高校生くらいで習うし。
  
  進化って凄いね。っていう論調のまとめならまだわかるけど。
• 352. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:48
• なんで宗教の話になるかっつーと
  アメリカでは既に主流になってしまったキリスト教の福音派が進化論を否定しているからだろ
  そりゃ、こんな話してたらよろこんで変な奴らが集まってくるに決まってるやん
• 353. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:48
• ※340
  まあ、この世界にお前の感性が生かせる場所はないだろうけどなwwwwwwwwww
• 354. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:50
• ※349
  集団サイズが小さすぎて、且つ、その集団に含まれる固体のどれもが「1」を出せなかった場合
  
  それはその集団が絶滅して終わりだろ
  
• 355. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:51
• ※351
  このまとめよりお前の頭のほうが万倍悪いと思うわwwwwwww
• 356. 下らん時間の無駄興味なくなったｗｗｗｗ
• 2014年03月05日 12:52
• ※351
  「進化って凄いね」って言ってればいいのねぇ？おｋおｋｗｗｗ
  
  
  
  
  
  進化ってすごいね。
• 357. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:52
• ※237
  科学者にとって神がいないことを証明する必要はない。
  科学とは神という超常的な力が存在しないと仮定して、どのような原理によって事象が生じているのかを解明することだからだ。
  事象に超常的な力が関わってさえいなければ、神がいようがいまいがどうでもいいのですよ。
  解明さえできれば、そこに神様は関与していなかったと証明できたってことで、存在の有無の証明は必要としていない。
  
  話は変わるが、キリスト教では神によって人が作られたことになっているが、日本でメジャーな神道・仏教においては、人は神によって作られた存在ではありません。
  仏教では人(釈迦とか)が神になっているし、神道においてはなんかいきなり存在している。
  イザナギ・イザナミの創世神話を読めばわかるが、神を生んでいる記述はあるものの、人を作ってはいないのよね。
  何か知らんが、急に人が現れてる。
• 358. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:53
• 進化ってすごいね
• 359. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:53
• ※254
  ダイスを振ってみても１しか出ない今を嘆くな
  千回降り続けりゃ千マス進んでいるんだ
  
  Going to the heaven！！！
• 360. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:54
• キリンの例なんかだと「生存中に頑張って首を長くした個体」と
  「遺伝子の突然変異で最初から首が長い個体」ってのがあるそうで、
  前者は「ちょっと背伸びしてみた」みたいなだけで遺伝子に関係しない部分だから遺伝しないけど、
  後者は「遺伝そのものの変化」だから後世に受け継がれていくって話がある。
• 361. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:54
• 進化ってすごいなぁｗｗｗ
  
  
  
• 362. ななし
• 2014年03月05日 12:54
• 間違えた354な
• 363. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:54
• ※353
  なぁに、俺は凝り固まった古い考えの信徒だからね
  それを考察することはできても自分の感性なんてもんがどっかで生きるなんて考えちゃいないよ
  学説なんてもんは異端だって非難されるところから始まるもんだし、含みなしで
  あんたみたいな王道とは別の事を考える人間には期待してるんだぜ？
• 364. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:54
• チンパンジーが進化して人間になったわけじゃない。
  「共通の祖先」から枝分かれして「進化」してきただけ。
  あと、キリンの祖先である「首がびみょうに長い種」の化石はあるだろ。
  ちなみに、オランウータンの兄弟（オランウータンと「共通の祖先」を持つ種。今は絶滅）は地上最大の類人猿として地上を闊歩していた。
• 365. 名無し
• 2014年03月05日 12:55
• イヌは品種により様々な外観を持つでしょ。たった数世代でも人為的に交配すれば、同じ祖先を持つように見えないほどの外観の差異が生じる。
  自然環境が変化したとき、永い時間をかけて、同じようなことが起きると考えられるか、考えられないか、ID論者に問いたい。
• 366. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:55
• 進化ってすごいねぇｗｗｗ
  
  
  
  サトシも見習おうねぇｗｗｗｗ
• 367. 名無しの
• 2014年03月05日 12:55
• 正直言って、神が人間を見ていてくれるに違いないと思い込む人間は、宇宙の広さを知らないと思う
  いろんな意味で
  
  そして、その「超自然的な何かが見ていてほしい」という、揺れているだけの枯れ尾花が幽霊だと思い込むメンタリティこそが人間に宗教を作らせた
  
  早い話、進化論的に言うと、人間は抽象概念を扱えるように大脳が発達した結果宗教を必要とするようになった。
  
  簡単に説明した本に「脳はいかにして“神”を見るか」、
  宗教体験も脳の一部で起きていることにちらっと触れてる「脳と心の地形図」（後編の「脳と意識の地形図」だったかも）を多少おすすめ
  
  
  
• 368. くだらん時間の無駄だ
• 2014年03月05日 12:55
• くたばれチンパンジーどもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
• 369.
• 2014年03月05日 12:56
• より確実性の高い妄想をこよなく愛す
  生きているうちに役立つ訳でもなく
• 370. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:56
• ゴーワンゴ～ なんじぇーみん
• 371. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:59
• ところで宗教肯定派の人間は、というか「進化論V.S.宗教」が成立すると思ってる人間は、
  「なぜ神を信じるのが人間だけなのか」ってことはどう考えてるんだろ？
  
  あと、「魂は人間にだけに存在する」と信じてる？
  イエスなら天国の存在を信じてるよね？
  天国には魂をもった存在しかいけないわけだよね、神様と人間しかいない世界を想像して天国って思ってるの？
  単に素朴な疑問なんだけど
• 372. 名無しカオス
• 2014年03月05日 12:59
• ※368
  人の名前パクって発狂しないでねぇｗ
  
  
  
