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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1394516348/
1: 名無しさん 2014/03/11(火)14:39:08 ID:f7ly7YpZ8
ベテラン山本昌、開幕ローテ見えた！またもゼロ封
４８歳の山本昌が、オリックスとの教育リーグ（神戸第二）に先発した。一回、２人を二ゴロ、三直で料理すると、打席には２０００安打まであと７９と迫る「ＤＨ・谷」。フルカウントまで粘られたが、最後はスライダーで空振り三振に斬った。「その前のカットボールでファールをとれたのがよかった」と、新球への手応えも口にした。
ベテラン左腕は、４回を投げ、被安打１、１奪三振、１四球で無失点だった。６日のオリックス戦（ナゴヤ球場）の２回無失点に続き、またもゼロ封。「念頭にはあります」と、開幕ローテがはっきりと見えてきた。（神戸第二）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000541-sanspo-base
3: 名無しさん 2014/03/11(火)14:53:28 ID:kLoqrLHmo
さすがやな
2: 名無しさん 2014/03/11(火)14:51:07 ID:MVm43Tndg
大丈夫そうですね（安堵）
4: 名無しさん 2014/03/11(火)14:59:51 ID:9ezeIfL6k
おじさん、しゅごい
5: 名無しさん 2014/03/11(火)15:02:16 ID:6O7Hq17C3
期待の若手(若手とは言ってない)
7: 名無しさん 2014/03/11(火)15:25:40 ID:n3LIJvt7w
いつになったら岩瀬が昌の背番号継げるのか
10: 名無しさん 2014/03/11(火)15:48:35 ID:wL6Yz5bGk
今年は表ローテやね
11: 名無しさん 2014/03/11(火)16:00:33 ID:vkzqbzPjh
おかしな事やっとる
14: 名無しさん 2014/03/11(火)18:09:20 ID:utVBYdqN5
教育リーグだし、先生側だよね（すっとぼけ）
16: 名無しさん 2014/03/11(火)18:14:09 ID:eZbq7tK6Z
こいついつも成長してんな
17: 名無しさん 2014/03/11(火)18:14:52 ID:n3LIJvt7w
いつまで投げられるか楽しみ
12: 名無しさん 2014/03/11(火)16:37:56 ID:wAWEkGTdm
(50)までは余裕そうやな
この記事では、後ほど皆様のコメントをまとめさせていただきます。
天職やな(錯乱
道を自分で切り開けない後進サイドに問題がある
ぶっちゃけネタにできないくらい信じられん
草不可避
正直普通に4番手Pやで
これくらいは当たり前よ
これもうわかんねぇな
ただ、ナゴドが本拠地だから出来る事ではある。
去年の成績
通算：5勝2敗防御率4.46
ナゴド：3勝１敗防御率3.79
その他：2勝1敗防御率5.04
中日の投手は吉見を筆頭に過大評価。逆に野手は過小評価。
若手投手が伸びるのは当たり前。若手野手が伸び悩むのも当たり前。
なのが、分かっていないファンが多すぎ。
開幕に向けて少しずつギア入れていく感じか
開幕に向けて少しずつギア入れていく感じか
なお、2012年だったかのシーズンを調べたら、ナゴドは他球場より丁度１点くらい球場防御率が低かった。
防御率で、浅尾や吉見・岩瀬を評価しているのなら、過大評価。１点まで言わずとも0.5点は下がる。
球場補正ってそこまで考えることか？
むしろ去年はナゴドの方が中日は成績良くないぞ
吉見が過大評価？
ふざけてんじゃねーぞ
同意
ぶっちゃけナゴドのおかげだよな
そもそも去年はナゴヤドームの方が成績悪くて、狭い球場の方が成績良かったのに
そりゃ全盛期20年前の選手が派手な活躍してたらNPBもおしまいだろ…
