元スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394263418/

1ライトスタッフ◎φ ★2014/03/08(土) 16:23:38.75 ID:???
アパートに入居する親戚の連帯保証人になったばかりに、高額の損害賠償を
請求されてしまった??。こんなトラブルを防ぐため、法制審議会(法相の
諮問機関)の部会が、部屋の借り主の保証人に債務を無制限に負わせる契約
(包括根保証契約)の締結を禁止する方向で検討していることが分かった。
部会が7月にまとめる民法改正要綱案の原案に盛り込まれる見通しで、
改正が実現すれば不動産実務に大きな影響を与えそうだ。

保証人が負う債務の上限(極度額)や期限を定めない包括根保証契約を巡っては、
中小企業向け融資の保証人が想定外の債務を負わされて破産や自殺に追い込まれる
ケースが相次ぎ、2004年の民法改正で貸金契約については禁止された。

だが、賃貸借契約にはなお残っており、アパートや賃貸マンションに入居する際には、
保証金額や保証期間の限度がない連帯保証人を求められるのが一般的だ。もし借り主が
長期間家賃を払わなかったり、失火などで部屋を燃やしてしまったりした場合には、
連帯保証人は高額の損害賠償を請求される恐れがある。例えば、借り主が室内で殺人
事件を起こしたケースで家主側が連帯保証人に部屋の原状回復費や以後の家賃減額分
として約2000万円の賠償を求め、裁判で約200万円の支払いが命じられたケース
もある。

部会は、貸金契約と同様のルールを賃貸借契約にも適用する方向で法改正を模索。
家主側が契約時に保証債務の極度額を示すことにより、保証人が将来発生しうる
リスクを予測できるようにすることで大筋で意見が一致している。賃貸借契約の
保証人は極度額の範囲で責任を負うこととし、保証金額の上限を定めない契約を
無効とする案が浮かんでいる。

この部会は明治時代に大枠が定められた民法の契約・債権分野を現代社会に合わせて
全般的に見直すことを目的に09年に設置された。包括根保証以外にも、法定利率
など約300の項目を検討しており、来年2月に部会としての要綱案を取りまとめる
予定。早ければ来年の通常国会に民法改正案が提出される。

http://mainichi.jp/select/news/20140308k0000e040249000c.html




2名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:24:50.20 ID:/q4r4HZu
友人の連帯保証人には絶対なってはいけない常識ですね


3名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:26:01.96 ID:4fZ7SUBu
いいんだけど、どんどん貸しにくく(借りにくく)なってないか


5名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:31:12.05 ID:V/f/cud4
>>3
基本貸すな借りるなって事


4名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:28:44.38 ID:neH6TkNq
保証協会が暗躍


6名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:32:46.57 ID:k0S1u036
保証人がいない奴には貸さないだけになるだろう
ホームレスが増えるがしょうがないかもな


7名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:33:06.52 ID:y67WSoXE
家賃は滞納は法定で決められた追い出して良い月までで良いのでは?
失火は悪いが保険でどうにかしろよ
その為に強制的に保険入らされているんだし
100万ぐらいの限度で良いだろう
大体の物がその範囲で収まるだろう

殺人や自殺は困るけどな


9名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:33:24.40 ID:ACYwR/DT
ろくに連帯保証人の意味も知らない馬鹿が
連帯保証人になるのが悪い


21名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:54:00.14 ID:0rIge+/Z
>>9
制度が存在すること自体が問題だよ
何のためにあるのか分からん


11名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:34:26.63 ID:ACYwR/DT
連帯保証人の意味も知らない馬鹿


http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8502638.html


13名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:36:40.31 ID:vRFK/pg8
連帯保証人と借主って同等の責任だからね


14名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:37:19.43 ID:28xf8+Jj
連帯保証人の慣習もどうかと思うがな
どの道少子高齢化で成り立たなくなるでしょ