  進化っていいなぁｗｗｗ
• 373. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:00
• ※349
  淘汰なんだから「２」が残る事は無い
  あったとしたらそれは最初から進化する必要が無かったという事
  
  「１」しか生き残れない環境なら「１」しか生き残らない
  不運にもその「１」が死んでいなくなったのなら全滅するかしかない
  
  どっちにしろ進化してきたものは淘汰されてきてるよ
• 374. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:01
• ※354
  予想外のことを言いますねw
  
  その集団に含まれる固体のどれもが「1」を出せなかった場合、死滅する…と。
  では、その集団は今までどうやって生き残ってきたのですか？
  基本的に生物集団は、大きな環境変化がなければ現状維持で最低限生き残れるものです。
  しかし、環境変化に関わらず進化は常に継続して起きています。
  
  一応、説明し直すと、
  例えば、１が最強～６が最弱とするじゃないですか。
  集団中に６匹（雌雄は無視します）いて、１～６まで１つずつ出したとします。
  その後、進化と何も関係ない事故で１匹死んだとします。
  そしたら、１だって1/6の確率で死ぬわけです。
  逆に、集団が100万匹いれば、１を出した個体が１匹だったとしても、そいつが偶発的に死ぬ確率も100万倍小さくなるわけです。
  そうすると、進化に集団サイズの影響は無視できませんよ。という話です。
• 375. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:03
• ※372
  発狂してるのはお前だろwwwww
• 376. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:04
• 入れ違いですみませんが、373さんも374を読んで下さい。
  
  進化を淘汰のみで説明する風潮は50年くらい昔の話です。
  そして、確率的な浮動を重視した有名な研究者は木村資生と言って日本の研究者です。
  余談ですが。
• 377. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:04
• 自然淘汰と性淘汰が存在するのは確か
  性淘汰は明らかに生物の意志
  派手な雄とか、それが優れてると選びながらメス側には取り入れないという、謎な意志だよな
• 378. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:06
• え、宗教の話だったっけ？
• 379. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:07
• 376
  ちゃんと文章を読みましたがあなたの文章力があまりにも低いため理解できませんでした
  もう一度小学生からやり直せや
• 380. 名無しの原人
• 2014年03月05日 13:08
• ※374
  横やりなんだけど、「集団サイズが小さすぎた」らサイコロをフルふらない以前にその集団は死滅するけど
  集団を維持できる個体数っていうのがあるんだから
  
  サイコロのたとえがあまりよくなかったんじゃない。
  ※341の
  ＞「1」を出した者以外死んでいく。これが淘汰なんだから
  これ、淘汰とちょっと違う
  淘汰っていうのは「繁殖に有利だった結果、その性質がその種に広く広まった」なんだから
  
  374が進化論とか生物学にほとんど興味がないので前提を知らないってのはわかったけど
• 381. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:09
• 日本人は俺以外みんなブサイク
• 382. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:10
• ※377
  派手な雄とかの、あの遺伝子は、Y染色体上に乗ってしまっているから雄しか持てないのです。
  性染色体同士は、ごく一部しか組換えを起こさないので、あの遺伝子が雌に行くことは、かなり低確率な事故でしか起きません。
• 383. 名無し
• 2014年03月05日 13:12
• うわ～～～～～～～～っ進化の袋小路は嫌だぁ～～っっ子孫残したいよ～～～～～～っ！
• 384. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:13
• いつも通りの小学生以下の議論で安心しました
  (^з^)-☆
• 385. 名無しの原人
• 2014年03月05日 13:14
• 個体の意思ではないのでその表現はどうだろう
  
  性的二形はメスの選択によらない場合もあるし
  たとえばヒトの男は女より平均して13％体格が大きく、筋肉量はどのぐらいだっけかな…まあ大きい
  この性的二形は女の好みだけで広まったんじゃない
  どっちかというと、男が勝手に闘争をして、闘争に有利な性質が広まった
  
  女がもし闘争に有利な性質をもっていたなら、デメリットが生じる
  というわけで、男同様の性質を備えようとしてた女は淘汰された
• 386. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:16
• ※374
  横レス
  自然淘汰に関して加えさせてもらうと、移住という概念をすっぱり忘れ去っている人たちが多い気がします。
  住んでいた環境が自身に適さないのであるならば、適した環境に移住して繁栄する。当然のことなんですよね。
  それなのに、いきなり絶滅するという方向に持っていく人の多いこと多いこと。
• 387. 名無し猫
• 2014年03月05日 13:16
• まず　目に見えない世界で現象が起きて　それがこの世界に反映される
  人間が高次元の現象をキャッチするのは困難なので偶然に思えるが　きちんとした因果律に基づいている
  
• 388. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:18
• ※387
  なぜそこまで確信をもって言えるんだ？
  お前はその事について何か見たのか？
  それともただの妄想か？
• 389. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:20
• ※380
  374です。
  専門的に突っ込んでくれてありがとうございます。
  
  確かに、サイコロの例はあまり良くなかったかもしれません。
  しかし、コインだと２択になってしまうので、選択係数の概念を取り入れるためにサイコロにしました。
  ただ、集団を維持できる最低の個体数を下回るほどの小さな話をしているわけではありません。
  
  >淘汰っていうのは「繁殖に有利だった結果、その性質がその種に広く広まった」なんだから
  それは「正の自然選択」のことしか言っていないので、片手落ちです。
  しかも、淘汰は基本的に「負の自然選択」を指すので、不利な個体が死んでいく現象を指します。
  
