0 ：ハムスター２ちゃんねる 2014年3月12日 19:30 ID：hamusoku
この問題、なぜ社会全体の問題なのか。それは単に「嘘つきがここまで成功してしまう」事例だから。これはもうSTAP細胞が実在するかどうかとか、文系と理系がどうとか、そういう問題を超えている。（北田暁大氏も、ぼくを遠回しに批判するまえにもう少し単純に事実を集めたほうがいい。）
東浩紀 hiroki azuma 認証済みアカウント
@hazuma
作家、思想家。ゲンロン代表。ゲンロンカフェオーナー。東大客員助教授、早大教授、東工大特任教授等歴任もいまは大学所属なし。著書多数。サントリー学芸賞、三島由紀夫賞。メールは hazuma + http://genron.co.jp 最近のキーワードは「研ぎ澄まし」
genron.co.jp
https://twitter.com/hazuma/status/443580539367206913
ぼくはこの1ヶ月、延々とSTAP細胞騒動を追ってきたが、最終的にここまで来てしまったことに驚きを隠せない。いったい、なんぜこんな嘘つきが有力者のバックアップを得て国民的スターになれたのか。ネットがなければ、その嘘はもっと続いたかもしれない。これはなにかおかしい。
https://twitter.com/hazuma/status/443582172251684864
この問題は社会全体で考えるべき。繰り返すが、これはもう「STAP細胞の再現性がどう」とかいう話を超えている。こんな嘘つきが博士号を取り、メディアスターになれる制度は変えないといけない。そうでないと、この国の学問や知識への信頼は地に落ちる。だからぼくは発言している。以上です。
https://twitter.com/hazuma/status/443582660800024576
1 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:40 ID：lig4zHq30
嘘か本当かを教えて！
3 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:41 ID：aOFU5A590
なんでもいいから髪の生える万能細胞はやくしろ
4 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:41 ID：Fl8nW8xy0
マスゴミは持ち上げた分以上叩くで
社会学者北田暁大さんの意見
「資金や人材が限られている研究者の立場がある。これではいくらでも『小保方さん』が現れる」
鍵RTとしているのでリンク先参照
https://twitter.com/a_kitada/status/443579675286073344
テリー伊藤さんの意見
関連記事：
【STAP細胞】コピペ研究家小保方晴子の早稲田大学での博士論文が参考文献までコピペで意味不明の論文になり博士学位取り消し検討へ・・・文字化けも存在しコピペであることが判明
http://hamusoku.com/archives/8288164.html
2 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:41 ID：q0KILegr0
もうさ、このネタ飽きてきた…
5 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：w9KDtqO.0
研究者になるには相当な頭の能力がないとできないんだろうからすごい。
しかしなんで嘘ついちゃったんだろうな。
6 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：MkVi2JZJ0
流石に「嘘つき」ってのは言いすぎじゃないの…
研究者の立場も知らないでそれはないでしょ
7 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID：..S2hTUNO
そだねー(適当)
8 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：W0pFGA860
これさ、
卒論みたら絶対おぼさんだけじゃなくコピペ博士が大量に出てくるパターンだよね。
処分考えるなら横展開だろjk
9 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID：Fl8nW8xy0
嘘つきはみんな佐村河内やで
10 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：C1TBrAQT0
なんにも分かってないのに騒いでる感じ
11 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：qkxxq44s0
せやな(その目は優しかった)
12 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID：v4lOsWN10
小保方はアカン！！！！ダメなもんはダメ！！！！
13 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：EPZ.sGW30
記者会見してからやな
14 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID：U2ruB7.C0
この問題で、機関が過去の研究論文との類似性を確認してないことが明らかになった
15 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：x6CuJPJR0
科学にペテンを持ち込んだわけだから重罪だろ
特アでさえその科学技術力を認める日本のイメージにも関わるぞ
16 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID：hpEtVbv10
テリー お前が言うな
17 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：LI4p6FFy0
インチキと嘘つきで生きてる奴らはごまんといるよ
目立ったらダメなんだよ
18 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：MCWF0bG40
博士だからどうとか、音楽家だからどうとかそんなこと言ってんじゃねぇよ
イイ年した大人が人を騙したり、疑われるようなことすんなって
ふざけるな
30 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：mr9miquz0
STAPの真偽はまだわからないけど論文コピペは確定なんでしょ？
アウトじゃん
31 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：lZ.YVHLr0
おぼちゃんが出てきてはっきりさせないとなあ
32 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:45 ID：sfCc7QW90
とりあえず今のウチにコピペフル活用して、博士になってくるわ！
33 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：JEqqFllW0
論文パクリは立派な犯罪ですよ？
34 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:46 ID：mhn2eOUR0
大事になるかならないかで本当に変わるよな
35 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:46 ID：ux6OpOx20
テリー伊藤はいつもどおりだな
テリー伊藤から気持ち悪さを取ったら何も残らないｗ
36 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:46 ID：ghLMHsal0
で、結局その細胞は実現するの？
37 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:47 ID：3AhvjvAm0
▂▅▇█▓▒░◉◞౪◟◉░▒▓█▇▅▂
38 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:47 ID：hYjjmpHc0
テリー・・・お前も黙ってろ
39 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：U33T.Sfh0
修士でひいひい言ってる俺の予想ではこの人ノイローゼだか何かでおかしくなっちゃったんだと思う。
周りからのプレッシャーとか結果が出ない焦りとかで。
でないと今回みたいな必ずバレる嘘つく理由が分からん。
擁護する気はさらさら無いけど。
40 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：2En9HLYi0
東はほんと正義に味方になるのが好きだなｗ
41 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:48 ID：ZMCoVaSj0
嘘つきとは言わないが、
先人達が積み上げてきた日本の研究開発力の信頼を
根幹から揺るがしかねない事態を招いた罪は大きい。
同じリケジョ(笑)としては本当に遺憾なんです。
42 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：WqTBNlOn0
テリーは騒ぎたいだけなんだから尤も顔で出てくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：Xh.LwZKG0
テリーの言う、次元ってなんだ？
こいつ自分の好き嫌いでしかコメントしなよな。
44 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：xNVij8Wz0
いや、社会全体のせいにすんなよｗ
自民党と癒着して補助金貰ってる独法系研究機関が捏造論文で水増しするのは年中行事じゃねぇか。