ドラゴンズがナゴドで強いか弱いかはここでは別の議論だろ。冷静に考えろ。
ナゴドが極端に投手有利だからドラゴンズの投手は実力以上に良く見えるし、
野手は実力以下の成績になるって話をしてるんだが。
中日ドラゴンズ2013
ホーム防御率 3.22 ビジター防御率 4.44
ホームOPS .653 ビジターOPS .694
これ見てもまだわからんか？
吉見が過大評価とかちゃんと試合みてるか？
それはわかるわ
だが、中日の投手陣が昨年だけで評価が落ちすぎだろ
中日もかなり怪我人に苦しんでたのに
別にナゴドがいけないともずるいとも言わない。事実を述べているだけ。
よくアンチが東京ドームは狭い・本塁打出やすい。とか言うけど。
なぜ、打者有利の本塁打が出やすい球場は悪で、投手有利の防御率が上がる球場は問題にならないのか？
去年のバレンティンは神宮だからと責められないのか？
それは疑問に思うけどな。
あと、中日ファンが打線を責めて、投手陣を褒め称えるけど、球場防御率が１点も違うと仕方ないと思う。
他球場なら3点台の平凡な投手が、ナゴドではエースクラスの2点台。
逆に言えば打線は、平凡な投手を相手にしていても、ナゴドではエースを相手にしているようなもの。
そりゃ、点取れなくても仕方ないだろ。
※48
見てるよ。
ただ、吉見は統一球＋ナゴドの恩恵を受けていたのは事実。
統一球がなければ、防御率2点台も2009年の一度のみ。それも、ナゴドの恩恵を受けているのにも関わらず。
ローテ守れてふた桁勝てる投手とは思うけど、球界のエースはおこがましいわ。
正当な評価で低評価なんじゃね
怪我人は関係ないだろ
プロ31年目でまだ持ち球増やす化物が居るらしい
言ってることはわかるが、
それなら「試合の半分をホームゲームでやる」って制度を変えないことには
あなたの言う「過大評価」を変えられないよ
中田みたいに移籍するならともかく、山本昌も吉見も今年は中日なんだからナゴヤドームが本拠地
「公正な成績にするために本拠地での試合は１／６で成績を計算するべき」とか主張する？
中日もヤクルトみたいに長期離脱者はたくさん出てたよ
昨年の成績で、一昨年までの成績を否定するのはやめてほしいわ
オープン戦でも投手陣は好調やで
吉見は統一球より前の時にも防御率2.00っていう数字あげてるんだけど。
ちゃんと調べてからかけよクズで無能が。
「過大評価」の意味知っている？
実力以上に高く評価されていることを意味するんだよ。
ナゴドを本拠地にしている投手は成績通りに評価できない。辛めに評価するくらいで丁度良い。
と思って、評価すればいいって話。
公正である必要もないし、成績通りに評価する必要もない。
※53に加えて言えば、吉見はナゴドでの登板が多い上に、横浜・広島戦の登板が多い。
これも、以前から言われている。
現在はネットにはデータが残っていないけどね。
少なくとも、ナゴドで防御率が上がって、横浜・広島で勝ち星を拾っている。
それが吉見。お膳立ては十二分にされていての成績です。
お前こそ※53を読めよ。
統一球ないと、2点台の防御率を1年しか残していないんだぞ。
しかも、ナゴドの恩恵をモロに受けてるのにも関わらず。
さらに、2009年は広島・横浜戦が多かったと騒がれていた。
防御率2点台が1年って地味にやばい。
よく統一球投手と言われる内海ですら3年ある。しかも東京ドームを本拠地としているのにも関わらず。
実働年数の違いはあれど、吉見は統一球投手と言える。
オープン戦では判断できないっしょ
投手陣は一度崩れるとすぐには建て直せませんぜ
ワイもつい最近までそう思ってた。でももうここまできたら好きなようにやってくれって感じだわ。
結果を求められてる選手が結果だしてるし、若手もちゃんと結果を出してる
あと、オープン戦の投手成績はそこそこ参考になるよ
まあ多分虚カスだろうけど
吉見がフルシーズン先発で投げたのは2009年～2012年の4シーズン(2008年は途中から先発固定で10勝)に対して内海が先発で投げたのは2006年～2013年の8シーズン、しかも年齢も違うのにそれだけ違うのにこの2人を比べて内海は2点台が3回もあるのに吉見はないから過大評価っていうのはおかしいとはおもわないの？