  なので、※341の「死んでいく」という表現は正しいです。
  まぁ、※341は概念的には「正の自然選択」を話していますが。
• 390. 名無し原人
• 2014年03月05日 13:22
• ※386
  移住っていうのはリスクが大きすぎる
  環境が不適当になれば移動しようとする生物はあるけど、当然、飛行機に乗れるわけでもない動物が移動できる距離は限られているし、周辺の同種の縄張りを移動するっていうのは＝のたれ死にの確率最大限アップと同じ意味
  ※386だって、いきなり身ひとつで海外に移住できる？それも、海外の情報なんかなにもない状態でだよ
  動物の移住って386が簡単に考えすぎだよ、いままで獲得した資源を全部捨てて移動しろってそりゃ無理だ
  
  どこまで移動すれば繁栄できる環境になるのか？
  どっちの方向が正解なのか？
  そんなのさらに知るよしもなし、
  というわけで、個体が努力できる範囲を超えるとその種は絶滅することもある
• 391. ななし
• 2014年03月05日 13:23
• 人間もまだまだ進化するけど、それは今の環境(科学技術で人間が用意した環境を含む)により適応する方向へのゆっくりとした進化のはず
  
  例
  眼が悪くなってもコンタクトなどで矯正可能→視力は低くていい
  
  服が有れば身体を守る必要、寒さに耐える必要がない→体毛は不要
  
  代わりに、頭脳が優秀なほうが収入が大きく、結婚出産の余裕がある→脳の肥大化
  
  もちろん、環境が違えば異なる進化を辿る(狩猟民族は未だに視力が必要だし、貧しい社会では労働力として子供が必要なため脳の肥大化は不要)
• 392. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:25
• さっきまででしゃばってた生きのいいやつはエロサイトにでも行ったか？wwwww
• 393. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:26
• 進化論を理解できない馬鹿の発想だな　もっと書物を読め
  進化の過程が知りたいんだろ？　生物学学べよ　おまえの体内の臓器もつねに進化と退化を繰り返してるんだよ　理解したいなら学べ　泣け　這いつくばれ
  
• 394. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:27
• ※390さんへ
  
  ※386を援護します。
  大型哺乳類のレベルだと話は別ですが、鳥は飛んで行けるし、虫なんか風に飛ばされて行くし、植物の種だって生き物にへばりついて飛んでいきます。
  しかも、移住後の生物は集団サイズがとても小さいので、進化しやすい状況にあります。
  移住は進化に大きな影響を及ぼしています。
• 395. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:27
• ※374
  そもそもの論旨は※322の内容で、「進化においては淘汰淘汰(自然選択)だけでなく、突然変異も重要な要素で、それらは集団の規模の影響を受ける」ってことでいいんだよな？
  「進化＝自然選択＋突然変異＋集団の規模」であり「進化≠自然淘汰」ではないってことだよな？
  
  この内「集団の規模」に関してはK戦略やr戦略みたいに「自然選択の結果その規模の集団になった」ってことも考えられるんだから、「集団の規模」という要素は「自然選択」という要素に含まれてしまうと考えられるのだがどうだろう？
  ※349では、集団のサイズが小さい場合と大きい場合とに分けて、サイズの違いによって受ける自然選択の影響の違いを言及してくれたけど、そもそもその集団のサイズになったのはそういった自然選択を経てのものであるとするならば、それ以降に※373の言う通りにその集団が絶滅しても何ら不思議は無い
  集団形成の時点で自然選択(r-K選択)が起きていて、その後予期せぬ事故(環境変化)で集団中の幾匹かが死んだ結果、生き残れる固体がいなくなった、ってだけの話なんだから
• 396. 名無し原人
• 2014年03月05日 13:33
• ※389
  えーと？
  
  「繁殖に有利な個体が繁栄することを正の自然選択、
  　繁殖に不利な個体が死んでいくことを負の自然選択」
  と捉えているのなら、ちょっと誤解されやすい言い方というか…自分が誤解しているのかもしらん
  むろん、たとえば3本足で生まれたウマの個体は非常に死にやすいだろうと思うが、
  有利だろうと不利だろうと個体というのはいつかは死ぬ、なので341的な表現は専門的には避けられる言い方だと思う
  
  「正の自然選択とは起きた突然変異が集団に広まること
  　負の自然選択とは起きた突然変異が集団から除去されること」
  でいいんじゃないのかな。
  サイコロのたとえはやっぱりわかりにくいけど。サイコロの目が遺伝子のバラエティの度合いを指しているのなら「１の突然変異を引き当てた個体以外は死ぬ」はやはり非常に考えにくいので。
• 397. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:33
• ※382
  Y染色体上に乗ってしまっているから？
  乗せることを選択したので、だろ？
• 398. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:33
• ※386さん
  374です。
  ハーディ・ワインベルク成立条件ですね。
  その観点から説明すれば、
  ・突然変異
  ・移住
  ・集団サイズ
  ・自然選択
  が集団遺伝学の必須要件となります。
  移住は、もっと細かく言えば、集団動態と集団の構造化の話です。
  ただ、集団サイズ（多様性）の面から議論できる問題だったので、割愛させて頂いておりました。
  ご指摘ありがとうございます。
• 399. あ
• 2014年03月05日 13:34
• 前ＴＶでおかしいとやっていた
  だから教えてない国もある
  本人自体、進化論は万全ではなくいつか覆えされるだろう、とも言っている
  臍の理由参照
• 400. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:35
• ※388だが誰か俺の質問に答えてくれ
• 401. まとめブログリーダー
• 2014年03月05日 13:36
• キリンは中間化石あるだろ
• 402. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:36
• キリンの例で言えばより首が伸びた個体の系譜が生き残ったというべきで、別に伸ばしたいから伸びたわけではない。より生存競争が少ないところで種族繁栄したほうが有利だということ。
• 403. 名無し
• 2014年03月05日 13:36
• 要は環境に有利にはたらく奇形が生き残っていった。異常に首の長い馬がより草を食べれるようになったってことだな。
  奇形ってみんなすごい形してるでしょ。中間なんてほぼないんだよ。
• 404. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:36
• ※397
  選択ではありませんよ。
  遺伝子がどこに行くか？それこそ偶然の産物です。
  だって、遺伝子に意思なんてありませんから。
• 405. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:37
• びん首効果
• 406. 名無し
• 2014年03月05日 13:41
• 哺乳類には骨とか肉があるのに昆虫は逆なのが気持ち悪い。
• 407. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:42
• 化石がどうとか言ってる奴って
  死んだらその動物の化石が必ず残ると思ってるのかな
• 408. 名無し原人
• 2014年03月05日 13:48
• ※394
  なるほど、そういう意味ではそれは進化の説明の王道ですね。
  種Aが生息域を広げた結果、種Bになった、というわけですね。
  