45 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：vy9sYpBv0
引用とか参考文献として記載するとかしなかったのかな
論文読んでないからわからんけど…
自分が実験したところなら実際に取れたデータを載せればいいだけだし。
46 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:48 ID：FvPT.Tk80
論文書いた張本人出てこい！（意味深）
…な訳ないかｗｗ割烹着出てこいや！
47 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:49 ID：AJD2WPSg0
でもちょっと調子乗ってた感あったよねこいつ
19 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：2BfUvh2t0
そして全くついていけてない俺が通ります
22 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID：oGdELCcs0
東先生も元早稲田の教授だからな。
23 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID：Fl8nW8xy0
山中教授「ざまぁｗｗｗ」
24 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID：EPZ.sGW30
ウソと決まった訳でもないよ
25 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:44 ID：l83VaxbV0
悪いけど騒ぎすぎじゃない?！
確かにこの女も悪いけど批判してるこいつも何にもわかってないことが良く分かる。
初発の発見の論文なんてこんなもんだよ。
そもそもこの手の論文読んで全部真に受ける研究者は三流だよ。
26 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:45 ID：odP0YD7Z0
テリーっていちいち言うこと歪んでる
27 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：3OworjWm0
てかコピペとかよく怖くないな
俺は、そんな度胸ないわ
28 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：.FWu7oaz0
わさわさしてきた
29 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：2En9HLYi0
全インターネットからおまえが言うなの声が聞こえてきます！
20 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：Fl8nW8xy0
嘘つきどうのこうのより、論文パクったのがいけないんだろ
21 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID：3N4Q9A.L0
メディアスター()
誰がつくりあげたんだよｗｗｗ
92 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:24 ID：v4L6EJM00
こんだけ騒がれてるのに本人がだんまり決め込んじゃってるからねぇ
反論でも謝罪でも、まずは意思表示しないと
101 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:27 ID：FOr196hA0
まずは研究が本物だったことを信じ、若い研究者が発表出来ないような風潮を作らないように静観することにした。
暫くこの件は開かないで、正式な発表を待ちたい。
110 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:35 ID：Cpz1eGWu0
※101
逆なんだなー
若い研究者はこの件を完全に叩きつくして出せる膿を出し切ってほしいはず
オボカタは不健全で不可解なコネで採用されてなきゃおかしいから、そこを明らかにして健全にしないと若手のモチベが下がる
114 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:39 ID：NdneZfq40
ある朝起きたらニュースが大騒ぎしてた
（もういきなり割烹着とかムーミンとかノーベル賞うんぬんとかなってた、と思った）んだけど
その責任を「社会」に求めるのはどうなのよ
116 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:40 ID：kb5jWjVg0
他機関が失敗し続けている追試に小保方のみが成功しているということは
割烹着での作業が追試成功のキーファクターになっているのであろう。
120 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:43 ID：NR.kAj4.0
博士をたくさん作ろうとした政策のせいでもあるんだろうなと・・・・。
123 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:45 ID：SEUDMUjw0
論文デタラメでもSTAP自体は嘘じゃないならいい
どっちかは知らんけどね
再生医療は待ってる人多いんだからさ
129 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:49 ID：E.gZ.rCn0
いやいや逆だろ。この女が嘘ばかりついてきたのかどうかなんてどうでもいいねん
この女が発表したSTAP細胞が偶然だろうが書類に問題あろうが再現性のある現象なのかどうかが問題やねん
STAP細胞が本物で再現性が実証できたらこの女が元嘘つきだろうが現嘘つきだろうが超どうでもいいしSTAP細胞を見つけてくれた事に対し賞を上げていいよ
130 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:49 ID：Z2BW4nPb0
真偽は報道する前にマスコミ側が確かめてくれ
報道された以上、素人の我々サイドは基本的に信じるわ
こういう事が繰り返されるとマスコミを信用しなくなる、すでに信用できなくなってきたが。
137 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:53 ID：NBChZu1D0
佐村河内と同じなのは内容の本質をつたえず、凄い凄いしか連呼できなかったマスゴミのアホっぷりだけ
共同研究者の話聞いてると
「自分も凄い発見って解るんだけど学術誌やマスゴミに分かりやすく説明する言語が見つからない」
って感じだろ？
仕切り直しでいいんじゃね？
139 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:54 ID：Rl3LDXnz0
佐村河内と違う？？
コピペを駆使して今の地位を築いたのは確定なんでしょ？（笑）
聞こえんなー！で障害者手帳をＧＥＴして今の地位を築いたのと何が違うの？
まあ音楽と理科、男と女という次元は確かに違うか（笑）
151 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:01 ID：PbE2o9I40
あんまり追い詰めて自殺なんてされたら後味悪いし
もうすこし静かに待ってあげようよ
154 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:04 ID：WXMpJN8Y0
東の言いたいことは分かる。
こんな病的な嘘つきを、周囲の人もプロもみんな見抜けなかった。
それは怖いことだ、と。
そうは言っても、嘘つきを当初から見抜いた人はいて、
捏造論文ハンターは、一週間も経たずに疑惑を提示した。
1/30掲載、2/5疑惑発覚だから、リスク管理としては上出来ではある。
159 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:07 ID：AwpCdSB50
論文の序文は、これまでの研究成果を振り返りつつ、
最後に自分の研究の独自性を打ち出す流れになる。
「これまでの研究成果」は読者の誰もが納得できる内容でなければならないため、
過去の代表的な論文や教科書の英文を引用することは、
むしろ誤解を招かない・変な英文を書かないために重要である。
コピペがすべて悪いというのは、論文を書いたことのない人の意見だろう。
165 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:11 ID：afX9wWrb0
そもそも論文にコピペや引用、参照ってそんなに問題なの？
出典や引用元明記すればいいんじゃないの？
俺は工学部の建築だったから製図と構造計算の試験が卒論みたいなもんだったけど
167 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 21:12 ID：agi1oZNa0
論文パクるのって案外無意識にやってしまいそうじゃね？
参考文献としていろんなところから資料持ってくると、どれが論文からで、どれが図書からので・・・とかわからなくなることある
自分も卒論の時は、ダンボールに何箱分も資料のコピーが溜まってて、わちゃわちゃした思い出あるわ
まぁ間違えたら困るし参考文献の情報は残しておくけど、この人はそういうのもいい加減だったみたいだし
意図的じゃなく、単にズボラなだけな気がするんだが
168 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 21:12 ID：1YvReA9F0
「もう飽きた」とか言って、火消ししたいウヨ見てると笑うわ
これが韓国の研究だったら、飯を食う暇も惜しむほど叩きまくる癖に
169 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:14 ID：ROAnCaCD0
※168なんでそれがウヨなんだよ大丈夫かマジで？