16名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:43:00.99 ID:DfBR+Foa
連帯保証人にどれだけ思い責任が課せられてるか分かってない奴が多いのは確かだわな
自分の都合で連帯保証人止められると思ってる奴多すぎ


17名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:43:23.72 ID:xkXghTNt
ナニワ金融道で「保証人と連帯保証人はちがうんか?」とか
おどろくおっさんがいたけど、未だに違いが分かってない人って
沢山いるんだろうな。
みんなあの漫画読んだ方がいいと思うよ(´・ω・`)


18名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:45:05.60 ID:2yGjFtXf
そもそもリスクを負うべきは貸主だろ。それで金儲けしてんだから、相応のリスクがあってしかるべき
嫌なら貸さなきゃいい。賃金を上げればいい。それでも商売が成り立つならそれでいいし、ダメなら他の方法を見つけろよ


19名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:48:30.26 ID:KXp5mrjY
安易に連帯保証人要求するのってどうなのよというのがまずある
ひどい世の中ですよ


20名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:49:27.23 ID:3gF26pJk
ファミコンのカセットと同じ
貸し借り禁止にしたらええねん


23名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:55:00.68 ID:B+qROCxP
なんのために敷金だの保証金だの取ってるんだ


25名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 16:57:47.16 ID:ObEqkkv2
家賃滞納ならたいしたことないけど建物燃やされたりしたら恐ろしいことになる。
失火と同じでせめて有限責任にしないと。


28名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:02:21.89 ID:DtteHxC2
住める車、出た!みたいなCMがそろそろ増えてくるのか


3132014/03/08(土) 17:03:52.02 ID:ktfH7e1Y
火災については火災保険を強制加入させればいい
殺人、放火は
それは貸主が負担しろよ
リスク0で金儲けなんてないんだよ
甘えるな


33名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:05:42.39 ID:hPyk5Sgh
共同責任者とか共同負債者とかの分かりやすい名前に変更しろよ。
ただの保証人と意味をはき違えて、大損するアホが多すぎる。


34名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:06:51.00 ID:ObEqkkv2
賃貸に関しては保証金つむ方式に一元化するべきだな。
そのほうが貸主も借り主もハッピーだろ。
いつまで連帯保証人とか全近代的なことやっているんだよ。


43名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:22:22.61 ID:wc+9q9A+
>>34
おれもそう思うよ。
大家だって、連帯保証人と連絡取るだけで莫大なコストを要するのが現状。


36名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:12:49.64 ID:GjsLHYe+
保証人と連帯保証人の区別がついて無い奴が世の中の殆ど


37名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:13:16.74 ID:hVrq7Aa4
保証人みつけられないような人に保証人を世話してやるビジネスあるよね
あれはあぶないね いい副業があるとかいってさ
保証会社加入条件じゃないと部屋を貸さないっていうのもあるよね
家賃数日滞納で業者が荷物を強制処分


38名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:15:01.42 ID:e3bgO76w
敷金・保証金以上の損害が出た場合どーするの?


41名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:21:16.75 ID:B+qROCxP
>>38
家主は損保に加入してるもんじゃないのか
義務じゃないなら義務化だわな


60名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:40:50.71 ID:otfICOrJ
>>41
保険会社が家主に保険金を支払ったあと、
損害を出させた原因の奴&連帯保証人に請求する。


39名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:18:32.77 ID:slluXh3p
連帯保証人制度はおかしい

廃止にすべき


40名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:19:53.20 ID:mT4n83m3
法人くらいじゃなきゃ根保証なんて意味ないだろ


42名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:21:42.68 ID:ETtyYnrq
そもそもが賃貸商売なんだからそれで利益を得て生活したりしている訳で
どんな商売だって貸し倒れとか不良在庫とか抱えるリスクはある
以前みたいに貸し手が優位でお願いして入って貰う世の中では無いからね
空き室が有れば負債になるのが不動産賃貸業
根本的に考え方を変えるべき


44名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:23:10.29 ID:s6F4+qoW
滞納等のリスクは本来、家賃+保証金or敷金で織り込むべきなんだよね。