  ただ、もとの環境にいる種Aが環境に適応できない結果、絶滅した…という例は一般的なイメージよりもずっと多いと思いますよってことを言いたかったのです。
  ※394のたとえでも鳥は知らない場所にむやみに飛んで行くわけではありませんし、虫も風に流されていった個体の大半はそのまま死にます。たとえその環境が適していたとしても、「偶然、集団を維持できる以上の個体が同じ場所に流されて繁殖することができました」が起きないと不可能なわけです。つまり今の外来生物なんかは、相当数が移動した結果だということです。
  環境の変化というのは広い範囲で起きるものなので、生物が環境を変えたいと思ったら長距離移動しなくてはなりませんが、これは相当なリスクが伴うものです。
  それに集団サイズが小さいということはまず、突然変異が起きるまでの長い世代交代が可能な時間を生き延びることが非常に厳しいです。
  ヒトだけを取ってみても、約500～600万年前に現れた原人ですが、高校までに習う数種類の原人だけではなく、何十種類ものヒトが現れてきては絶滅してゆき、いまのホモ・サピエンス一種類しか残っていないんです。
  絶滅はけっこう簡単なことですよ。今でも世界中で毎日数十種類が絶滅してるという試算もありますし。
• 409. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:48
• 374です。
  思ったより、説明がわかりにくかったようで申し訳ないです。
  
  ※395
  >「進化＝自然選択＋突然変異＋集団の規模」であり「進化≠自然淘汰」ではないってことだよな？
  そうです。補完ありがとうございます。
  >「集団の規模」という要素は「自然選択」という要素に含まれてしまうと考えられるのだがどうだろう？
  誤解されがちな部分ではありますが、端的に言うと
  「集団サイズが小さいときは確率的な問題でしかないが、集団サイズが大きいときは自然選択の問題である」
  ということです。
  集団サイズの大小によって、自然選択の利き方が違ってくるので、最終的に進化速度も変わります。
  >そもそもその集団のサイズになったのはそういった自然選択を経てのものであるとするならば
  なるほど。※373はそういう指摘だったのでしょうか？ ちゃんと理解していませんでした。申し訳ない。
  しかし、自然選択を経て集団サイズが小さくなった場合、生き残った個体は有利な変異を獲得済みということになるので、また増えると思います。
  または、それが環境変化後に死に絶える直前の話であれば、まぁ普通はそのまま絶滅するでしょうね。
  
  ※396
  >「正の自然選択とは起きた突然変異が集団に広まること
  　負の自然選択とは起きた突然変異が集団から除去されること」
  確かにその方がわかりやすかったです。補完、感謝です。
• 410. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:51
• 人によって足の小指の関節数が違うし、
  人間もまだ進化の途中なんだなって感じる
• 411. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:52
• キリンの場合は餌よりも外敵だね
  あの首は脅威だよ
  しかも頭ちいさいから遠近法的にとてつもないデカさにみえる
  
  間近であのバカなネコ科動物の視点に見てほしい
  足も細長く、１０ｍはあるように錯覚で見える
  
  というかサバンナで化石残らないよね！
  だって食い殺されて骨までしゃぶられるよね
• 412. あ
• 2014年03月05日 13:52
• キリンはアフリカン人が首に輪っか掛けて徐々に長くした 先天的に首が長いキリンは楽だから優先的に育成あるいは飼育、管理された
• 413. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:55
• ※390
  その発想は人間の範疇に捕らわれてると思うぞ。
  自然環境はそんなに一気に変化しない。
  あと、移住を民族大移動のようなものと勘違いしてないか？
  まあ、適当な言葉が判らなかったので移住という表現が良くなかったのかもしれないけど・・・
  
  進化の話をしているので、あくまで種に関しての移住のことをいっているのであって、固有の群れの話ではないからな。
  
  例えば、寒冷化で草が少なくなれば、まだ草が残っている隣の草原へ移動する個体がでるでしょ？
  その程度の移住でも、何年にも渡って繰り返せば、種として大きな移動したことになるし、変異が無くとも生き残れて、すぐさま絶滅するわけではないという話。
• 414. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:57
• 科学って宗教じゃないの？
• 415. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:59
• この世界を説明しないと不安で不安でたまらない人間が作ったんじゃないのか？科学も神も？
• 416. 名無しカオス
• 2014年03月05日 13:59
• ここでIDか接続ホストが表示されたら面白いことになるんだろうな
• 417. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:00
• ※408
  仰せの通りです。
  絶滅するケースの方が当然、圧倒的に多いでしょう。
  しかし、基本的に移住による進化は突然変異を伴いません。
  たまたま祖先集団の中で、土地Aでも土地Bでも暮らせる遺伝子を持った個体が移動した時にのみ移住が成立します。
  だから、突然変異を待つ必要はありません。
  移住後の少数集団の中に、たまたま１個体が持っていたその有利な遺伝子が広がればいいだけです。
  集団サイズが小さいので、簡単だと思います。
  
