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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2014年03月06日 20:42
   • 何をもってレベルというのか？
2. • 2. まとめブログリーダー
   • 2014年03月06日 20:45
   • 86年くらいと99年くらいはどっちも黄金期
     
3. • 3. 　
   • 2014年03月06日 20:46
   • あふぃあふぃうんこまん
4. • 4. 　
   • 2014年03月06日 20:48
   • ワンピナルト鰤を例に挙げて緻密で丁寧とかよく言えるな
     
     設定だけ無駄に緻密で中身スッカスカやん
5. • 5. か
   • 2014年03月06日 20:49
   • ワンピースとか読む気にもならんのですがw
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年03月06日 20:51
   • 昔のジャンプは少年漫画雑誌の最高峰で絵も話も上手くないと載れないみたいな感じだったけど、いつのまにか絵が下手なやつや、つまんない作家でも載れるようになったな
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年03月06日 20:56
   • 昔のジャンプ漫画は話は大雑把だったが勢いがあったしテンポがよかった
     週刊で追うのに適してたのでジャンプは売れたが単行本は主力作品でも20～30巻程度と短め
     
     最近のジャンプ漫画は話の構成や伏線は昔より詰められてるがその分無駄なエピソードが入ったり場面が複雑化してテンポが悪い
     週刊で追うより単行本でまとめ読みするのに向いてるのでジャンプは売れないが単行本は売れるし巻数も多い
     
     レベルの高低というより戦略そのものの違い
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年03月06日 20:57
   • 設定とか展開の丁寧さは今のが圧倒的だな
     ちょっとでも隙見せたら猛然と揚げ足取りにくるからなｗ
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年03月06日 20:59
   • 車田に画力があるってマジでいってんのか
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:02
    • ワンピもナルトも鰤も最近糞つまらんのだけど
11. • 11. ななし
    • 2014年03月06日 21:03
    • ワンピやナルトはわかるけどブリーチがストーリー緻密とか正気かよ
12. • 12. か
    • 2014年03月06日 21:03
    • スラムダンクとジャンル縛ると流石に超えるのなかなか出ない気がする。
      でも全体的に絵は小綺麗に、シナリオは丁寧になってる。優等生多い
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:04
    • ジャンプに限った話じゃないが頑な懐古厨は嫌いだけどこういう無根拠な新しいものは古いものより優れてるな連中も嫌い
      持ち上げる世代が違うだけで思考回路が懐古厨とまるで変わらない
      作品比較すらせず世代間対立やりたいだけ
      こういう連中ってなんて呼べばいいの？
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:04
    • 30年後に「あのころワンピナルトっていうマンガがあってな・・・」と
      誇らしげにいってほしい。
      俺には今でさえ無理。
15. • 15. まとめブログリーダー
    • 2014年03月06日 21:04
    • 昔のも面白い奴はあるが、大体は今読んだらつっこみ所が多くて現在なら打ち切りが多いと思うわ。
      あと、海外に留学してたときけっこうワンピースやナルトを読んでるやついたけど皆ネットの無料アップロードサイトだったからな
      
      ただ、今のジャンプはほとんどつまんないわ。
      
      
16. • 16. まとめブログリーダー
    • 2014年03月06日 21:05
    • 暗殺教室や黒子のバスケが初版100万部超えする時代ｗｗｗｗｗｗｗ
      クソやん
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:06
    • 古い作品は何でもかんでも思い出補正連呼するやつ嫌いだな
18. • 18. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:08
    • 今のジャンプ連載の7割は、昔のアマチュアレベルだろ
      昔は休載も今みたいに気軽にしなかったんだがな
19. • 19.
    • 2014年03月06日 21:09
    • 今の作曲家だって、モチベーションと時間さえ与えたらベートーベンもかくやのイイモノを作れることはサムラゴウチさんが証明したしな。
20. • 20. 名無し
    • 2014年03月06日 21:10
    • ネウロとかジョジョ好きじゃ駄目ですか
21. • 21. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:12
    • 漫画ってアニメやゲームみたいな素人目で見てわかりやい劇的な進化ってのがあんまりないからなぁ
      漫画に関しては懐古だけどアニメゲームに関しては新しいもの好きって人間は結構多い
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:15
    • こういう連中ってシリーズものの最新作が明らかなクソゲーでも昔のゲーム機で出た作品より絵が綺麗だからその最新作の方がいいとか言っちゃうのかね？
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:17
    • 右肩上がりのコンテンツならまだしも右肩下がりのコンテンツでこういう事言い出すのは負け犬の遠吠えでしかない
24. • 24. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:21
    • 作品の完成度とかの意味では、今の作品の方が勿論上だけど、それが当然。むしろ、昔と同じ程度の完成度の作品を描いてるようじゃ話にならない。
      その点じゃ今の作品の方がレベルが高い。
      でも今の作品があるのは、昔の作品が技法などを確立してくれたりお手本になってくれたおかげだから、一概に昔の作品は駄目、とはいえない。
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:27
    • 「漫画は面白ければいいんだ（面白いとは言ってない）」
      人気作は延命措置のジャンプで完成度の話をするのは違うんでない？
26. • 26. 名無し
    • 2014年03月06日 21:30
    • 技術は今のほうが上？なんだ引き延ばしとごり押しのことか。
27. • 27. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:31
    • ※25
      少なくとも鰤とワンピは好き勝手にやってるから
28. • 28. は
    • 2014年03月06日 21:38
    • 思い出補正とか現役補正とか
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:40
    • まさか今になってジョジョが人気出て来るとは思わんかった
      当時は影薄い感じだったし
30. • 30. 名無し
    • 2014年03月06日 21:42
    • これだけは言える。
      こち亀は昔のほうが面白い
31. • 31. 名無し
    • 2014年03月06日 21:46
    • 思いで補正だと思う
      15年ぶりにドラゴンボールや北斗の拳読んだら全然おもんなかった
      
