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ウクライナの研究してたけどマジで今回の騒動はヤバすぎ - ちゃんねるZ

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08 03 2014

ウクライナの研究してたけどマジで今回の騒動はヤバすぎ

1: 名無しさん 2014/03/07(金)21:38:08 ID:jJfuseFrm
なにがヤバいかって、ロシアの誤解されっぷりが


引用元: ・ウクライナの研究してたけどマジで今回の騒動はヤバすぎ

2: 名無しさん 2014/03/07(金)21:38:55 ID:1Qm3HR1BZ
研究結果よろ

9: 名無しさん 2014/03/07(金)21:41:30 ID:jJfuseFrm
>>2
主にウクライナの西部を研究してたんだ。今回もそこと、東部ウクライナの反露感情と親露感情で事が変なことになった

11: 名無しさん 2014/03/07(金)21:42:53 ID:vMJmB0kQ7
>>9
ポーランドの役割が大きいとかどっかで見たがどうなの？

14: 名無しさん 2014/03/07(金)21:47:39 ID:jJfuseFrm
>>11
ポーランドを「ロシア世界への入り口」と見るか「欧州への出口」と見るかで話が変わってくる
つまり西部ウクライナとポーランドは新潟県みたいなもの。東北地方への入り口か、それとも北陸地方への出口か、って感じ

3: 名無しさん 2014/03/07(金)21:38:59 ID:bSnaefER8
具体的には

9: 名無しさん 2014/03/07(金)21:41:30 ID:jJfuseFrm
>>3
アメリカのいうことを聞いてはいけない。あくまで今回の役者はウクライナ、ロシア、欧州であることを理解しろ
アメリカは何も関係ない。アメリカは欧州に引っ張られて巻き込まれただけだ

4: 名無しさん 2014/03/07(金)21:39:36 ID:jJfuseFrm
お前ら、間違っても「ロシアはウクライナを侵攻しようとしている」なんて考えるなよ
ロシアは今回、マジで正しい。だがウクライナがヘボなのとアメリカが史上最悪のゴミクソ政権だから起こってることだからな

16: 名無しさん 2014/03/07(金)21:52:38 ID:S4sjRiyJz
>>5が気になるよ
この編入は承認されるのか
承認していいのか

19: 名無しさん 2014/03/07(金)21:56:21 ID:jJfuseFrm
>>16
アンシュルスとは嫌な言葉を使うな

そもそも、プーチンはクリミア半島がどうなろうとあまり関心がなかったと思うよ。ウクライナのことは勝手に解決しろって感じだな
それができなくなりそうだから早めに軍隊送り込んで、ちょっとシメてやろうという考えなんだろうな。五輪開催中だし
むしろ今回の事件は「わざわざロシア様にお越しいただいた」ぐらいの事件で、そもそもロシアは悪ではない

8: 名無しさん 2014/03/07(金)21:41:05 ID:vMJmB0kQ7
ふむ、語ってくれ

12: 名無しさん 2014/03/07(金)21:44:13 ID:jJfuseFrm
>>8
語るほどのこともないんだが、強いて言えば欧米的な「欧米化は世界の潮流」みたいな価値観はロシアに全く通用しないのが明らかになった
オバマがヘッポコだからますますそう見える。西部ウクライナはもともとロシア世界じゃないから、そこの取り合いによって本当の力関係が見えるというか
つまりウクライナは西部だろうが東部だろうが、ロシアの庭である、ってことを最終的に欧州が理解するかどうかが今回の鈎

13: 名無しさん 2014/03/07(金)21:44:46 ID:uKiCxBWMZ
ロシアが正しいかはわからないのだが最近のアメリカが相当なめられてるのはわかる

14: 名無しさん 2014/03/07(金)21:47:39 ID:jJfuseFrm
>>13
オバマ政権の特徴として、どうせ何も出来ないくせに口だけだして物事を厄介にする、という特徴がある
ロシアはオバマに付き合う気がないからウクライナでは好きにやるさ