  他にも、種Aがある時隣の島に移住して種Bを作った。
  その後、地殻変動で島がつながってAとBが同じ島で暮らせるようになった。
  すごい低確率で、AとBの子孫を残せた結果、ABの雑種のCができた。
  CはAからもBからも嫌われてC同士でしか子孫を残せなかったため、その島には３種生き残った。
  確か昆虫で、こんなケースも報告されています。
• 418. あ
• 2014年03月05日 14:01
• 擬態の場合は長い年月を掛けて披擬態の植物や岩石が無いと、ちょっと進化論は弱い。 視覚や摂食にによるDNA変異や記憶の蓄積も曖昧。 もしかしたら披擬態側に取り込まれてるのかも？
• 419. 名無し原人
• 2014年03月05日 14:01
• もう少し補足しますと、※390の私の書き込みは
  ※386の最後の一行「そんなにすぐ絶滅すると言う考えをするのがわからない」に向けて書いたものです。※408でもそうです。
  
  生物は可能であれば生息域を拡大します。植物の種が風でとんでいくというのはそれですね
  
  って書いたところで書きたかったことがすっとんだので後回し
  ※413
  「自然環境は一気に変化しない」からこそ、種が移住してその環境に馴染んで繁栄する時間があるわけだし、同時に、移住ということのむずかしさがあります。
  結局は※386は「そこの環境が適さなかったら移動すればいいだけでしょ」って簡単に言い過ぎってことです。
• 420. あ
• 2014年03月05日 14:03
• 淘汰の過程での擬態では無く披擬態側の寄生。 植物や岩石がお前らにもいずれは寄生するのだ。
• 421. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:06
• ID論者（進化論否定）は圧倒的多数報告されてる進化論にそった現象をまず否定してみたらいいんじゃない？
  なぜ神が作ったのに中間があるの？とか
  こっちの方が遥かに多いよね
• 422. あ
• 2014年03月05日 14:07
• キリンは古代核戦争の際に生まれた比較的新しい種。私の記憶にしている処に因れば、攪拌されたD･N･Aが今まさに姿を現したのだし。
• 423. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:09
• 進化論は進化「論」でしかないんだよ。
  なぜならタイムマシンがない限り実証ができないから。
  進化学じゃない理由はここ。
  
  
  なんてことをいうラジオドラマがあったな。
• 424. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:14
• 長い時間をかけて進化したとか言うが、時間をかければどうにかなるとは思えない。
• 425. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:15
• ある外国で猫がたくさん住んでる島があり、あまりに頭数が多いため
  人間が与えた餌を争奪戦の如く群がって取り合いをする。
  
  そこの猫、他の猫と猫の隙間から手（足）を伸ばして餌を掴めるんだよ。
  そして食べる。この状態が数万年続くとマジでサルやパンダみたいに
  手で餌を直接食べる猫になるんじゃないかと思うが。
• 426. 名無しのカオス
• 2014年03月05日 14:17
• ロジックじゃないのよ
• 427. 名無し原人
• 2014年03月05日 14:17
• ※413
  ＞寒冷化で草が少なくなれば、まだ草が残っている隣の草原へ移動する個体がでるでしょ？
  
  寒冷化した場合だと「まだ草が残っている隣の草原」が数百キロ先とかそういうことになるのが「移住」のむずかしさです。
  
  実際、またヒトで説明させていただきますが、ヒトが出現した原因はこの環境変化にあります。つまり生物Bの出現が類人猿からヒトへの進化というわけです。
  アフリカの大地溝帯と呼ばれる地域で、800万年から1000万年ほどの間の山脈の隆起により大森林が減少しサバンナになりました。その過程で多くの類人猿はじめいろんな種が絶滅したことがわかっています。「山が隆起する間」というと長いスパンですが、それでも絶滅した生き物はたくさんいたのです。同時に新たな種が数多く誕生した期間でもあります。
  また、350万年前ほどには一層の乾燥化が進み、当時ヒトとして繁栄していた頑丈型と呼ばれる原人はすべて絶滅しました。
  「環境を変える」「違う環境で適応していく」というのはたいへんなことです。
  
• 428. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:22
• ※424
  時間が一番のポイントなのにそれ使うなって頭おかしいの？
  インフルエンザだって進化してんじゃん
  時間かけて、それでも超短時間にだけど
• 429.
• 2014年03月05日 14:22
• 親と子だけでも個体差がある。
  ここに神が介在してないのはとりあえず断言していいよな？
  で、この世代交代が繰り返された時に、個体差が特定方向に積み上がる事による
  大きな機能的差異が発生するかどうか、という事だと思うんだけど
  
  遺伝子が同一個体の人生経験で変化することが発見された、
  というニュースを先日見た気がするが
• 430. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:22
• お前ら自演しすぎ
  気持ち悪い
• 431. カオス
• 2014年03月05日 14:23
• 孤独を感じる、っていうのは進化した結果なのかそれとも未熟さゆえなのか
  
• 432. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:26
• ※350
  ブロンドや青い目の出現に性淘汰はもちろん関係ないよ
  出現したのは突然変異だろう
  
  日光に弱いこれらの北欧で出現した突然変異が、理由は分からないけど異性の興味を引く対象だったので、欧州全体に広まった
  自然淘汰の原理で行くと、日光に弱いこの突然変異が広まるのは不思議だし逆に何か別の致死率が低くなる要因があるなら、突然変異じゃない個体が減っていくはず
  
  いずれにしても、自然淘汰では起こるスケールが長すぎて、微妙な突然変異が広まっていくのが説明できない
  こういった、オウムガイ、クジャク、ツノゼミ、のような事例が性淘汰だとうまく説明できるんだよ
  