93 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:24 ID：GAnR5TOd0
そんなに騒ぐ必要なし。
99 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:26 ID：Cpz1eGWu0
※93
言っとくけど、生命科学界は大騒ぎなんやで！
「資金や人材が限られている研究者の立場がある。これではいくらでも『小保方さん』が現れる」
鍵RTとしているのでリンク先参照
https://twitter.com/a_kitada/status/443579675286073344
テリー伊藤さんの意見
「素人がギャーギャーいうのはどうかと思うね。小保方晴子さん出てこいとか、なにか気持ちが悪い。佐村河内守氏の場合とは次元の違う話なんだから」※収録時点で博士論文の盗用騒ぎを知らない可能性あり
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/12198971.html
関連記事：
【STAP細胞】コピペ研究家小保方晴子の早稲田大学での博士論文が参考文献までコピペで意味不明の論文になり博士学位取り消し検討へ・・・文字化けも存在しコピペであることが判明
http://hamusoku.com/archives/8288164.html
2 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:41 ID：q0KILegr0
もうさ、このネタ飽きてきた…
5 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：w9KDtqO.0
研究者になるには相当な頭の能力がないとできないんだろうからすごい。
しかしなんで嘘ついちゃったんだろうな。
6 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：MkVi2JZJ0
流石に「嘘つき」ってのは言いすぎじゃないの…
研究者の立場も知らないでそれはないでしょ
7 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID：..S2hTUNO
そだねー(適当)
8 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：W0pFGA860
これさ、
卒論みたら絶対おぼさんだけじゃなくコピペ博士が大量に出てくるパターンだよね。
処分考えるなら横展開だろjk
9 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID：Fl8nW8xy0
嘘つきはみんな佐村河内やで
10 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：C1TBrAQT0
なんにも分かってないのに騒いでる感じ
11 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:42 ID：qkxxq44s0
せやな(その目は優しかった)
12 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:42 ID：v4lOsWN10
小保方はアカン！！！！ダメなもんはダメ！！！！
13 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：EPZ.sGW30
記者会見してからやな
14 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID：U2ruB7.C0
この問題で、機関が過去の研究論文との類似性を確認してないことが明らかになった
15 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：x6CuJPJR0
科学にペテンを持ち込んだわけだから重罪だろ
特アでさえその科学技術力を認める日本のイメージにも関わるぞ
16 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID：hpEtVbv10
テリー お前が言うな
17 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：LI4p6FFy0
インチキと嘘つきで生きてる奴らはごまんといるよ
目立ったらダメなんだよ
18 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：MCWF0bG40
博士だからどうとか、音楽家だからどうとかそんなこと言ってんじゃねぇよ
イイ年した大人が人を騙したり、疑われるようなことすんなって
ふざけるな
30 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：mr9miquz0
STAPの真偽はまだわからないけど論文コピペは確定なんでしょ？
アウトじゃん
31 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：lZ.YVHLr0
おぼちゃんが出てきてはっきりさせないとなあ
32 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:45 ID：sfCc7QW90
とりあえず今のウチにコピペフル活用して、博士になってくるわ！
33 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：JEqqFllW0
論文パクリは立派な犯罪ですよ？
34 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:46 ID：mhn2eOUR0
大事になるかならないかで本当に変わるよな
35 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:46 ID：ux6OpOx20
テリー伊藤はいつもどおりだな
テリー伊藤から気持ち悪さを取ったら何も残らないｗ
36 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:46 ID：ghLMHsal0
で、結局その細胞は実現するの？
37 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:47 ID：3AhvjvAm0
▂▅▇█▓▒░◉◞౪◟◉░▒▓█▇▅▂
38 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:47 ID：hYjjmpHc0
テリー・・・お前も黙ってろ
39 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：U33T.Sfh0
修士でひいひい言ってる俺の予想ではこの人ノイローゼだか何かでおかしくなっちゃったんだと思う。
周りからのプレッシャーとか結果が出ない焦りとかで。
でないと今回みたいな必ずバレる嘘つく理由が分からん。
擁護する気はさらさら無いけど。
40 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：2En9HLYi0
東はほんと正義に味方になるのが好きだなｗ
41 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:48 ID：ZMCoVaSj0
嘘つきとは言わないが、
先人達が積み上げてきた日本の研究開発力の信頼を
根幹から揺るがしかねない事態を招いた罪は大きい。
同じリケジョ(笑)としては本当に遺憾なんです。
42 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：WqTBNlOn0
テリーは騒ぎたいだけなんだから尤も顔で出てくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：Xh.LwZKG0
テリーの言う、次元ってなんだ？
こいつ自分の好き嫌いでしかコメントしなよな。
44 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：xNVij8Wz0
いや、社会全体のせいにすんなよｗ
自民党と癒着して補助金貰ってる独法系研究機関が捏造論文で水増しするのは年中行事じゃねぇか。
45 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:48 ID：vy9sYpBv0
引用とか参考文献として記載するとかしなかったのかな
論文読んでないからわからんけど…
自分が実験したところなら実際に取れたデータを載せればいいだけだし。
46 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:48 ID：FvPT.Tk80
論文書いた張本人出てこい！（意味深）
…な訳ないかｗｗ割烹着出てこいや！
47 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:49 ID：AJD2WPSg0
でもちょっと調子乗ってた感あったよねこいつ
19 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：2BfUvh2t0
そして全くついていけてない俺が通ります
22 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID：oGdELCcs0
東先生も元早稲田の教授だからな。
23 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID：Fl8nW8xy0
山中教授「ざまぁｗｗｗ」
24 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:44 ID：EPZ.sGW30
ウソと決まった訳でもないよ
25 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:44 ID：l83VaxbV0
