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1：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 22:36:51
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もし石を破壊しなかったらブチャが死んで、ジョルノはパッショーネに
関わることなく人生を送るんだろう
ルカの調査に来るのがブチャ以外だとジョルノが組織に入る絵が浮かばない
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2：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 22:46:14
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運命には逆らえないけど真実に向かいつづける意思を繋げていくことはできるっていう話
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53：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-10 21:38:34
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「運命は変えることができない」ってのがこの話のキモなのに
ローリングストーンを破壊したせいで
アバッキオとナランチャが死ぬことになったと思ってる奴は
この話を全く理解できてないよ
超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第五部 58.レオーネ・アバッキオ (荒木飛呂彦指定カラー)
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55：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-11 11:51:04
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※53
運命を変えることができないは別にキモでもないだろ
彫刻屋の最後の台詞に「石を壊し、苦難の道を歩むことで
何人か死ぬことになる」とあるし、石により安楽死をしてれば
ブチャ以外はまだ死ぬのは先の話だった
キモは死の運命を変えることはできなくても
それにいたる行動が誰かの希望や受け継ぐ意思となるかどうかじゃないの
- 8：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 22:58:51
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結論 荒木はそこまで考えてない
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11：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 23:09:15
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※８
あれも考えてなかったら天才すぎる
- 5：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 22:50:47
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お前ら何もわかってない
石に触れればブチャラティだけ死ぬはずだったけど、石破壊して形変わって結果アバッキオとナランチャも死ぬことになった、だけどブチャラティがあそこで死んでたらジョルノとは会わずにボスがトリッシュ殺してたはず、つまりあそこでブチャラティが死ぬか運命に立ち向かい味方を犠牲にしてもボスを倒すかってなったわけ、そんでミスタはブチャラティを救ったと思ってたけど結局ブチャラティは死ぬ運命にあったわけ、よって人間は運命の奴隷ってわけだ
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30：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-10 00:39:22
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※5
違うでしょ
運命は最初から決まっていて絶対変えられないのだから
アバッキオとナランチャも最初から死ぬ運命だった
石を攻撃したかどうかは関係ないよ
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35：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-10 03:11:24
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※30
違うと思う。ナランチャとアバッキオが死ぬのは最初から決まった運命じゃないよ
ミスタの行動により、あそこでブチャが死ななかったため二人が死ぬ運命になった。ここは分かりやすく描写されてたはず
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9：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 23:04:29
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エピローグありきの五部だろ何言ってんだ。
意味を考える前に、あの話を読み終わった時の「ああ、終わったんだな…」って感覚を大事にすべきだと思うな。考えるのはその後だ。
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13：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 23:12:30
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こういう疑問スレでよく出る思考停止奴きらい
文庫版のあとがきとかに色々書いてあるんだよなぁ
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16：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 23:23:01
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俺もめっちゃ好き
エピローグまったく理解しないでつか、出来ないのか？
それで５部つまんねーとか、エピローグは蛇足とか言ってるバカ多いよな
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17：名無し[]：2013-12-09 23:30:17
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一番最後に収録されてるけど、５部ジョルノ加入前の話で良いんだよね。
RS能力者が将来的にブチャ・アバ・ナラの死を予想しただけで。
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19：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 23:36:02
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目覚めることで何かを変えてゆく、「（運命の）眠れる奴隷」。
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23：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 23:50:19
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「死ぬ」という結果が重要なわけじゃない。
死ぬまでにどのような過程を選び取るのか、それで何かを変えることができるか
訪れる結果（死）に満足することができるか、それが重要。
さあこのことを頭に入れてもっかい5部全部読むんだ！
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24：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-09 23:54:34
