2014年03月12日 12:40

世界が5分前に作られたっていったら否定できる？

議論・討論

スレ立て自由！書き逃げＯＫ！とりあえず自由に使ってみて。

元ネタ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384419806/

タイトル：[哲学]世界が5分前に作られたっていったら否定できる？

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:03:26.37 ID:iFvieyoS0

俺には無理だった

世界五分前仮説

世界五分前仮説（せかいごふんまえかせつ）とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。
哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。この仮説は確実に否定する事（つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事）が不可能なため、「知識とはいったい何なのか？」という根源的な問いへと繋がっていく。
たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。

wiki-世界五分前仮説-より引用

思考実験の面白さは異常　世界五分前仮説←これが一番　シュレーディンガーの猫はカス
http://world-fusigi.net/archives/5108962.html

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:06:10.91 ID:tOxUf2OJ0

できる？じゃなくて否定できない前提の理論だよ馬鹿

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:08:17.74 ID:madC7mwG0

未来→現在→過去
これが俺の持論

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:10:52.89 ID:dQelWxCB0

6分前の記憶は有るんだが

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:12:25.20 ID:iFvieyoS0

>>7
六分前の記憶があるという記憶があるだけかも

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:12:18.16 ID:Tz27gd4U0

時間は相対的なものだから5分が定まらない

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:14:33.99 ID:iktKq3iv0

俺にも6分前の記憶がある以上、世界が5分前に作られたことの証明ができなければそれはウソである

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:20.45 ID:TTvdTTwY0

>>12
よう悪魔の証明とかドヤ顔で言い出す馬鹿

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:14:36.86 ID:cc5huBCHO

そもそも時間は相対的なものだから誰から見て5分なのかが分からないと

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:14:51.98 ID:f2FuBhg80

水槽の脳っとやつだな

水槽の脳

水槽の脳（すいそうののう）とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される

wiki-水槽の脳-より引用

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:56.85 ID:UfecQUl80

無理だな

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:33.50 ID:yxsQlSl80

むりなのはいいとして
なぜ無理なのかを考えましょう

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:54.18 ID:djZXxzi90

実は5分前に作られたっていう歴史を俺が捏造しといた
世界ができたのは本当は10分前だよ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:30:40.01 ID:E/IGLzI20

世界は考える以前に存在している
思考はそれに対するただの観測であり解釈であり大半は勝手な作り話

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:31:30.15 ID:yxsQlSl80

>>25
根拠は？

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:36:05.15 ID:FUsh8qzT0

>>28
例えば考えるから人間は生きているのだろうか

心臓は考えるから動いているのだろうか
考えるから呼吸するのであろうか

否　考える以前にそれらをして生きているのだ
思考以前に無関係にな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:36:38.86 ID:yxsQlSl80

>>30
意味が全く分からん

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:42:15.77 ID:3ej6CXUg0

>>32
だから考える以前に存在しているんだよ
少なくとも身体はな
脳がどう勘違いした馬鹿な事を言い出そうがそれ以前にな

ただし身体という解釈はただの仮定
便宜上そう考えるだけ

27: 謎の円盤ＶＩＰ ◆SFhoeXjZrCIA 2013/11/14(木) 18:31:16.19 ID:EnVmk+H60

世界は連続して生み出されていくものだから否定はできない

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:59:06.53 ID:+BgtcE39i

すべての人間に記憶の共通点作らないとダメだから大変だな
Accessのリレーションシップみたいにそれぞれ時間をキーに結んでいくのかな？

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:06:26.07 ID:7rfZCudLI

世界が五分前に作られたのをなんで否定できないのかわからないんですが？
いったいどういう経緯でそのような問いが生まれたんだよw

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:07:58.22 ID:dQelWxCB0

>>57
じゃあ否定してみなさい
そういう面倒くさいことする学問なのよ哲学って

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:13:28.70 ID:7rfZCudLI

>>58
実際世界が五分前にできたということを知る術がない
もし仮に世界が五分前にできたというのなら十分前にできたということも
十時間前にできたということもできるだろ
逆に秒数単位前にできたということもできる
こんなの無意味だ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:20:50.90 ID:dQelWxCB0