悪いけど騒ぎすぎじゃない?！
確かにこの女も悪いけど批判してるこいつも何にもわかってないことが良く分かる。
初発の発見の論文なんてこんなもんだよ。
そもそもこの手の論文読んで全部真に受ける研究者は三流だよ。
26 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:45 ID：odP0YD7Z0
テリーっていちいち言うこと歪んでる
27 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：3OworjWm0
てかコピペとかよく怖くないな
俺は、そんな度胸ないわ
28 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：.FWu7oaz0
わさわさしてきた
29 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:45 ID：2En9HLYi0
全インターネットからおまえが言うなの声が聞こえてきます！
20 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 19:43 ID：Fl8nW8xy0
嘘つきどうのこうのより、論文パクったのがいけないんだろ
21 :ハムスター名無し2014年03月12日 19:43 ID：3N4Q9A.L0
メディアスター()
誰がつくりあげたんだよｗｗｗ
92 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:24 ID：v4L6EJM00
こんだけ騒がれてるのに本人がだんまり決め込んじゃってるからねぇ
反論でも謝罪でも、まずは意思表示しないと
101 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:27 ID：FOr196hA0
まずは研究が本物だったことを信じ、若い研究者が発表出来ないような風潮を作らないように静観することにした。
暫くこの件は開かないで、正式な発表を待ちたい。
110 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:35 ID：Cpz1eGWu0
※101
逆なんだなー
若い研究者はこの件を完全に叩きつくして出せる膿を出し切ってほしいはず
オボカタは不健全で不可解なコネで採用されてなきゃおかしいから、そこを明らかにして健全にしないと若手のモチベが下がる
114 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:39 ID：NdneZfq40
ある朝起きたらニュースが大騒ぎしてた
（もういきなり割烹着とかムーミンとかノーベル賞うんぬんとかなってた、と思った）んだけど
その責任を「社会」に求めるのはどうなのよ
116 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:40 ID：kb5jWjVg0
他機関が失敗し続けている追試に小保方のみが成功しているということは
割烹着での作業が追試成功のキーファクターになっているのであろう。
120 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:43 ID：NR.kAj4.0
博士をたくさん作ろうとした政策のせいでもあるんだろうなと・・・・。
123 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:45 ID：SEUDMUjw0
論文デタラメでもSTAP自体は嘘じゃないならいい
どっちかは知らんけどね
再生医療は待ってる人多いんだからさ
129 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:49 ID：E.gZ.rCn0
いやいや逆だろ。この女が嘘ばかりついてきたのかどうかなんてどうでもいいねん
この女が発表したSTAP細胞が偶然だろうが書類に問題あろうが再現性のある現象なのかどうかが問題やねん
STAP細胞が本物で再現性が実証できたらこの女が元嘘つきだろうが現嘘つきだろうが超どうでもいいしSTAP細胞を見つけてくれた事に対し賞を上げていいよ
130 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:49 ID：Z2BW4nPb0
真偽は報道する前にマスコミ側が確かめてくれ
報道された以上、素人の我々サイドは基本的に信じるわ
こういう事が繰り返されるとマスコミを信用しなくなる、すでに信用できなくなってきたが。
137 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 20:53 ID：NBChZu1D0
佐村河内と同じなのは内容の本質をつたえず、凄い凄いしか連呼できなかったマスゴミのアホっぷりだけ
共同研究者の話聞いてると
「自分も凄い発見って解るんだけど学術誌やマスゴミに分かりやすく説明する言語が見つからない」
って感じだろ？
仕切り直しでいいんじゃね？
139 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:54 ID：Rl3LDXnz0
佐村河内と違う？？
コピペを駆使して今の地位を築いたのは確定なんでしょ？（笑）
聞こえんなー！で障害者手帳をＧＥＴして今の地位を築いたのと何が違うの？
まあ音楽と理科、男と女という次元は確かに違うか（笑）
151 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:01 ID：PbE2o9I40
あんまり追い詰めて自殺なんてされたら後味悪いし
もうすこし静かに待ってあげようよ
154 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:04 ID：WXMpJN8Y0
東の言いたいことは分かる。
こんな病的な嘘つきを、周囲の人もプロもみんな見抜けなかった。
それは怖いことだ、と。
そうは言っても、嘘つきを当初から見抜いた人はいて、
捏造論文ハンターは、一週間も経たずに疑惑を提示した。
1/30掲載、2/5疑惑発覚だから、リスク管理としては上出来ではある。
159 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:07 ID：AwpCdSB50
論文の序文は、これまでの研究成果を振り返りつつ、
最後に自分の研究の独自性を打ち出す流れになる。
「これまでの研究成果」は読者の誰もが納得できる内容でなければならないため、
過去の代表的な論文や教科書の英文を引用することは、
むしろ誤解を招かない・変な英文を書かないために重要である。
コピペがすべて悪いというのは、論文を書いたことのない人の意見だろう。
165 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:11 ID：afX9wWrb0
そもそも論文にコピペや引用、参照ってそんなに問題なの？
出典や引用元明記すればいいんじゃないの？
俺は工学部の建築だったから製図と構造計算の試験が卒論みたいなもんだったけど
167 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 21:12 ID：agi1oZNa0
論文パクるのって案外無意識にやってしまいそうじゃね？
参考文献としていろんなところから資料持ってくると、どれが論文からで、どれが図書からので・・・とかわからなくなることある
自分も卒論の時は、ダンボールに何箱分も資料のコピーが溜まってて、わちゃわちゃした思い出あるわ
まぁ間違えたら困るし参考文献の情報は残しておくけど、この人はそういうのもいい加減だったみたいだし
意図的じゃなく、単にズボラなだけな気がするんだが
168 :ハムスターちゃんねる2014年03月12日 21:12 ID：1YvReA9F0
「もう飽きた」とか言って、火消ししたいウヨ見てると笑うわ
これが韓国の研究だったら、飯を食う暇も惜しむほど叩きまくる癖に
169 :ハムスター名無し2014年03月12日 21:14 ID：ROAnCaCD0
※168なんでそれがウヨなんだよ大丈夫かマジで？
93 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:24 ID：GAnR5TOd0
そんなに騒ぐ必要なし。
99 :ハムスター名無し2014年03月12日 20:26 ID：Cpz1eGWu0
※93
言っとくけど、生命科学界は大騒ぎなんやで！
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試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
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しかしなんで嘘ついちゃったんだろうな。
研究者の立場も知らないでそれはないでしょ
卒論みたら絶対おぼさんだけじゃなくコピペ博士が大量に出てくるパターンだよね。
処分考えるなら横展開だろjk
特アでさえその科学技術力を認める日本のイメージにも関わるぞ
目立ったらダメなんだよ
イイ年した大人が人を騙したり、疑われるようなことすんなって
ふざけるな
誰がつくりあげたんだよｗｗｗ
確かにこの女も悪いけど批判してるこいつも何にもわかってないことが良く分かる。
初発の発見の論文なんてこんなもんだよ。
そもそもこの手の論文読んで全部真に受ける研究者は三流だよ。
俺は、そんな度胸ないわ
アウトじゃん
テリー伊藤から気持ち悪さを取ったら何も残らないｗ
周りからのプレッシャーとか結果が出ない焦りとかで。
でないと今回みたいな必ずバレる嘘つく理由が分からん。
擁護する気はさらさら無いけど。
先人達が積み上げてきた日本の研究開発力の信頼を
根幹から揺るがしかねない事態を招いた罪は大きい。
同じリケジョ(笑)としては本当に遺憾なんです。
こいつ自分の好き嫌いでしかコメントしなよな。