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エピローグが隠されたプロローグになっていて５部という物語はひとつの輪になっている。輪とは運命であり、どんなに逆らっても必ず決められた点に辿り着く。だからこそ、どう弧を描いてみせるかが問われる。五部はそういう物語。物語のテーマと構成を重ねているだけのこと。
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36：名無しさん[]：2013-12-10 03:43:41
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本来ならブチャラティ1人があの時点（ローリングストーン騒動）で死ぬ運命だったのが、ミスタの行動のおかげでブチャラティやや延命（近いうちの死の運命自体は変えられず）、その代償のようにナランチャとアバッキオの2人が余計に死亡するという運命に変更された
そこだけ見るとミスタ何してくれとんじゃ！話になるが、ジョルノがパッショーネに入団し、数々の冒険を経て成長し遂にボスを倒す事が出来たのはあの事件があったおかげ
たとえどれだけ抗っても完全に避けることは出来ないとしても、運命に立ち向かい、最後の最後まで抵抗するのは決して無駄ではないのだ
いずれ遂には至ってしまうであろうその最期も、その直前までの抵抗の過程は誰かを救うかもしれず、もしかしたら誰かに何かを遺す事もあるのだから
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37：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-10 06:54:11
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※36の素晴らしい書き込みでいい加減理解しろ。これ以外に解釈必要かよ。
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40：名無しのジョジョ好き[]：2013-12-10 07:48:10
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自分はミスタがローリングストーンを破壊することも運命だったと思ってるよ。
正直、スタンドの解釈よりも運命の解釈は面白い。
五部は一番メッセージ色が強いし、ある意味、あそこでジョジョで言いたいことは一旦完結したと自分は思ってる。
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56：おなまえ[]：2013-12-13 00:52:18
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連載時にこのエピローグ読んで、本当に鳥肌たったのを覚えてるわ。
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66：名無しのジョジョ好き[]：2014-02-08 16:03:39
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ローリングストーンズがあってこその五部だと思う
荒木先生はエピローグにあえて前日譚をもってくることで読者である私たちにメッセージを伝えてくれた(スコリッピの「『どこかの誰か』に希望として伝わって行くような～」の『どこかの誰か』は『読者』のこと
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68：名無しのジョジョ好き[]：2014-02-08 16:39:10
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運命どうこうの話じゃなくて、たとえ残酷な「結果」だったとしてもそこに向かっていく「過程」こそが人生なんだってことじゃないか？
「結果」に固執したディアボロが最終的には「終わり続ける生」を辿り続けることになったわけだが、「結果」がない時点でそれはもう人生とは呼べない何かに成り果てたそれを永遠に彷徨っているんだろう
ブチャラティ達の死の運命に対する解釈は正直どうでもいいが、少なくとも俺は彼らは最期まで決して「不幸」では無かったと思う。死んだことが「不幸」というなら人間は皆不幸であるし、逆に人が等しく背負っている死という「必然」を不幸と呼べるんだろうか
「死ぬことは不幸だ」なんて考えはそれこそディアボロのような結果しか見ないモノの考え方だと思う
あとこれは個人的な心情だけど、ストーンズの本体（名前忘れた）の理屈はわからないでもないが、あいつ自身のようにただ運命に粛々と従っているだけでは何も叶うことは無いんだろう。同じ「運命の奴隷」であるあいつとブチャラティ達でもそれ程の違いがある。
それが「眠れる奴隷」の意味だと解釈する
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コメント一覧
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- 2014年03月07日 21:05
- 何度読んでも理解できないので、そのうち俺は考えるのをやめた。
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- 2014年03月07日 21:32
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いい記事だね
どれが正しいかは分からないけどこういう考察を見るのは楽しい
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- 2014年03月07日 21:36
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「荒木は何も考えてない」っていう考えがつまらないのは同意
荒木先生が何を考えていようが、俺達がどう解釈するかで楽しむのは自由だし、それが物語を読むということだと思う
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- 2014年03月07日 21:37
- いろんな解釈があって興味深かった
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- 2014年03月07日 22:05
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採用してくれただけでも嬉しいのにまさか締めに使ってくれるなんて・・
ありがとうございます
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- 2014年03月07日 22:06
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石は「触れたら死ぬ」じゃなく「安楽な死を選択させてくれる」だけだから
あの時点で触れても
ブチャの性格なら死を選ぶことはないんじゃないか？
まあその場合は結局ボス１戦目で死んで
ジョルノたちもボスに全滅させられたかもだけど
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- 2014年03月07日 22:25
- アバッキオはミスタに店のもんいじるなって注意してた癖に その後自分は店の食器にションベン注ぐという暴挙に出るから怖い
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- 2014年03月07日 22:39
- 荒木は何も考えてないわけじゃなくてもう覚えてないだけでしょ
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- 2014年03月07日 22:58
- ローリングストーンズ来日中！！
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- 2014年03月07日 23:13
- 5部のエピローグもそうだけどジョジョのすごいところは部ごとにしっかり締めるとこまで完成されてることだと思う、個人的に作品の完成度だけで言えば漫画の中でもトップクラスだな
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- 2014年03月07日 23:44
- たしか、ブチャは近くに死ぬから安楽死で今にしようと思ってたんじゃなかったっけ？ ボスを調べようとしてボスに輪切りにされたかもしれないとか、前提にあった気がする
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- 2014年03月07日 23:52
- ブチャとアバは救われた死に方だったがナランチャがな・・・
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