  ＞混血で減っている
  ソースくれ
  アメリカでも欧州でもブロンドが大人気ですよ
• 433. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:28
• 古典的な品種改良を各自が勝手にやってったってことだろ。膨大な数の取り組みのうちごくわずかに成功して生き残ったのが今の生物。
  神がいたとしても見てただけだ。
• 434. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:30
• ※427さん
  横槍失礼します。
  ※417の説明と被ってしまうのですが、違う環境に適応する場合、基本的には新しい環境に行ってから適応し始めるわけではなく、最初の集団中に既に適応的な遺伝子があったという方が普通です。
  だから、最初から多様性の少ない集団は、環境が変化した時に移住による生息域拡大もあまり期待できません。
  また、ヒトの祖先は元々性格的に活発だったとも言われています。
  エジプトからコーカサス地方方面に入って行った経路が有名ですが、ヒトの祖先て、マダガスカル辺りからインド洋の漂流を試みた人達がいっぱいいたらしいです。
  無謀過ぎるわ！と思いますが、どうやったのかオセアニアの方に到達した人達もいるらしいです。
  そういった性格も、ヒトの生息域拡大には寄与していたものと思われます。
• 435. は
• 2014年03月05日 14:33
• つまりキリンは世界の始まりから存在してたんだ
• 436. あ
• 2014年03月05日 14:34
• 豚のD･N･Aに取り込まれてしまった人間には難しいかもね サハラ以南以北を中心に黒人･白人･カラードと分かれるのはなぜ？ それは核がサハラを滅ぼし周辺の生物を遺伝子レベルで侵してしまたからだ
• 437. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:35
• ※427
  それは違う。と言うか誤解かな？
  移住した先で少数でも構わないから生き残れれば、種としては絶滅することはない。というのが移住のメリットなのですよ。
  
  四方八方へ移動すれば、更に条件の良い土地に巡り会える可能性も増えますしね。
  当然、移住した先の環境が合わないために死滅する『集団』も現れます。が、それは種の絶滅から見たら些細なことです。
  ついでに言えば、移動可能な距離に適した環境がなく、かつ、進化対応も出来なかった種が絶滅することを否定するものではありません。
• 438. は
• 2014年03月05日 14:37
• インフルエンザは生物兵器だよ
• 439. あ
• 2014年03月05日 14:37
• 豚切り失礼します なぜ巨人は滅びたかなんだけど啓示がありました。 巨人は脳の容量は多かったんだけど繁殖力に欠けていたのよ。 キリンも同じ、たまたまたまたまが強かったから
• 440. これは…
• 2014年03月05日 14:38
• この流れはハム速で見たな
• 441. あ
• 2014年03月05日 14:38
• インフルエンザも同じだよん。 YOUはSHOCK!!
• 442. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:39
• 人は進化してないとか言ってる奴等馬鹿なの…
  文明持って数千年で進化するわけ無いだろｗ
  現代人は古代人に比べて様々な変化はしてる。
  後はそれを数万～数百万年位繰り返せば進化と言える。
• 443. は
• 2014年03月05日 14:39
• 進化論者の妄想炸裂
• 444. あ
• 2014年03月05日 14:41
• 人はむしろ退化してしまいました。 そろそろ重力から解き放たれろです
• 445. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:41
• 創世記って要するにゲーム会社の社員の一週間じゃね？
  日曜休日みたいな。
• 446. あ
• 2014年03月05日 14:41
• は てめーは黙ってろw
• 447. は
• 2014年03月05日 14:41
• ブサヨ進化論者の屁理屈は在日工作員ゆずり
• 448. ダークファルス別所哲也
• 2014年03月05日 14:42
• 今後はこんな感じで行くのか
  悪くない
• 449. は
• 2014年03月05日 14:43
• 進化論者キモイ
• 450. 名無し原人
• 2014年03月05日 14:45
• ※432
  ※350を書いたのは自分なので返事する
  
  まず、
  ＞異性の興味を引く対象だったので、欧州全体に広まった
  これが性淘汰なのでは?
  一行目と矛盾するよね
  
  次に、「金髪碧眼だと異性に選ばれるために広まった」という説明自体が※432独自の仮説だよね。自分はここを特に否定したい。人気なのは否定しないが、「広まった理由が異性に選ばれるから」は否定する。
  
  なぜ金髪碧眼がいるのか？について学者は「日光が弱い地域でより日光を取り込むため」と説明してる。
  同じコーカソイドでも金髪碧眼の分布はほぼ緯度に比例している。緯度が下のほう、たとえば南仏やイタリアあたりは今でも黒髪やブルネットが珍しくない。
  文化や時代を超えて「欧州に広まった」というほど圧倒的に選ばれるという仮説と矛盾する。
  次に女性は、男性が黒髪であるほうがセクシーだと答えるという調査もある。男女で同じとは限らない。そうすると男性のブロンドの説明がつかないよね。
  「ブロンドは大人気だよ」も、男性目線でだけ言ってない？
  次に碧眼限定で。突然変異で白人以外にも青い目が生まれることがある。けれどどの地域でも淘汰されるほどではないものの、「目が青いから圧倒的に人気」ということはない。日本にも生まれつき青い目が生まれやすい地域があるけど、日本人全体に広まってないでしょ？
  