15: 名無しさん 2014/03/07(金)21:52:26 ID:jJfuseFrm
そもそも、ロシアは今回、何もどこも侵攻してないぞ。それだけは皆理解しろ
そもそもプーチンがオリンピック開催期間中に他国に進行するほどアホだと思うか

17: 名無しさん 2014/03/07(金)21:53:07 ID:5lMapUw38
オバマ個人の資質の問題なのかそれとも露骨なお友達人事のせいなのかそのへんがわからないな

25: 名無しさん 2014/03/07(金)21:59:22 ID:jJfuseFrm
>>17
価値観だと思う。オバマはアメリカ人の価値観の上に乗っかってるだけ、もっと言えば「ブッシュとは違う」ってだけで期待されてる
だから大鉈は絶対に振るわない、つまりアメリカという国の価値そのものである軍事攻撃ができない。だからダメ

18: 名無しさん 2014/03/07(金)21:56:00 ID:1DEyPjXWc
今回のこれでアメはますます信頼を無くすってことでいいの？

25: 名無しさん 2014/03/07(金)21:59:22 ID:jJfuseFrm
>>18
安倍はもうウクライナについて要するに「勝手にやれ」って声明発表してるからな。昨日だか、これ欧米に叩かれてたよな
安倍はアメリカのシリア攻撃にも賛同しなかった。アメリカの態度が半端なのを既に見切ってるから、もう賛成しないだろうな
完全にウクライナはロシアの影響力下に落ちたので、もうアメリカは信用をなくすだろうな

20: 名無しさん 2014/03/07(金)21:57:05 ID:OSYwzHBQJ
結局ウクライナは東西に分裂したりすんのかな？

28: 名無しさん 2014/03/07(金)22:03:48 ID:jJfuseFrm
>>20
それはロシアが認めない。ロシアがウクライナに求めることは結局「ちゃんとやれ」ってことだ
ウクライナという国が歴史的にあやふやなのはわかるが、そんなもんは知らないから、反対派は叩き潰せと言いたいのだろう
つまり、今回の事件はウクライナ政府が機能不全に陥ったからこそ、ロシアがわざわざ出てきて助けてやらなければならない自体になったって感じ

22: 名無しさん 2014/03/07(金)21:58:34 ID:cc7CBU4Ck
でもロシア系の移民がロシアに擦り寄ってんじゃないの？
島国感覚だと移民は黙ってろと思う
勝手にロシアに行きゃいいじゃん土地は置いてけって

28: 名無しさん 2014/03/07(金)22:03:48 ID:jJfuseFrm
>>22
移民というよりは植民だな。移住した側もわざわざ好き好んで移入したわけではないから話がこじれる
ちょうどよく、ホロモドールや中東帝国の影響力を除いた辺りにガンガンロシア化したことのツケが出てきてる
ただ、そのツケをウクライナ単体で払いきれないことに関してロシアは怒ってる、というか

もとはといえばロシアのせいだが、まぁ通る話だわな

26: 名無しさん 2014/03/07(金)22:00:50 ID:xbEB8bc7J

　　



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Comments

※71252. 名前: 名無しのグルメ 投稿日: 2014/03/08 07:49 URL
過去の事は過去の事
現在のウクライナ成立からの近代史を考えろ
アメリカや欧州の言い分は過去を持ち出して近代に当てはめ
ロシアを悪者に仕立ててるだけ

そもそもウクライナもそうとうなDQN国家だから


※71253. 名前: 名無しの日本人 投稿日: 2014/03/08 07:51 URL
沖縄では似たようなことがおこりそうだな

中国人が移民してきてたくさん帰化してるし、

闘いはもうすでにはじまってるよ


※71254. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 07:58 URL
この解釈はアホだろ
不凍結港があるからロシアはウクライナを主導権に置いておかなきゃならんのだよ
ここにEUやらがデモ隊にテコ入れてクーデター起させたから話がややこしくなった


※71256. 名前: 名無しさん 投稿日: 2014/03/08 08:14 URL
ウクライナのことはもっと知りたい
というのは、直観的に今の米欧-ウクライナ-ロシアの関係は、米日-韓国-中国の関係に近いのではないか？と思うからだ