自民党と癒着して補助金貰ってる独法系研究機関が捏造論文で水増しするのは年中行事じゃねぇか。
論文読んでないからわからんけど…
自分が実験したところなら実際に取れたデータを載せればいいだけだし。
…な訳ないかww割烹着出てこいや！
そしてそれはどれくらいヤバいことなのか？
そこまで冷静に考えないと揚げ足とりで終わるんじゃね。
いつも通りか。
コピペに気付かないくらい指導が行き届いてないの？
担当教授なのに実験計画や結果や卒論、修論、博論の精査してないの？
仕事してないの？早稲田やハーバードっていったいなんなの？
だが、盗作疑惑は明らかにやらかした。いらん敵作ったな
すごい数のメディアが取材に来てやばいって顔してるよな・・・小保方晴子
そもそも問題になってないだろうしね？
今更別に何も思わん
身内がやってたのがばれたからかな？
山中教授（日本男子で人格者）に申し訳が立たない
ムーミンのステッカー、割烹着、足の赤いペディキュア、ヴィヴィアンの指輪、で女子力高いとか言い出して騒ぎ出したマスゴミも悪いけど、件の女性も自分大好きオーラ出しすぎ
研究所の壁紙をピンクに変えたとか言わなくもいいこと
ただ一般論として。世界でも革新的な内容をいち早く認められたい、って気持ちは理解出来る
結局、「よくわからないまま持ち上げ」「よくわからないまま叩く」
というテンプレ進行
すべてねつ造確定ですわ
後はおぼちゃん一人のせいなのか
後ろで糸引いた奴がいたのかやな
韓国の大学の研究室がウチの研究室の装置を丸パクリしといて、参考文献にも何にも書いてやがらなかった。今回は、STAP細胞ってことでメディアに取り上げられたから明るみに出ただけで、目立たない分野も含めたら腐るほどあると思う。まあ、もちろん悪いことなんだけど、極悪人みたいな感じで吊し上げるのもやりすぎな気がする。
まだ出願中だから他の研究者じゃSTAP細胞作れないってことを忘れちゃいかんわ
若山教授は提供された細胞でキメラ実験してる
ハーバード大教授は臨床実験の許可待ち
STAP細胞かなにかはあるもよう
この人って震災直後に西に逃げて西さんって呼ばれてた人？
これで覆ったらこいつどう責任とるの？
加藤のこの人何言ってんだって顔が面白かったが
それが画像流用で確定したからこの人達は全力で叩いてるんや
覆る可能性があるならこんなことしないわ
おもに早稲田ブランドに乗っかってるだけの教授とか
研究結果を批判するなら、具体的な反証により、相手を完全に否定しないとダメなんだ。
現在は、「画像がおかしい」という反証に対して、さらに反証を出すべき場面。
その途中で結論がどうかと決めつけること自体、おかしなことなんだよ。
論文のコピペは卒論の時にした事で
STAP細胞の論文で問題になってるのは写真の使いの点だけなんじゃないの？
それともSTAPでもやってるの？
早く真相が知りたい。
論文もこんな状態
本人は表に出てこない
誰が信じるんだよｗ
何よりも重要なのはSTAP細胞と定義された万能細胞があるかないかで
他の問題なんかマスゴミが騒いでるだけでしょ
STAP細胞と論文コピペで博士号の2つの問題があるね。
どっちもかなり重い問題だと思うけど。
私はアカデミックの人たちの判断待ち。何年かかってもいいさ。
素人にはどっちも同じくらいみっともなく見える
残念な玄人たち・・・
１４日に理研が発表するんだからちょっと待ってろよ
まあ、ボボ方は出てこないで間違いでしたーーーで終了して終わりだろうが
お前の叩き方は気持ち良くない。スカッとしないんじゃ
踊らされすぎな気がするわ…
おぼちゃんが注目されたんで、揚げ足取られたんだよな。
有名になればなるほど辛いよね、一般人ならｽﾙｰだよ。
STAPが捏造で存在しないならアウトだけど。
しかしおぼちゃんは、再現に成功したって言ってる。明確なてじゅんを示し、新たに論文書いて、他の研究者も成功すれば這い上がれるけど。
①Natureに掲載された論文内の図の使い回し
→実験の再現性が疑われる、掲載された論文の仕方で細胞が作製できたことにならないから
②かつて提出して受理された博士論文に無断引用
→博士論文として失格
③①、②の査読に関わったNature、早稲田大学（、理研）…の内部の問題
個人的には①より②、そして②よりはるかに③のほうが問題かと思う
反論でも謝罪でも、まずは意思表示しないと
とりあえず禿は以前と同じく絶望しなきゃならんと言うことか。
だけどスターとかそういうふうに祭られたのはメディアが騒いだからってのが
あるんじゃないのかね？
注目すること自体はわからなくもないけれどあの取り上げ方はなぁ…
論文の審査の時点で発覚しただけだし
と思ったら、早稲田での博士論文の参考文献リストかよ。
STAP細胞の論文について話せよ。
STAP細胞の特許関係で揉めているんじゃないの？
STAP細胞がねつ造であることはハム速の記事でも証明されてるだろ、いい加減にしろ！
まさかUFOみたいに証拠はないけど存在するかもしれないとかオカルトじみたこと考えてるのか
言っとくけど、生命科学界は大騒ぎなんやで！
恐らく学界から永久追放されるよ
論文コピペ、剽窃はガチでまずい
変に一般人にも広まっちゃったから、顔上げて歩けないレベルかと
暫くこの件は開かないで、正式な発表を待ちたい。
祭り上げた連中の方が問題なんだろうけど。
信ぴょう性が確認されていない論文をわざわざ取り上げるから問題になるのであって
理系出身者なら論文公表されても、追試で確認されるまで信じない
こう言う話は謝罪会見なり、結果報告なりで、シロクロはっきりしてから初めて叩くものだ。
素人はちょっと待ってから対応したほうがいいね
そんなことよりSTAPだろ問題は。STAPがあるならそんな論文の巧拙や多少のコピペはどうでもいい。コピペ箇所が他の論文の成果箇所なら問題だが、結果をコピっているわけじゃないからな。新規性だけだ大切なのは。論文の体裁とか研究者としてのベースになる箇所はSTAPの存在と比較したら霞むぜ。
逆なんだなー
若い研究者はこの件を完全に叩きつくして出せる膿を出し切ってほしいはず
オボカタは不健全で不可解なコネで採用されてなきゃおかしいから、そこを明らかにして健全にしないと若手のモチベが下がる
マジで飽きたわこういう話題
（もういきなり割烹着とかムーミンとかノーベル賞うんぬんとかなってた、と思った）んだけど
その責任を「社会」に求めるのはどうなのよ
割烹着での作業が追試成功のキーファクターになっているのであろう。
そういう意味ではオボゴーチは早稲田大学による被害者とも言える
困る人たちによる、、、憶測だが
どっちかは知らんけどね
再生医療は待ってる人多いんだからさ
いいから待て早漏ども。
論文なんてそんなにすぐ確認も成果も出ないんだから。
この女が発表したSTAP細胞が偶然だろうが書類に問題あろうが再現性のある現象なのかどうかが問題やねん
STAP細胞が本物で再現性が実証できたらこの女が元嘘つきだろうが現嘘つきだろうが超どうでもいいしSTAP細胞を見つけてくれた事に対し賞を上げていいよ
報道された以上、素人の我々サイドは基本的に信じるわ
こういう事が繰り返されるとマスコミを信用しなくなる、すでに信用できなくなってきたが。
そ
こ
ら
の
２
ｃ
ｈ
ま
と
め
ブ
ロ
グ
だってやってることが同じだよね
そ
こ
ら
の
２
ｃ
ｈ
ま
と
め
ブ
ロ
グ
だってやってることが同じだよね
東ってただのクレーマーデブじゃん
とりあえず実験に集中させたれよ
ハルちゃんを擁護してる奴はどう思ってるのかね？
共同研究者の話聞いてると
「自分も凄い発見って解るんだけど学術誌やマスゴミに分かりやすく説明する言語が見つからない」
って感じだろ？
仕切り直しでいいんじゃね？
ここまでくると関係者からの信頼の回復は難しい。
コピペを駆使して今の地位を築いたのは確定なんでしょ？（笑）
聞こえんなー！で障害者手帳をＧＥＴして今の地位を築いたのと何が違うの？
まあ音楽と理科、男と女という次元は確かに違うか（笑）
研究の内容の完成度などの検証を充分に行う前にマスコミがリケジョとか割烹着とかでワイドショウ
てきに騒ぎ過ぎたので、この反動の責任を彼女にオッ被せようとの魂胆がミエミエである。
年度末までに成績をあげたい、そして来年度の予算を多く貰いたいとの独立法人の圧力に負けた
チームがフライングを犯した可能性だってあるのだよ
再修正してより高度な論文を書かせてやる世論が必要である。
政治家は弱い立場の個人になると、干渉したがるが、我々の税金をムダ遣いせずに、政治に
邁進されたし。 ガンバレ！淑女！
持ち上げてからのドーン!
それに簡単に流されるペラい奴ら。
真偽が分からないなら
結果が出て判断すべき。
何年やっても再現できねぇよ。細胞が光って死ぬだけ。
ここはひとつ、山中教授にコメント頼む
佐村河内と彼女は違うよ。
佐村河内はなんだかんだいっても曲の売れ線を読むことに長けていたりキャラ作りがうまかったりと、音楽プロデューサーとしてみれば一流の人だった。
そこしか見てなかったからよくわからんけど、TPOが分からない人なのかなという印象は持った。あの目立つでかい指輪をつけて会見する姿もしかり
もうすこし静かに待ってあげようよ
薄っすい本だけど遺伝子の螺旋状や羊のクローンの成功など、これに掲載されるのは本当に狭き門らしい。
日本では一万数千円するらしいw
こんな病的な嘘つきを、周囲の人もプロもみんな見抜けなかった。
それは怖いことだ、と。
そうは言っても、嘘つきを当初から見抜いた人はいて、
捏造論文ハンターは、一週間も経たずに疑惑を提示した。
1/30掲載、2/5疑惑発覚だから、リスク管理としては上出来ではある。
もういいだろ大人気ない
そんなものは無かった
あらゆる状況がそう示している
全然別の研究の写真使って、「これがSTAP細胞です」はやっちゃダメだろ
最後に自分の研究の独自性を打ち出す流れになる。
「これまでの研究成果」は読者の誰もが納得できる内容でなければならないため、
過去の代表的な論文や教科書の英文を引用することは、
むしろ誤解を招かない・変な英文を書かないために重要である。
コピペがすべて悪いというのは、論文を書いたことのない人の意見だろう。
その理研が早稲田卒の女にコロっと騙される程度の人間しかいないってんだから問題だろ
真実を話さない方が大人気ないと思うけど
コピペの論文出す方が大人気ないけど
ツイでもよく見るちゃんちゃん劇やんか
オッサン暇すぎなん??