45名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:24:17.49 ID:B+qROCxP
クレカ決済のみの大家さんもいるね
いちおう信用度の目安になるのと家賃取立てはカード会社がするし


46名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:28:45.53 ID:t7zndndX
敷金の範囲内が相当額と言える

敷金3ヶ月だとすれば、その範囲が妥当な額だろう


47名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:28:57.92 ID:ObEqkkv2
貸主も疑心暗鬼になっている状態では不動産市場は活性化しないしいい物件がでてこない。
根本的に賃貸契約に関する法律を近代化すべし。
借地借家法ごと。


48名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:29:35.63 ID:9AaKHNVQ
保証会社を入れるにしても、結構潰れてるからなw


49名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:29:41.71 ID:M5FBX3b7
借り手に権利をあげすぎたからな
家賃滞納で即刻退去させられるようにすれば連帯保証人なくても大丈夫なんだが


51名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:32:42.70 ID:sq30CwAj
>>49
極めて正しい。

強すぎる借地借家法を全面的に改訂した上で、連帯保証人なんて制度を廃止することだ。


79名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:56:10.39 ID:2MA8ZBrT
>>49
このアホみたいな借り主優遇成立の歴史見ると戦前に遡る上に靖国神社も絡んできたりして結構面白いんだよな
変態毎日新聞は旧軍嫌いな癖にソイツ等が作った超借り手有利の不公平制度を強化する今回の件には何も言わないのか


50名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:30:41.28 ID:vpGxRd86
連帯保証人なしで貸せるわけがない
敷金1年分でも割に合わない

2ちゃんねらーなみのクズが借りたらどうするんだよ
部屋好き放題壊されて何千万も損失出すぞ


54名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:33:25.51 ID:NeSkh2t3
賃貸は空き室だらけで需要もだだ下がってるし
家主のリスクをこれからどんどん上がる方向で行くだろうね
どうせなら、新陳代謝を良くするために空き家空き室税とか設けてもいいくらい
代わりに悪質な借り主を排除しやすくし、長期優良借り主は優遇する、そんな当たり前な状況を作れなきゃ
賃貸業に先は無いよ


55名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:34:05.47 ID:t7zndndX
例えば、1ヶ月以上滞納がある場合は連帯保証人に通知する条項を
設けるように借地借家法で定めればいい。

連帯保証人は借主と同格なのだから、借主だけに催促せずに連帯保証人にも
連絡しなくては不公平である。
1年経ってから1年分の家賃を払え!というのは理不尽だろ。


56名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:36:06.30 ID:sq30CwAj
>>55
それよりも貸主用に、保険の制度を拡充した方が吉。

そしてトラブルを起こした賃借人は、保険の一部を肩代わりしないと、
以後は借りることが出来ないようにする。


57名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:37:45.87 ID:NDzLFaDI
不動産屋で賃貸もやってるが
滞納などで一度もめたら回収できるのはせいぜい半分だね、
世の中みんなが思ってる以上にキチガイが多いし
とにかく借主の権利が強すぎるわ。


61名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:42:14.15 ID:t7zndndX
>>57
俺も同業者で経営者でもあるけど、
マジキチやDQNがかなりいる。

服装やしゃべり方でわかるけど、門前払いは出来ないからいろいろ難しい。


58名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:39:56.19 ID:B+qROCxP
滞納即退去はちょっとと思うんで
本体家賃に滞納時対応前払い家賃分勘定とか別途あったほうがいいかもね
毎月1月分の家賃の3日分相当を積立させる
滞納なく引越しなら全額返還でいいし 滞納発生ならそこから引いていって退去猶予
今すぐ出て行けにならずにあと何日までって分かりやすいし

大家がいい加減だと使い込む危険あるんで信託勘定かな


59名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:40:40.26 ID:e3bgO76w
建物賃貸なら損害はしれてるけど、
例えば、更地を法人と借地権結んで
予め建物・設備の解体代として保証金か敷金(満期で返す)をもらってたとしても、
その法人が業績悪化で倒産して、責任者もトンズラして
しかもその法人がケミカル工場で土壌がすごく汚染されてたらどうするの?
地主の泣き寝入り?