※71257. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 08:20 URL
研究してるってわりにはあまりに具体性詳細性がなくてワロタ。フツーに2chで蔓延ってる親ロ論調のまんまじゃねーか。


※71258. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 08:27 URL
的を射てなさすぎワロタ


※71259. 名前: ゆとりある名無し 投稿日: 2014/03/08 08:30 URL
研究が一体なんなのか分からん。
しかも自称研究者が一人しかいないからこの論の信憑性も分からん。

怪しいてレベルじゃない。ホント日本の掲示板はゴミしかいないな。


※71260. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 08:36 URL
こういう一方的なことを、さも証拠があるように語る奴も信用に値しないけどな


※71261. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 08:40 URL
すげートンチンカンなことしか言ってなくてワロタ


※71262. 名前: 名無しさん 投稿日: 2014/03/08 08:57 URL
合ってるのはオバマが下手打ってるってことだけじゃないか


※71263. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 08:58 URL
反論しようとしてる奴が全部根拠なく口だけでワロタ


※71264. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 09:18 URL
話に根拠なさすぎ
説得力なさすぎ
研究（笑）


※71265. 名前: 名無しさん 投稿日: 2014/03/08 09:38 URL
>>1は全然把握できてないのによくこんなドヤ顔でスレ立てたな


※71266. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 09:47 URL
何も説明できてないのは何も説明できてないレスだけを抽出したのか本当に何も説明できてないのか
アメリカは関係ないと言いつつアメリカのことしか語らずEUの態度について聞かれたらスルー
プロパガンダにしても出来が悪すぎんよ


※71267. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 09:57 URL
日本語からしておかしいからね。
ご察し


※71268. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 10:03 URL
ロシアの侵略を否定できない時点でアホ。
北方領土もそうやってとられたんだろうが


※71269. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 10:31 URL
期待して見たら個人の勝手な意見じゃん
自分がすべて正しいみたいなこういう奴は絶対信用しちゃいかん


※71270. 名前: 　 投稿日: 2014/03/08 10:37 URL
研究してたとか言う割にはなんでロシアが正しいのかがまったく説明無いままなんだが
何が言いたくてスレ立てた？


※71271. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 10:38 URL
どう考えても実質的な侵攻。現在のウクライナ暫定政権が法律に基づいた選挙で選ばれていない為、正当性を持たないというロシアの主張は一理あるが、自治区とは言え、ウクライナという国に属しているクリミアに（覆面状態だが明らかにロシア軍と思われる）軍を、当事国や国際社会への事前通告なしに派遣したというのは侵攻。ロシアが主張する自国民の保護やウクライナの安定を求めるんであれば、然るべき手続きをとって国連平和維持軍を入れる等して、平和的に選挙が出来るようにするのが本筋のはず。ウクライナ北部でロシア軍が演習の為に集結してる状態であり、上下から軍事力で囲い込んで圧力をかけて、力でロシア寄りの地域に留めておこうとしているのが見え見え。こんな事を許していたら世界秩序がめちゃくちゃになるので、超大国としてアメリカが介入するのは当然の事。


※71273. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 10:51 URL
なんかワロタとか言うやついるが、持論展開してからワラエや（笑）


※71274. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 11:14 URL
＞71273
持論
・１の「ウクライナの研究」の内容がさっぱり分からな過ぎてワラタ。
研究した、なんていうから期待したんだよ。


※71275. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 11:22 URL
>71274

同感。研究したとかいうわりにはウクライナの安全保障についての初歩の初歩であるブダペスト・メモランダムも出てこないんじゃなあ。


※71276. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 11:23 URL
ロシア軍によってばんばん人が殺されてる状況ではロシアに正当性が有る様には見えないかな。


※71277. 名前: ゆとりある名無し 投稿日: 2014/03/08 11:26 URL
タイトルと内容が不一致。
釣りをまとめるなよ


※71278. 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日: 2014/03/08 11:32 URL
近世ぐらいから語ってくれるとよかったのに