マスコミに嵌められてる気もする。
納得できる結論が出るまで彼女には猶予を与えたほうがいいと思う。
出典や引用元明記すればいいんじゃないの？
俺は工学部の建築だったから製図と構造計算の試験が卒論みたいなもんだったけど
参考文献としていろんなところから資料持ってくると、どれが論文からで、どれが図書からので・・・とかわからなくなることある
自分も卒論の時は、ダンボールに何箱分も資料のコピーが溜まってて、わちゃわちゃした思い出あるわ
まぁ間違えたら困るし参考文献の情報は残しておくけど、この人はそういうのもいい加減だったみたいだし
意図的じゃなく、単にズボラなだけな気がするんだが
これが韓国の研究だったら、飯を食う暇も惜しむほど叩きまくる癖に
けど、コピペに関しては早稲田が正式発表してないけど、ほぼ黒だよ。
コピペに加えて参考文献の引用番号がついてないとか博士論文として体をなしてないから博士号が剥奪になる可能性は高い。
引用なら引用元を明示する必要があるけどそれもないし、そもそも、序論のほとんどがコピペなんて、引用の範囲を外れてて完全に剽窃でしょ。
本人か早稲田がこの件にさっさとけじめを付けて、STAPの方に集中してほしいわ。
マスコミなんて本来門外漢でそ。
事実だけをできるだけ正確に伝えようとしないから余計におかしくなる。
若山教授もこれを信じて まんまと乗せられてしまったからな。不憫でならない。
実際、保守系ブログは今でも小保方擁護してるからな
確かにオボコはゴーチとは次元の違う悪党だ
論文コピペしてる人間が世紀の大発見なんてできるものなの？
社会問題というなら大学そのものが問題だ。小学校から大学まで何を期待し何を教えるのか系統だてて見直さないならこの批判はただの無茶ふり。探せば卒論やらなんやらで似たようなことしてる連中は腐るほどいるだろう。高学歴の人間ほどやってると思うぞ。
現在は文部科学省所轄下で運営する独立行政法人となっている。
人員は3000人以上で、2012年度予算はドル換算で約9億ドル（900億円）。
このうち、日本政府から90％以上の資金や補助金を受け取っている。
※なお『特定国立研究開発法人』指定を受けることも既に決定している。
この人の論文が事実だと困る人たちの力に。
こいつとかもしドラのハゲとか、早合点して騒ぎすぎだろ
挙句それを指摘されたら「いや、もうそういう次元を超えた問題なんだよ」とか言い出す
まだわからんでしょそこだけは
再現率3～5％だっけか？条件もあるし簡単な実験ではないけど、確実に再現できるようにしてほしいな理研には
五日に追加で明かした理研のソースで、既に「万能性は無い」と認めちゃってるんだから
さらに共同研究者が匙を投げて告発した時点で、限りなく存在自体を疑われてる段階だしな
それを単なるミスで通そうにも、過去の無断引用なんかの不正がボロボロ出てきちゃ、周囲も庇い様があるまい
前科者の信用度の低さと同様、仮に金曜日の会見で捏造を全て否定しても、誰も信じないだろうなあ
ここまで酷い論文じゃなければ(一つ二つのミスぐらいなら)、こんな事にはなってないだろう
やっぱ小保方といい加減な指導した早稲田が悪いな
博士論文で参考文献に対応する注釈がないとか誰もまともにチェックしてない証拠
どうなってんだよマジで
理系は惰性で大学院まで行くやつ多いから、特別優れた人じゃなくても修士・博士取れるし珍しくもない
白衣のほうが絶対楽で便利なのに・・・。
そのコピペだと言って騒いでる人の提示してるソースだが、一般的な学術論文の体裁に従って冒頭で同じ分野の過去の研究に触れた後に自分のやった仕事について説明するという構成になっているものを、冒頭の部分だけ抜き出して来て海外の大学の講義資料の内容と同じだから剽窃に違いないと喚き立てている。
ついでに言うと、ご存じのとおり論文というものでは一般的に出典は最後の部分に箇条書きにするモノなので、論文全文が提示されていない以上、この批判者が任意にトリミングして提示したソースに従う限り、第三者にはきちんと出典を明記した上で前提となる知識の部分をコピペしてきたのか、それとも出典を示さずにパクッたのかを判断する材料が無い。
…ま、こういう悪質な手口を使って第三者を扇動するような奴がドヤ顔で批判してるって時点で、むしろ逆に末尾の出典にある教授名で検索掛けて出てきたアブストラクトと論文の内容を比較して見せてパクリだねつ造だと喚き立ててるのではないかとすら思えるがな。
ハーバードでも実験してたし？
それなら論文の序文コピペとかどうでもいいよ
なんか叩かれすぎておかしいわw
って場合は○○が書いた論文から、研究の背景とかなんざほぼコピペしたのに付け加えるのはわからんでもない
それよりも肝心なのは成果物よ
実験の結果そのものが捏造なのかどうか、使えるものなのかどうかを早く説明して欲しいわ
すっからかんじゃないか
マスコミは誰かの流した情報をロクに検証もせず面白おかしく尾ひれ付けて垂れ流してるだけ
NHKですらムチャクチャな原発報道してたし
研究内容は二の次で。
スキャンダラスな事してくれればしばらくのネタになるし。
画像流用が発覚した時点でSTAP細胞が存在する根拠はなくなったんやで
ナルホド「異議あり！」つきつける→不正な挿入レーン
どうせ原文を読むわけでもなく、ネットに転がってる情報を拾ってただけだろｗ 自販機の下の十円玉を拾いあつめるみたいにさｗ
＞いったい、なんぜこんな嘘つきが有力者のバックアップを得て国民的スターになれたのか。
いつなったの？ｗ 一週間程度、テレビに顔出ししただけじゃんｗ そんなんてスター扱いするほうが頭おかしいと思うけど？ｗ
おっしゃる通り高卒なのでどういうことか教えてくれ
惜しくもなんともないだろ
万能細胞を作るという目的は一緒なんだし。
釣り擁護なら良いんだけどさ…
・本当であるとして出した証拠が、不正な画像処理、別の論文からの使い回し、で信頼性ゼロ。つまり、証拠が無い状態。
・再現性も、一度も取られていない。再現とれたと言ってるのは、上記理由で信用できない小保方の身内ラボのみ。
この時点で、現状ではスタップは本当とはとてもじゃないが言えない。論文の文章コピペ自体は、確かにスタップ自体とは直接は関係ないね。余罪みたいなもん。
実験結果が成功したかどうか、それだけだ
嘘だったら次からまともになってくれればいいだけ
面倒だったんだろう(´・ω・｀)
お札の顔になってるんやで
俺は信じてる
当事者からのもっと具体的な説明が必要
もう慶應との差は埋まらないな
スタップ細胞があると思ってる人は何を根拠にそう思ってるの？
オボちゃんのゴッドハンドじゃないと作れないんやで
こういうやつが一番嫌いだわ
すべて他人が作ってきた万能細胞の工程を論文でどう書けと
数日前に詳しい手順を発表したんだからあと２週間して成功例がでなければ盛大に叩けばいい。
今は静観するときだ。
こういうねつ造を日本社会が許したら、それ自体が日本の歴史に組み込まれ、文化になってしまう。再発防止のためにも批判することが必要であり、もうテリーはニュース番組に出なくていいと思う。
コピペというが、本文じゃなくて序論を流用したって話だろ？
この段階で嘘つき呼ばわりは、あまりに早計すぎるだろ・・・
マスゴミが勝手にスターに仕立て上げたんだろ
小保方が悪いのは博士論文冒頭に20ページも引用しながら引用元を明記しなかったこと。
完全にアウトである。
コピペ論文の常習犯だといわれても仕方が無い。
博士論文でコピペが通用してしまったために常習犯になったとも言えよう。
論文チェックの整備が望まれる。
政府も女性の科学界のスターが欲しいからって、飛びついたのもみっともなかった。
センセーショナルな発見であるほど、慎重な態度であるべき。
「STAP細胞が出来た」という証拠が無くなった
ということを理解してない奴が多すぎんじゃね？
今のところ、「出来た、と小保方が主張しているけど、証拠は何も無い」んだよ。
STAPの真偽と、小保方さんのダメさは別問題だと思いたいが、、
難波先生のいう、"ヴァカンティの妄説を信じた小保方が、帰国して理研にもぐり込み、巧みに周囲の指導的研究者をたぶらかして、自分の研究を信じこませた。そこから今回の喜劇が始まった。「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない。"というのが実際であるように思える。
女って自分の保身ばっかでズルいよ