  
  最後に、西欧でだけど、全ての時代で一貫してブロンドだけが人気だったわけではなくて、ブルネットが2回、赤毛が1回あるよ。
• 451. な
• 2014年03月05日 14:45
• 進化論は左翼最後の砦
• 452. あ
• 2014年03月05日 14:46
• は は何か宗教でもやってるのか？ 神はもはや人間に創られたものですよ？
• 453. あ
• 2014年03月05日 14:47
• 異性が呼んでる
• 454. は
• 2014年03月05日 14:51
• キリンの説明おかしいやろ。この世の始まりからキリンが居た事になるだろ。
• 455. 名無し
• 2014年03月05日 14:52
• 宗教は金と嘘ばかりで考えることやめてるからな
  科学も同じようなもんだけどどこまでも探求しようって気があるだけまだいい
• 456. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:52
• 自然淘汰説は無理があると思う
  そもそもベストワン以外は全て絶滅するという前提がよく考えるとおかしい
  例に挙がっているキリンで言うと首がそこまで長くないキリンがいたとして、絶滅する必然性がない
  首が長くない他の生物も沢山いるんだから、キリン程は繁栄できなかったとしても生存するパターンがあっても何の不思議もないはずだ
  だけど、実際には極端な生態をしている動物に近似種がいる事が殆どない
  首が短いキリンも鼻が短いゾウも最速という程ではないチーターもいない
  神の仕業とは言わないけれど、何か未知の要因があると思う
• 457. 真理
• 2014年03月05日 14:52
• ネトウヨ・ブサヨの介入　→　話題の質：低下　　論点：逸れる
  
• 458.
• 2014年03月05日 14:54
• 2ちゃんで進化論否定するやつって進化論そのものを理解出来てないやつばっかだよね
  
  見ててこっちが恥ずかしくなる
• 459. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:55
• ※437
  種の概念という話に突入しそうですね。
  
  えー
  ※419に書いたように、生物というのは「可能な限り」生息域を広げようとするものです
  種の意思というわけではありませんが、結果的にはそうなります
  その過程が※434や※437の通りであるだろういうことには同意です。
  が、私の移住否定論は※419に書きました通り、※386の「環境が適さなくなったら移住する。当然のことなんですね。すぐ絶滅とか言う考えがわからない」という部分に対してです。
  生息域を拡大しようという流れで見れば当然といえば当然でしょうが、環境を変える、遺伝子を変えるということは非常にたいへんなことなのでそう簡単ではないということ、環境を変えて種Aが種Bになったとすれば、それは種Aが絶滅したということにほかなりません。
  いままでの進化というのはそういうものです。
  
  種Aが環境を変えた先で亜種A’になった程度ならまだ「種Aは絶滅していない」と言えるでしょうが。
• 460. は
• 2014年03月05日 14:56
• 科学者は嘘を嘘で塗り固め最後は車椅子の植物人間に罪をなすり付けて解決
• 461. 名無しカオス
• 2014年03月05日 14:59
• ※456
  >そもそもベストワン以外は全て絶滅するという前提がよく考えるとおかしい
  そんな前提あるんだとしたら、もちろんおかしい。
  有利（ベスト）なモノは広まるだけ。他のヤツが死ぬわけじゃない。
  中立（どっちでもいい）なモノは確率的に、生き残ったりそうでなかったりする。
  有害なモノは減っていくだけ。いきなり全滅はしない。
  致死的なモノはすぐ死ぬから、あんまり生き物に影響しない。人間で言うと、そのほとんどが流産になるか、胎児にすらならない。
  自然選択（淘汰）とは、ただそれだけ。
• 462. 名無し原人
• 2014年03月05日 15:00
• ※456
  その「首の長くない他の草食動物」が、キリンと先祖が同じ生き物の、別の種に進化した姿なわけで…。
  オカピはキリンの先祖に近い種と言われることがありますが、
  「そこまで首が長くないキリン」が、いまアフリカのサバンナにいる草食動物なわけですよ。顔やひづめ、しっぽなんかが似てるでしょ。
  
  あとベストワンが生き延びるではなく、その環境で生き延びられる種が生き延びている、といったほうが正確ですね。
  ベストというのは環境、その種の位置によっても変わるものなので。
  
• 463. は
• 2014年03月05日 15:01
• 進化論にはショウジョウバエの目の退化以外の実例も無し。大した学問だ。
• 464. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:04
• ※459
  それは私が誤解を与えてしまった可能性がありますので、こちらからも訂正をさせて頂きます。
  
  環境Xに住んでいる種Aが環境を変えた先（Y）で、亜種A’や種Bになるケースもありますし、種Aは環境XでもYでも同じように暮らせるから種Aは種Aのままというケースもあります。
  基本的に多いのは後者のケースです。
  
  もちろん、最終的に環境XにいるAと環境YにいるAの間で時間が経ち過ぎて種分化してしまうってこともあります。
• 465. は
• 2014年03月05日 15:05
• 進化論者は矛盾を矛盾でごまかし更に矛盾を生み出し更に矛盾でごまかす。
• 466. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:07
• ※463
  何を言ってるのかと思ったら、まさか京大の暗黒ショウジョウバエのことを言ってるのか？
  あれは洒落だぞ？
  遺伝子レベルでは、進化の実例なんか腐るほどあるからな？
• 467. は
• 2014年03月05日 15:08
• 税金でネットするなよ犬学者
• 468. 名無し原人
• 2014年03月05日 15:08
• ※432への反論に追記
  
  返事するまでもないと思ったんだけど
  >＞混血で減っている
  >ソースくれ
  >アメリカでも欧州でもブロンドが大人気ですよ
  について
  
  金髪碧眼の両方とも劣性遺伝です
  従って他人種と混血すれば金髪碧眼は減ります
• 469. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:09
• ※456
  人間だから日本人だから平和ボケしたそういう発想になるかもしれないけど
  自然はそういう衰えた者を抱えておくほど余裕が無いの
  風邪程度の体力低下であっという間に細菌に食いつくされるし（病気になる）
  それを放おっておく程他の捕食者も甘くない
  虫もいつもあなたを食べようと狙っている
  自然界とはそういう場所
  人間基準で考えないで
• 470. は
• 2014年03月05日 15:09
• 洒落なら大々的にそう発表させろ
• 471. あ
• 2014年03月05日 15:09
• 生物の起源を考えればいい。誰も説明できないものは全て神に理由を求める。それこそ本末転倒じゃない？
• 472.
• 2014年03月05日 15:10
• ※456
  ゾウの仲間で鼻が短いものや中間的な種の化石は見つかってるよ
  キリンについてもオカピなんかは首は短いけど分類的にはキリンの仲間だしね
  