※71279. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 11:37 URL
結論、このスレは間違っている点がある。


※71280. 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日: 2014/03/08 11:46 URL
中国のチベットウィグル台湾。日本の沖縄、対馬じゃないの？
プーチンは北方４島より関心持ってそうだけど。


※71281. 名前: 　 投稿日: 2014/03/08 11:54 URL
安倍が米のシリア攻撃に賛同しなかった？
シリアの時オバマを全力支持してたろ
何言ってんだこの>>1


※71282. 名前: 名無しさん 投稿日: 2014/03/08 12:07 URL
この人ほんとに研究したのかよ

言ってること支離滅裂だしウクライナがロシアの庭？
単に帝国主義万歳、ロシア万歳って言いたいだけだろ

どんな歴史があろうが、一度ロシアがウクライナにクリミアをあげたのに返せはおかしい
ロシアもそれをわかってるから武力を行使してんだよ
あとロシアは五輪でも平気で戦争するからな
南グルジアは北京五輪中に攻め入られたで

研究してるわりにその程度もしらんとか、しゃしゃっただけだな


※71283. 名前: 名無しさん 投稿日: 2014/03/08 12:22 URL
次はヒラリーに決まり


※71284. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 12:25 URL
民衆に選挙で選ばれた大統領が、民衆に支持されてない奴らに追出されて、
なんだか知らん奴が暫定政府に作ってしまったという民主主義を全否定する
ウクライナという国ｗｗｗ
選挙があるなら暴力じゃなく選挙で勝てよ
これでオレンジ色になったとしても青色が同じように政権を打倒しようとしても
何にもしないんだな？


※71285. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 12:29 URL
おばま無能
ロシア悪くない

としかいって無くね？中身がくそねーんだけど。


※71286. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 12:30 URL
何がヤバイって知識浅すぎるのにさも今回の騒動を語ってることだわ。

よーこんな程度で語れるな。


※71287. 名前: 名無し 投稿日: 2014/03/08 12:41 URL
今後の潮流は欧米の失墜だろ
本当に中国が悪い意味で台頭してくる


※71288. 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 投稿日: 2014/03/08 12:42 URL
※71271
ロシアがクーデターにより追い出された正当政府の要請を受けてる件はスルー？


※71289. 名前: (´・ω・｀) 投稿日: 2014/03/08 12:46 URL
結論しか語って無い。
論文どころかレポートも書いた事ないのか？


※71292. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 14:05 URL
自称研究者ｗｗｗｗ頭悪すぎワロタｗｗｗｗ


※71293. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 14:08 URL
ウクライナ女を研究してた人の間違いじゃね？


※71294. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 14:22 URL
ニュースみてりゃ普通に解説してんだろ
なにを語りたいんだこいつは


※71295. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 14:29 URL
いや選挙で選んだ政権をEUやアメリカ資源ほしさに支援しクーデター起こして反ロ親EU政権作ろうとしてんのが今回の問題でしょ
テロリスト支援してる時点で完全に落ち度は西側にあるわけだし、ロシアは黙ってみてられないから大義名分作って侵攻しただけ


※71296. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 14:47 URL
オレはこの>>1についての研究者だけど、>>1はアホだよ


※71297. 名前: あ 投稿日: 2014/03/08 14:57 URL
わざわざウクライナあたりを調べるんだからもともと1は親露なんだろ
単純にウクライナがEU化するとロシア的にまずいからウクライナに武力的圧力かけてるだけだ


※71298. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 15:10 URL
新潟の位置をどう捉えてるのだろうか。


※71299. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 15:20 URL
ひどい分析。研究はウソだろ。本当なら研究向いてない。


※71300. 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日: 2014/03/08 15:34 URL
アホな＞＞１のスレをまとめちゃう管理人もアホ


※71301. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 16:00 URL
見事な工作員の下っ端レベル


※71302. 名前: 　 投稿日: 2014/03/08 16:21 URL
今回に限れば民主制度で選ばれた政権に対してクーデター起こした今の暫定政権が無法だし、それを支持したアメリカが馬鹿だろ。それ以前の事情とか言いだしたらキリ無いんだし概ね１の言いたい事は分かるけどな。