      というか色んな粗にきづいた
      小学生の頃はめちゃくちゃ面白かったのに
32. • 32. 名無しさん
    • 2014年03月06日 21:53
    • お前らがおっさん過ぎるんだよ…
33. • 33. あ
    • 2014年03月06日 21:57
    • 冒険はしなくなったな
      一定人気得るために無難無難オブ無難て感じ
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:00
    • ※31
      あんたは昔の作品だろうが今の作品だろうが粗を感じて読めないだろうよ
      別に対象年齢は上下してないからな
35. • 35. 名無し
    • 2014年03月06日 22:01
    • 昔の物が良いっていう奴には懐古厨ガーばっかなのに、何の根拠もなく今の方がレベル高いとか言ってる思考停止うざいよな
36. • 36. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:02
    • DBの海外での売り上げ＆知名度と
      ワンピを比較すると一つ答が出る
      ワンピは国内でのフジＴＶタイアップ
      やらなんやらで売り上げがあるが
      ＤＢは実力で海外で売れたってこと
      (双方アニメも含む）
      とはいえワンピ鰤ナルトも面白いし
      いつまでも「昔は良かった」では
      消費者側としても困るわ
      
      
37. • 37.
    • 2014年03月06日 22:04
    • ストーリーの緻密さとか設定とかね、漫画じゃなくていいのよ。
      小説の方がその辺突き詰められる。
      漫画的表現の漫画で満足できなくなって、小説的な漫画を求めるのが間違いだわ。
      
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:04
    • とりあえず昔ならファンロード辺りに籠もってた連中が手軽で気軽に揚げ足取れるようになった環境の変化に関しては今の漫画家はかわいそう
39. • 39. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:07
    • 昔の作品を読まず精々ネットの風聞だけでこんな事言ってる連中は救いようがない
      逆も同じ事だが
40. • 40. 名無し
    • 2014年03月06日 22:09
    • 話は結局それぞれの青春時代が全盛期なんだろうけど絵は最近のが上手い人どんどん増えてると思う
      
41. • 41. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:14
    • ゴチャゴチャ見づらい画になった尾田岸やカルピス師匠を引き合いに出す辺り
      何をもってレベルの高さを指してるのか、ようわからんな
42. • 42. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:17
    • 今の方が上手いは上手いけど
      漫画としての絵は今の方が圧倒的に下
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:18
    • ごめん
      色々間違えた
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:24
    • くそ～アニメなら今が勝ってるのにな～
      DBとかアニメ過去のシーンばっかで引き延ばし過ぎ
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:27
    • こういう連中は古い作品の粗を一々つつく事を時代の変化や技術の進化によって正当化するから質が悪い
      で、自分たちの世代の作品を批判されたら懐古厨ガー思い出補正ガーなんて虫が良過ぎるわ
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:30
    • さらに20年後には今の漫画のほうが昔のジャンプより完成度高いし、レベル高いよな？
      ワンピースとかブリーチとか論外だし思い出補正入ってるだろ
      って言われんだろうね
47. • 47. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:30
    • ※44
      ワンピも大概だからなぁ
      ジャンプアニメに関しては昔が今がじゃなくて東映が原作付きの作品ではやる気ないだけだよ
      
48. • 48. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:32
    • 転載禁止になったから古いスレばっかりだな
49. • 49. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:32
    • 昔　進学校でクラスの平均レベルが高い
      今　バカ校でクラスの平均レベルは低いが尾田みたいな飛びぬけた天才が一人いて
      　　　持っている感じ
      