  無知のくせに今ある学説の正否を議論しようとすると恥をかくぞ
• 473. は
• 2014年03月05日 15:12
• まさかばい菌の増殖が進化論の実例だとか？
  
  あ、それも洒落か。
• 474. あ
• 2014年03月05日 15:14
• そう言えば今日の夢の中で、巨大な蟻系の虫を干からびさせて撃退したんだが、すぐに息を吹き返して逆に捕食されそうになったな。 でかい昆虫がいれば必ず淘汰、狩猟する。我々の祖先もそうしてきた。進化ってそういふものよ
• 475. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:15
• ※473
  それは、洒落ではないけどグレーゾーン。
  ばい菌が、薬に耐性を持つようになったりする過程を進化と言うなら進化でおｋ。
  それが人間の進化と同じと言えるかと言うと微妙。
• 476. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:16
• ※459
  環境を変えて生きていくのが大変であるとやたら主張していますけど、元々住んでいた場所の環境が変わって住みにくくなったから移住するわけなのですが・・・
• 477. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:17
• ※471
  生命が偶然できた可能性は示唆されてるよ
  多分現状でもそれらしいモノはできてるだろうと予測はされてる
  ではなぜ観測されないのか？
  もし生まれたとしても今世界を支配している細菌に一瞬で食われるから
• 478. あ
• 2014年03月05日 15:17
• は 増殖も進化でいいと思うよ？始祖に分裂機能があるからこそ生命は増えたのであるから。 我々はこの世に転移した病原菌なのさな
• 479. は
• 2014年03月05日 15:17
• ショウジョウバエの実例は洒落ですって、どういう意味？間違いでしたって事？洒落で学者やってんの？
• 480. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:18
• ※475
  なんで人間と違うの？
  同じ進化じゃない
  オリジナルと後じゃ違う能力もってるわけでしょ
  それはもうオリジナルと呼べないのでは
• 481. あ
• 2014年03月05日 15:19
• お洒落
• 482. あ
• 2014年03月05日 15:20
• 人間だっていろんなホモがいる様に ヒト科にもいろんなホモがいる
• 483. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:20
• ※479
  科学に洒落とか無いから
  現実がすべて、観測される事をねじ曲げちゃ駄目
  人間の言葉なんてクソみたいなもんだから信じるな
  観測される事が事実
• 484. は
• 2014年03月05日 15:21
• 何だよグレーゾーンって。金融詐欺師と同じ論法使うなよ。
• 485. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:22
• ※469
  >自然はそういう衰えた者を抱えておくほど余裕が無いの
  その理屈を突き詰めると肉食動物も草食動物も最も優れた1種しか生き残れない事になってしまう
  現実にそうなっていないという事は、別に最も優れていなくても生存を許されるという何よりの証拠
  それなのに進化の話だけは特別で最も優れた種以外は淘汰されるって？
  全く理論的じゃないね
• 486. あ
• 2014年03月05日 15:22
• 無視するなよ!!
• 487.
• 2014年03月05日 15:23
• オスメス一対のシステムとか視覚聴覚、嗅覚、触覚の獲得とかは突然変異で片付けて欲しくないなあ
• 488. あ
• 2014年03月05日 15:23
• 人間はいずれ地球を淘汰する
• 489. 名無し原人
• 2014年03月05日 15:24
• ※464
  そうですね、私の言っていることのどこを否定なさりたいのかよくわからないのですが、
  環境と移住の認識にズレを感じます
  
  基本的に環境Xが変化した場合、環境Xに適応しすぎていた種Aはいままでのところ絶滅しています
  環境Xでしか生き延びられないからです
  
  環境XとYの設定、どれほど違うかという認識が私と※464さんで違う気がします
  私の想像するのは環境Xが森林、環境Yが草原だとか、環境Xが熱帯、環境Yは温帯といった感じです
  この場合、どちらでも生存可能な生き物というのは非常に少ないです
  なぜなら「その環境にきっちり適応していること」が生存を可能になる条件なので、どっちつかずの性質では種として適応以前に生存競争に負けます
  それだけ遺伝子の変化というのはたいへんなことだというのが言いたかったことです
  だから、464さんはもっと少ない範囲での環境の変化で言っている気がしますね
  環境Xと環境Yが同じように暮らせるのなら、それは場所が移動しただけで「環境が変化」したとは言わないのでは…。
  
  ちなみに環境Yへの移動に成功した場合、亜種A’と種B両方の両立ということは考えにくいです。
• 490. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:26
• 創造論は無知者の現実逃避
  知らないことを都合よく脳内保管しているだけ
  
  大昔ならともかく、現代人は様々な知識と経験がある
  理屈で考えれば神とか創造とかありえないことは容易に想像できる
  見つかっていない証拠も、いずれ出てくる、人類進化は相当発見された
  
  勝手な創作文で生物の生きた痕跡をバカにするのもいい加減にしろ
  
• 491. あ
• 2014年03月05日 15:27
• 適応力の差だな 砂漠の中でも生きてる連中はいるし海水に潜った奴もいる
• 492. あ
• 2014年03月05日 15:28
• そうだ！ いい加減にしろよ？怒られるよ？
• 493. は
• 2014年03月05日 15:28
• 税金でネットするな犬学者
• 494. 名無しカオス
• 2014年03月05日 15:28
• 俺の知ってる限りで、暗黒ショウジョウバエの説明