統一球を抜いてみようか？
すると、吉見は2008～2010の3年間しか働いていない。しかも2008と2010年は3点台。
で、ニンニク注射で話題になった2009年の一度だけの2点台。
これがナゴドを本拠地にしているのにも関わらず。
それでセのエースとか言われているのは十分に課題評価でしょう。
尚、※61が騒がしいから調べました。
2009年の吉見（球場別・球団別試合数）
～球団別～
巨人：3試合1勝2敗
阪神：3試合1勝１敗
ヤク：3試合1勝2敗（この3球団で3勝5敗）
広島：6試合4勝1敗
横浜：６試合6勝0敗（この２球団で10勝1敗）
ロッテ：2試合2勝0敗 楽天：2試合0勝1敗 オリ：1試合1勝
～球場別～
ナゴド：16試合8勝5敗
甲子園：1試合1勝
マツダ：3試合3勝
横浜：3試合3勝
神宮：1試合1敗
千葉：1試合1勝
宮城：1試合1敗
以上。
横浜・広島に12試合10勝1敗で、ナゴドで16試合。
こんだけ雑魚相手にして、球場防御率が他球場よりも１点高い球場で投げていれば、そりゃ成績も残りますわ。
これが実態。
課題評価の根拠。
なんなら、2008～2012年の5年間をお調べしましょうか？
いま顔真っ赤なのはおまえだろ。
2009年のDate提示してやったよ。
どう？
吉見がいかに作られたエースというのがわかったかな？
尚、2009年は4完封している。
そのうち3試合がナゴド、しかも3試合がDeNA相手。
まさに、弱者相手にナゴドで無双していた投手。
それが吉見。OK？
阿部、ブランコ、バレンティンは大した打者ではないってことかあ
そんなアホみたいなことないわ
少なくとも山本が５勝してるのは、相手先発よりも５回以上はいいピッチングしてるってことだし
まあ、必死にデータかき集めて中日の記事が出るたびにコピペするんだろうけどｗｗｗｗ
違反球専とかそういう信憑性のない事を信じる人なのかな？
ハマスタでDeNA三浦と投げ合った時はばっちり抑えていたんだよなあ
球場補正と言うなら夏場の空調のあるドーム球場と他というくくりもあるだろう
尚、阿部の2013年球場別本塁打数
14本 東京ドーム
6本 マツダスタジアム
3本 ナゴヤドーム
1本 甲子園
1本 ハマスタ
1本 西武ドーム
1本 京セラドーム
5本 地方球場
総数：135試合32本
ドーム：59試合（43.7%）14本（43.8%）
他球場：18本
つまり、阿部はドームでも他球場でも変わらず本塁打が出ている。
OK？
打率は知らんが、本塁打で言えば、阿部は狭くても広くても本塁打出ていますよ。
これが、結果。
まぁ、トータルで言えば、ナゴドを本拠地よりは本塁打多くなるだろうけど、それは最初のコメント見てもらえればいい。
阿部が有利というよりも、中日の打者が不利益を被っているという話はしたとおり。OK？
あるだろうね。
色々な要素は当然ある。
その上で、ナゴドが他球場よりも球場防御率が低いのは間違いない。
その恩恵を受けているのが、中日投手陣であり、吉見。
だから、吉見は過大評価されていると思う。
以上。
※37と※48に応えた結果。
それから吉見のデータは数年分出したんだから阿倍のも数年分出してよ
ただ、こういった可能性・考えがあることをご提案させて頂きました。
場を荒らしましたことをお詫び申し上げます。
逆だろ。
否定・仮定しているあんたがDateを用いて
＞狭い打者有利な球場を本拠地にしてる阿部、ブランコ、バレンティンは大した打者ではない
ことを示せよ。
Dateも示さず、仮説を提示するな。
OK？
とりあえず昌さんは凄いって事で
というか、山本昌すごいねーって内容の記事なのに
いきなり、吉見は過大評価とか、事実かどうか以前に完全に場違いなんだよ
出すならせめて吉見の記事の時くらいにしろよ
てか、昌さん球種増えたのか
Dateってなんですか？
データなら知ってるけどDateはわからないなあwww
わざわざ英語にしてスペル間違えるとかwwwwww