      
50. • 50. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:34
    • 今の漫画家は下手すぎるだろ
      絵云々じゃなく構成？とかかな
      １ページにでかい絵とかでかい文字とかでしか表現できないのは致命的
      緻密さもテンポも取れないレベルってことだろ
      1ページ枠あり８コマ　基本が守れない漫画家はゴミだよ
51. • 51. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:38
    • 売り上げは今が勝ってるとか言ってるが本当か？
      
      黄金期当時（90年代前半前後）
      
      DB、スラダン、幽白、るろ剣、こち亀、ジョジョ、ダイ大、ろくでなしブルース、キャプ翼、バスタード、等
      ジャンプ本誌の売り上げ600万部前後
      
      10年前
      
      ワンピ、ナルト、ハンタ、デスノート、鰤、こち亀、テニスの王子様、リボーン、Dグレ、ジョジョ、等
      ジャンプ本誌の売り上げ320万部前後
      
      今
      
      ワンピ、ナルト、鰤、こち亀、黒子、暗殺、トリコ、等
      ジャンプ本誌の売り上げ280万部前後
      
      売り上げ面で見ても今が一番しょぼいじゃん。
      しかもその売り上げだって巻数が多いから稼げてるだけで。
      
52. • 52. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:51
    • >>55
      本来「おもしろさ」というモノは酷く曖昧で定義付けられないものだが
      実際に手塚本人がおもしろいと言った作品は両手で数えられない数があるんだから
      手塚よりおもしろい漫画を書ける人がいくらでもいるのは間違っていない
53. • 53. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:55
    • ※19
      
      佐村河内さんは無能な大衆が支持すれば例えゴミでも「すばらしい作品」だということをその身を持ってして証明した偉人
54. • 54. 名無しさん
    • 2014年03月06日 22:55
    • 鰤は設定も展開もスッカスカやないか
      なんや最近のバトル
      「俺は命を投げ出したから攻撃が効かない」
      「私は死んでるも同然なので恐怖が効かない」
      屁理屈すぎる……
      敵の攻撃をさばくなら、もっとちゃんと頭使って話作れよ
55. • 55. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:02
    • ※51
      いやでも、今の時代なかなか本って売れないのよ。今の時代で１００万とか売ったら相当だと思うけどな。
56. • 56. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:06
    • 完結してないのに完成度言いますかｗ
      ナルトに関しては酷いと思うよ
57. • 57. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:07
    • あかん、99年勢強すぎるわ
58. • 58. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:07
    • 転載禁止の件については通報してもいいんだっけ？
59. • 59. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:08
    • 懐古にしろゆとりにしろ結局自分の時代が一番良いと思いたいだけだろ
60. • 60. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:11
    • お前らが絶賛してるの99年だいばっかな時点で
61. • 61. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:15
    • ※55
      今と昔じゃ購買層も違えば子どもの数も違うから売上げで比較する事に意味があるとは思えんよな
62. • 62. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:15
    • ※53
      それはちょっと語弊があるな
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:28
    • 昔は子どもが多かったし景気も良かったから！って言う人多いけど
      昔は純粋に子ども（ほとんど男の子）しか読んでなかった。
      それに比べて今は老若男女が普通に漫画を読む時代になっている。
      読者人口からすれば圧倒的に今のほうが多いよ。
      昔の子どもは小遣いでコミック買ってたから景気もクソも無いし今は親自体が読みたいから大人買いとか普通に流行ってるしね。
      
64. • 64. 名無しさん
    • 2014年03月06日 23:58
    • ※55
      10年前でも本が中々売れない時代だったけど
      10年前と比べても今の方が売り上げしょぼくないか？
      
65. • 65. 名無しさん
    • 2014年03月07日 00:02
    • そもそも子供の数なんて黄金期（90年代前半辺り）と比べてもそこまで違いは無えよ。
      黄金期当時の直撃世代でも一学年160万前後だし。
      今の10代が120万前後で10年前の10代が130万～140万代ぐらい。
      子供の数（微々たる差）を理由にできないぐらいジャンプ本誌の売り上げに差がある。
      しかも今の時代は大人も普通に漫画を読む時代。
      黄金期辺りだと大人はそんなに漫画は読んで無かった。
66. • 66. 名無しさん
    • 2014年03月07日 00:02
    • ※63
      購買層が広がったとか言われてもそれで売り上げが上がった本・雑誌なんてあるか？
      老若男女てジャンプに関しては女は以前からいたし老は当時の子供がいつまでも卒業出来ないだけで新規のおっさんが買い出すって訳でもないし