-博士論文に剽窃があった：これは確定
-STAP細胞が出来たのか？：これは証拠の写真がコピペだった。「出来た」という根拠なし
引用番号が書いてないとか、ずれてるとかその世界で研究してたらすぐわかるだろに。
ようするに指導教官もそのレベルってことだ。
誰かがマスゴミ煽って本当の実験成果を引き出そうとしてるんじゃね？
マスゴミに躍らされ過ぎてて怖いわ
スタップ細胞の再現性だけの問題なのに論文どうのとか頭悪すぎワロタ
後で出した具体的な作り方が、最初の論文と違ってるだけでもありえない話なんだよ。
それと大発見だからこそ慎重に扱わなければならないのに…
解釈こそ恣意的であれ、データは絶対にありのままでなければいけない。
それはどんなレベルの大学であろうと研究機関であろうと同じ。
仮にSTAP論文のデータが捏造であれば、小保方は科学者ではない。
そしてこれは国家の研究機関への信頼を揺るがしかねない大問題。
そこを分かっていない連中が多い気がする。
マスコミに載せられすぎ。
こんなの信じるやつはまともじゃないよ。
オボ：「UFOが現れたんだ。これ、証拠写真」
↓
ネット：「これ、プラモデル吊るしただけじゃん。あと、矢追本のコピペだし」
↓
オボ：「ほんとに見たんだもん」
↓
馬鹿：「UFOが現れるのかを待つべきだな」
どんだけ馬鹿なんだよって。
真面目に勉強するのがバカバカしいや
知りもせんで叩くのは、知らんで擁護してるのと一緒やで
一回小保方の研究室のHPくらいみてから批判して、どうぞ
ttp://www.cdb.riken.jp/crp/index.html
日本の顔に泥を塗りつける行為だ
これがネットの反応www
ツイで仕入れてこいやー
全く笑えないわ、事態が長引けば長引くほど国益を損ねることにもなる
それで出来るのなら皆文句はないと思うよ。大発見なんでしょ。
でも実際、コピペ常習者で今回も根幹の部分が以前の別の論文の写真と同じって。
贔屓目に見ても限りなく黒に近いグレーでしょ。個人的には黒だと思うが。
それだけは、それだけは教えてーーーーーー
それ以外どうでもいいから
一般の人は、マスコミなんて関係なしに、日本人の若い女性が科学的な大発見をしたから信じたいんだろ。
科学を知ってる人間なら、マスコミなんて関係なしに、心の奥底で本当なんだろうかという思いを抱き続けていたはずだ。
何度も何度も皆言ってるでしょ「STAP細胞が存在する証拠が無い」って
共同研究者ができなかったと発表してる。
論文の是非とスターになるのは別問題。
研究の背景や現状の説明だからあまりにもオリジナリティ溢れすぎても問題だ。
とはいえ、もうちょっと文章は書き換えろとは思うけど。
それよりも論文自体の内容やSTAP自体についての報道がないのがなんとも。
つまり、共同研究者は「私は発表前に実験してません、論文読んでません、名前だけ貸しました」と言っていると解釈して大丈夫？
一番重要なのはSTAP細胞が実在するかどうか
今後その根拠となるデータが出てくるかどうかだな
よくわかんなくても面白い結果が出ればよし、そしてそれを出すための実験スキルは経験してみて覚えることが重要という感じの「現場系」の人が多いんじゃないの。
小保方さんもそんなかんじで、基礎的な素養や論文の細かいコードを軽視していて博論も通過点くらいであんま大事と考えていなかったとかじゃないかな。最終的に卒業して経験積んでスキルアップしていけばいいくらいに考えていたとか。じゃないと、こんな適当すぎる博論作っていて人前に堂々と出てこられる神経が信じられないしな。
キナ臭くなったら研究内容をろくに理解しないままこけおろす。
STAP自体をどうこう言うつもりはないけど、この扱いは酷すぎるだろう。
若山教授は「自分でも追試したが出来なかった」って言ってるよ
ttp://sp.mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040115000c.html
・論文筆頭者のOさんは博士剥奪（→業界追放）
・Oさん以外コレスポ全員の方は現職解任
が妥当じゃない？
それくらいしないと理研の他の分野の研究者らの面子がたたないような
STAP細胞の可否？
そんなの彼ら以外の人でもできるでしょ？
だって「簡単にできる」んでしょ？w
なんでHPなの？
こんなHP見てよく分かった気でいるとか笑えるわ。
詳細な作成方法で遺伝子のところを修正したのは布石かな。
しかもそういうことをして上がっていた奴も居るはず、
嘘も不正もやったもの勝ちが今の日本だと思うね。
それが研究者たる彼女たちの使命でしょ。
共同研究者は初期化された細胞を渡されて、これが多様に分化するかどうかを確認する作業を任されていたんだよ。
つまり、STAP細胞ができているいう前提で、協力してたけど、その前提が疑わしいと言ってる。
これだけだとあれだから追記するけども、STAPそのものは既に再現できてるよ。
ただ、理研内で小保方さんの手ほどきを受けたスタッフが成功ということだから、まだ信憑性がないかもしれんけどね。
でも、だからこそ理研は論文の取り下げはしたくないんだと思うよ。
小保方さんと理研を信じて14日を待ちましょう。
元祖系が飽きれはてるネットwwwwwwwwww
自由な雰囲気が自由な発想を生み出すとか何とか言って
通常の研究室や大学を体質が古いから発見も無いみたいに
暗に否定してたのが一番腹立った
それより国民的スター(笑)メディアスター(笑)ってなんだよ
マスコミが勝手に持ち上げといて勝手に落としているだけだろう
「メディアスターになれる制度」に文句があるならマスコミの報道姿勢に文句つけろ
研究者は誰もメディアで持て囃されたいなんて思っちゃいない
確かにイントロの研究背景の重要性は低いけれども、引用をひかずに丸コピはあまりに作法がなってないし、リスペクトに欠けていると思うよ。
現場である程度目をつぶってしまっている現状を打破しなければならないというのは納得いくよ。
ただ、これはSTAPの真偽とはまた別のお話。
ところがSTAPはiPSより遥かに簡単につくれますよというのに他所で再現できない。
この時点で眉につばするべきなのに、一度信じたらなかなか信者は元に戻らない。
世紀の発見みたいなのって誰もがそんな馬鹿な嘘だろって
そんなものの研究から生まれたりするんじゃないの？？
これを無くしたら科学者ではない。
世間のハッスル具合を察するに、もしかしたらこの研究を盗みたい奴.潰したい人が多そうだから.余程お金になる発見という事鴨orz
でも事実なら本当に素晴らしい発見だから再現性があることを祈ってる
世紀の発明の前で論文の形式なんて優先順位低いわ
前提となる現時点の研究内容をしっかり土台とした上で、その論文のメイン(オリジナル部分)に入る。
そのため、信用度の高い先行論文(かんたんに言えば有名で権威ある博士の論文)を引用するのが一番シンプルかつ説得力が出る。
だれかがコメしていたが、こういう手順を踏むから序文というのは類似テーマの論文だと似たようなものになるのは当然。
例えば今後山中教授のips 細胞についての論文が複数でるとしてら、山中教授の論文が引き合いに出されるのは当然、ということ。
問題なのは、他の論文を引用する際ちゃんと出典元の記載をしっかりしたか否か。
してれば【引用】してなければ【盗作】、研究結果の改ざん等は【捏造】と呼ぶ。←このたりが真偽不明で今回の焦点かな？
こういう研究論文の性格を理解した上で冷静に判断するべき問題なのに、てきとーに叩いてる人多すぎない？
数々のブログ管理人が思っただろうな
小保方以外の人が引き継ぐべき。
小保方は博士号は剥奪されるだろうから
小保方抜きにしてSTAP細胞の有無を
明らかにしろ！！！！！！
本日のブーメランｗ
捏造ばっかしてるマスゴミが正義ぶってるのも大概滑稽だよ
論文があれでも細胞自体は再現できたとかなったらどうすんだろ…
ノーベル賞でも狙えるだろ。
話は違うけど、オボボが特にパッとした成果なくても研究は続けられていたんだろうか？
テキトーな論文で博士号とって、そのままのうのうとできたのかな。
研究する時は、白衣でしょ。
金と名声を得ようとしてた段階ではないように思える点と、
ホラレベルの研究で本来なら提出段階でストップがかかるレベルの話だった
あるいは未だ完成していない研究でまだ世に出す前の段階の話だったのが