※71303. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 16:33 URL
大筋合っているのに、何を反発してるんだ？


※71304. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 16:34 URL
こんな説得力のない研究者がいるわけ無いだろ
植民は国家の考えで行ったものなのになんで個人の意志を語るんだよ
思いついたことを単発で口に出してるだけのような
文章で全くまとめられてない
研究より先に文章の書き方からやり直した方がいい


※71305. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 17:40 URL
BS1のワールドWAVEのドイツとロシアとイギリスBBCを何ヶ月か見た私の分析。
もともとウクライナ経済はロシアに依存して成り立っている。ロシア依存減らすためにEUに近づく。EUの提示した案はウクライナが損するというヤヌコビッチの判断でEU加盟見送る。EU「ロシアの圧力がー」ヨーロッパ系ウクライナ民衆暴徒化。ヤヌコビッチ亡命。親EU政権誕生。暴徒化した民衆に、ロシア系住民がかなりの被害を受けている模様。ロシア系住民「いっそロシアになりたい…」
っていう感じですよ。そもそもEUみたいな沈みかかった泥舟に今更加入してもドイツあたりに食い物にされて終わる気がするので、入らんで良かったんじゃと思ったらこの事態。
どこぞの誰かさんが暴徒さんたちをどんだけ支援してるんだろうかって思ってしまいます。


※71306. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 18:22 URL
研究したというくせに語るほどのこともないとかなんなの？研究しても説明できなきゃ意味は無いんだよ。
要約すると、ウクライナがへっぽこ、アメリカは無関係、ロシアは悪くないしか言ってないだろ。
五輪中に侵攻するわけがないとか、希望的観測でしか無いしダメダメだな。


※71308. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 18:28 URL
ロシアの裏庭に、ＥＵがアメリカ巻き込んでチョッカイ出したら
ロシアが当たり前の反応をしたわけで。
ロシア世界の常識を、このスレは述べているわけですな。


※71309. 名前: ゆとりある名無し 投稿日: 2014/03/08 18:36 URL
とりあえず今回のことで移民はやっぱり糞だと再認識
中韓の流入認めてたら、数十年後には日本も同じになる


※71310. 名前: 名前はまだない 投稿日: 2014/03/08 18:42 URL
研究（）
そこらのピーチニスタと変わらやんけ


※71311. 名前: 　 投稿日: 2014/03/08 18:43 URL
オバマがアホなのはよく分かる


※71313. 名前: 　 投稿日: 2014/03/08 19:02 URL
こいつの言う研究ってネット上のまとめ見て回る程度だろ
ロシアは悪くないというのは嘘っぱちだけど
オバマがだらしなくて、一番ヘッポコいのはウクラナイ自身というのは賛同
自分で立つ事もできないのに、散々ロシアに助けてもらってるからな
ソ連時代前から色々酷い目にもあってロシア嫌いなのは分かるが
それなら自分の足で立てるようにしろっつーの


※71314. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 19:21 URL
いつもどおり東西で勢力争いしてるだけだろ？
どっちが悪いもクソもねーわw


※71315. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 19:21 URL
よくわからんのだが、ロシアにヤヌコビッチ大統領が亡命して、支援要請したからロシアの支援と言うか侵攻は正しいという認識は間違い？


※71316. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 19:36 URL
ウルクライナラ・・・ウクライナ！

の所でゴージャス☆が出てこないことに失望した


※71317. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 19:46 URL
まああの辺はロシアのシマだからロシア主導で解決すべきってのは同意


※71318. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 20:29 URL
研究(Google検索)


※71319. 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 投稿日: 2014/03/08 20:42 URL
研究してどうなんの？
研究した結果が2chで自慢するだけ？ｗ
研究ヤメちまえよｗｗｗｗｗｗ


※71320. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 21:15 URL
ウクライナは日本が貸したお金忘れず返しましょうね


※71321. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2014/03/08 21:31 URL
あらやだ、本スレより米欄の方が読んでて面白いわ



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