66名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:43:41.30 ID:B+qROCxP
>>59
泣き寝入りも何も普通に契約成立させる前に調査じゃないのか
BtoBの契約だし
土壌汚染の可能性も吟味して保証金敷金設定するだろうし


68名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:45:10.36 ID:CedSwwua
>>59
そりゃ泣き寝入りだろう。

自分で探し出したとしても、すっかりオケラだろうし
金なんか稼げないだろしな。

別にトンズラしなくても、倒産されたら終了だよ。


73名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:52:56.62 ID:e3bgO76w
>>59は極端な例えだけど、最近法人から土地を貸してくれとの話が舞い込んで来て悩んでたんだ。
なんせ俺は法律には無知なただ土地持ってるだけの田舎者なんで。
ま、工場とかじゃないただの法人なんで建物・設備の解体代だけもらっときゃいいかな。


62名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:42:45.83 ID:DfBR+Foa
家賃滞納し続けて通知も無視するから苦肉の策で鍵付け替えて連絡待ってみたら弁護士がこんにちはだからなぁ
ある程度家賃滞納したら借主の強制退去は必要だと思う


63名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:42:49.17 ID:ouZPdWTK
ただの保証人→決められた分担金だけ払えば逃げられる(100万までとか)、先に元の債務者から財産をとるように対抗できる
連帯保証人→元の債務者と同じ責任があり、元の債務者より先に連帯保証人に請求しても良い

ただの保証人より"連帯"保証人の方が債務負担の責任が重いのに、意外と知らない奴が多いよな
「連帯」とつくから安心だとでも思うんだろうか
もちろん優秀でエリートなオマイラは知ってて当然の知識かもしれないが


72名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:50:00.37 ID:B+qROCxP
>>63
どんな学がない親の子でも
親から連帯保証人だけはなるな って一度は教育されるもんだけど
最近は違うのか?


65名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:43:39.76 ID:VNZ/BIQi
最近の物件は連帯保証人でなく保証会社を通すように言われるけどな
連帯保証人制度は近代国家としてはよくない
保険制度に変えていくべきだ


67名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:44:54.95 ID:w4hXOrGH
宅建やらマンション管理士やら勉強したとき無茶苦茶だと思ったのが「包括根保証」
「極度額」と「期間」を定めないというどこまでの額かわからん根保証、それでいて
「催告の抗弁権」「検索の抗弁権」「分別の利益」がないってそんなんアリかと

外国にもここまでひどい制度はない。日本には「コベナンツ」って言葉はないのか?


70名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:47:16.68 ID:9dUDjdFy
現行法上だと、合法的に強制退去させようとすると100万円以上かかりますwww


74名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:53:52.91 ID:yQo3iugU
まあ連帯保証人になるのは2親等以内だけにしておくべきだな
2親等以内でも信用できない家族ならやめた方がいいけど


76名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:54:59.37 ID:p5bPk7zF
基本、保証人にならない。が吉。
親兄弟親戚を頼れよw
逃げ確定だから知人レベルに背負わすんだろwぼけがw


81名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 17:58:59.51 ID:ObEqkkv2
滞納したら退去ただし借りる時も連帯保証人いらないをドライにやったほうがぜったい便利になる。
一部の悪質な滞納者の権利を保護するために、
優良な借り手がコスト負担している。


82名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 18:01:50.21 ID:1hgUS9NI
賃貸に連帯保証は求めないようにする替わりに
現行法ではあまりにも強すぎる借り手の権利を弱めるってのが落としどころだろ思うなあ。


83名刺は切らしておりまして2014/03/08(土) 18:03:08.91 ID:mee0mNqU
ようやくかよ
ホントこの制度はガチで中世だったからな




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