勝手にマスコミに持ち上げられてこういう騒ぎになったかもしれない点を考えると、
まだ多少の酌量の余地があるんじゃないかとか佐村河内レベルの１００%の極悪人と断定できないんじゃないかとか
個人的には思う。
同じテーマであっても既に発表された論文を引用するならば
その論文の内容を紹介するのだから、イントロが「同じ文章」になることは無い。
たとえ同じような内容であっても、表現を少し変えるのがマナー。
そのままコピペというのは剽窃であり、明確にルール違反でアウトだよ。
肝心の研究結果については嘘と確定してないし、現時点で嘘だと言うには性急すぎる
論文とかは単純に無頓着な人なんだと思う
研究だけやっていたい、みたいな人なんでは？
研究については分かった。
じゃあ、発表する論文を事前に審査しないのがどーしても解せないんだ。
ネットで指摘されるなら世界的権威な共同研究者が気づかないのはなんでかなぁと思う。
あと、博士号の論文だけど印刷しないものなの？電子ファイルで閲覧するのかな。「研究背景」は似たり寄ったりだから、あの文章も引用元を明記すれば大丈夫というのを見たけど論文を審査した人は同じ分野の人なのに気づかないの？引用オーケーなら何度か目にしていて引用元明記がないことに気づかないのかな。
あと、文字ボケだけど印刷をするならその時に気づかないのは変だし、電子ファイルにしても訂正を求めないのは何故？
小保方さんのことはもちろんきちんと調べるべきだけど、同時に博士論文の審査状況も気になる。
持論は語るべからずだし。
足切りを逃れるためだけに論文を投稿してたら、何故かナチュレのクソバカが今まではずしてきたのに
急に載せて持ち上げた。それと同時にマスゴミが全開で報道。
猿の脊髄が繋がったとかの報道は？この嘘の量が半端無いんだけど…どっかの国策？
細胞どうこうっていうよりはリケジョとか変な持ち上げ方してたし
マスゴミは勝手に持ち上げといてなぜスターになったのかとかバカだろ
日本のマスコミもレベル低すぎて恥ずかしいよ…
STAP細胞が本当に作れるのなら嘘つきとは思わないけどどうなんだろうね
こんな盛大に嘘付くとも思えないんだけど…よくわかんないとこだわ
違うって。
序論では、そのテーマの歴史とかを紹介しつつ、
その中で「何が問題であるか」を持論として述べなければならない。
既に発表された論文Ａがあるならば、
「Ａにおいて～という結果が得られたが、」
という紹介とともに、それに対する自分の見解を述べなければならない。
論文ではイントロを書くのが一番難しいんだよ。
IPS細胞って凄い発見した直後だしね。
焦ったんかなあ・・・
最終結論でダメだったら叩かれてもしょうがないと思うが
手のひら返しが楽しみではあるけど
すこし変えるのがマナーなんて初めて聞いたんだが。
引用の一般的なルールは、「引用だとわかるように表記すること」だ。
一番オーソドックスなのは引用してきた文章を「」などでくくりそのまま表記し、文献名、著作名、ページ数を注釈にいれること。
だからそのままの文章が載ってても引用だと明記されてれば問題ない。
少し変えたとしてもその部分が引用だとわかるならセーフだけど、別にそうしなきゃいけないルールなんてないよ。
が出回れば「愛人詐欺」「愛国詐欺」の格好の餌食になる事間違いなしだなｗ
マインドコントロールの掛かり易さと深さが半端ない ※石原の尖閣詐欺で実証済ｗ
東浩紀は単純に見た目がキモイｗ
最終結論って何言ってんだ･･･
結論はもう出てるだろ、「STAP細胞が存在する証拠画像が捏造」で
共著者の若山教授が「信じることが出来ない」って言って論文取り下げてるんだぞ
これ以上何を期待しているんだ？
【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
日本人叩き他世論工作多数 サルでもわかるTPP / 反原発の正体で検索
＞引用の一般的なルールは、「引用だとわかるように表記すること」だ。
それは引用であることを明記している場合に、「ここからここまで」と引用符つきで許容されること。
今回は引用符も無く、そのままのコピペ。
※286の
「こういう手順を踏むから序文というのは類似テーマの論文だと似たようなものになるのは当然」
に対して、
「そうだとしても、同じ文章になるのはおかしい」ということ。
そもそも
「有名で権威ある博士の論文)を引用するのが一番シンプルかつ説得力が出る」
ってのは頭の悪い学生のやることで、普通は過去の報文を複数まとめて、自分の表現で書く。
その上で、その自分の文章の「Ａらは～を報告しているが、」の後ろに引用番号をつける。
小保方を擁護している層＝何が問題なのかすら分かっていない人
さすがにこの女のやったことは研究者の苦労を愚弄するものだと思うわ
もし嘘ならね
リケジョｗのせいで…。
もちろんD論もN誌に出したSTAPの論文も査読はしてるはずだよ。
でも、あくまでそれは実験の手法やデータ解析・解釈に間違いがないかという点を確認する作業であって、データやエビデンス、テキストが剽窃や捏造されたものでないかを調べる作業ではないんだよ。
だって、そんなことしないのが当たり前じゃない？
だけど、今回のことで明らかになったのは、早稲田や理研レベルでも、引用なしのコピペや別実験画像の使い回しが行われていたという事実で、東さんもこの点に懸念してるんじゃないかな？
それでも、いけないことはいけないことだけれどね。
今回の件で何が問題かというと注釈もつけずに引用（しかも20ページ以上）している＝盗用であり、それを大舞台となる博士号論文や学会発表に使用したということ。盗用とみなされるのでその論文がそもそも信用に値しない為、彼女の実験が成功かどうかよりももっと根幹の問題になる。だいたい論文を書くものなら分かると思うが、ウッカリ注釈付けるのを忘れたというのは信じがたい。それほど基本的な事。さらには実験成功の核となるはずの写真も全く違う実験から流用してるし。
今回のSTAP論文が思いの外注目された為露呈したけれども、盗用が常習化していたとみるのが自然。
そういうものなんだ。PUDMEDとかあるから充分に精査しているものだとばかり（共同研究者しかり理研しかり）
今後、論文を精査する（形式、データとか）第三者グループが必要になるかと思うな、それだったら。
＞論文の序文は、これまでの研究成果を振り返りつつ、
＞最後に自分の研究の独自性を打ち出す流れになる。
＞「これまでの研究成果」は読者の誰もが納得できる内容でなければならないため、
＞過去の代表的な論文や教科書の英文を引用することは、
＞むしろ誤解を招かない・変な英文を書かないために重要である。
＞コピペがすべて悪いというのは、論文を書いたことのない人の意見だろう。
何言ってんのこいつ？
これまでの研究はメインじゃないんだから、当然引用文献情報付けながら簡潔に（自分で）まとめるべきだし
変な英文を書かないってそんな事は当たり前で、その程度の英文理解できないなら書くべきじゃないよ。
英語の研究内容・文法が理解できないのをコピペの免罪符にするな
・・・悪いというのは、（手抜きをして）論文を・・
括弧が抜けてるよ
序文（コピペ）と最後にようやく独自性って、内容すっかすかじゃないですか？
一番大事なのはオリジナリティ（独自性）なのに・・
論文は教科書とは違うんやで
中でケリつくまで、報道自粛したらどうか。そもそも引っ掻き回すような具合で報道していく必要があんのかね？
か弱い女子()だからw
同意
左が米サイト，右が小保方博論で，シアンでハイライトしている部分が差分
ttp://altair.dbcls.jp/difff/dev/obokata_copypaste.html
ここまで類似するのはハッキリ言って異常で叩かれて然るべき
序論だからコピペが許されるなんて主張している奴らは頭がおかしい
まずＴＶで過剰な取材をやめてくださいと言った瞬間ピタッと止まり三日後にはバッシングって都合がよすぎるだろ
すぐ実験して成功するなら苦労しないって
嘘かほんとかはもう少し待てよこれで本当だったＴＶはちゃんと責任を取るんだろうな？
今までうその報道をして誤報で済ませてきたのが当たり前になってるＴＶだって信じられない
14日の会見では小保方は欠席すると理研が既に発表してる
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