>>61
だーかーらー
十分前だろうが1秒前だろうが言えるんだよ
五分という時間に意味はないの
言えるけど否定は出来ないからそれを議論しようってのがこの問題なの

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:34:25.26 ID:7rfZCudLI

>>70
だったら1000年前だろうが十億年前だろうが
言えるけど否定できないことだよな？w
なんで宇宙の誕生した時間から世界はできたのではなく
五分前という時間から世界が出来たという必要があるんだ？
なんで

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:37:47.26 ID:dQelWxCB0

>>94
五分という時間に意味はないって明記してるだろうが
アホなのか

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:14:30.01 ID:gSDMsGal0

否定しろっつー前に５分前に作られたっつー証拠出せよ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:18:58.50 ID:kiVfIdQa0

六分前に食べたものが
腹から出てきたら否定できるんでない？

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:19:59.36 ID:F7v2B4L00

>>66
お前の腹になにか詰められた状態で世界が始まったのかもしれない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:20:42.37 ID:8RhH6yvKI

これまで年を重ねてきました
5分前にできたなら、いまはばーぶーですから

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:22:02.63 ID:F7v2B4L00

>>69
最初からしゃべれる状態、他者と意思疎通ができる状態から世界は始まったのかもしれない
君の知識は世界が始まる時に植えつけられたものでないって証明はできないだろ？

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:22:21.42 ID:UePImiXl0

熱湯5分のカップラーメンと同時に世界は作られたのか

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:23:03.67 ID:F7v2B4L00

>>73
その可能性がないわけじゃない

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:24:02.05 ID:gSDMsGal0

だから否定して欲しいなら先ず５分前に作られた証拠出せってばよ
出せないならそもそも否定もクソもないだろ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:25:25.33 ID:F7v2B4L00

>>76
お前だって五分前に作られていないって証明出せないくせに何上から目線に言ってんだ
立場一緒じゃねえか

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:24:47.03 ID:VV9W0klb0

哲学とか別にしてこういう事言えるのはユニークでいいと思う

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:25:12.62 ID:4tqd3Rnf0

要は早い話が思考を現実だと考えるからおかしくなるんだよ

思考は思考であり事実ではない
自己満足の仮定にすぎん
思考は作り話なのだ

思考と事実を錯覚　混同するので話がややこしくなるわけだ
願望にすぎんものを事実だと思いこむからだ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:26:48.55 ID:8RhH6yvKI

で、模範解答はよ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:28:52.03 ID:KvsJdAY50

6分前にセットしたタイマーが鳴ってもだめなの？

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:33:25.88 ID:vf/QnDQO0

世界が5分前に作られたんならその前の世界は何？

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:35:00.31 ID:KVI852dJ0

>>92
無じゃない？

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:34:22.11 ID:YynucYtnI

哲学云々のまえに、時間を哲学は定義していないので
時間の概念があやふやな状態で論理展開しても、根底の時間の事がわかってないので
5分前に作られたかどうかなんての立証できない

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:34:42.96 ID:FXo+CwuV0

5分前に出来たと考えることもできるし
1秒前に出来たと考える事もできる

つまり5分前に出来たという証明否定

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:38:13.62 ID:BVvYOaAe0

例えば織田信長が創作上の人物だったとしても否定出来ない的な

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:38:25.82 ID:eA6nsqEk0

こんなもん否定できないに決まってんだろ

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:39:19.97 ID:+NRzzcdU0

(´･ω･`)すげー古い命題だろこれ
無理だって言ってんじゃん何百年も前から

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:40:02.27 ID:cE2AkG8h0

そもそも世界とは何なのか
地球のことなのか
精神的ななにかか
国のことか曖昧だから設問として弱い

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:40:55.31 ID:yxsQlSl80

>>117
世界だよ

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:42:08.29 ID:cE2AkG8h0

>>119
回答になっていない

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:43:51.94 ID:yxsQlSl80

>>124
我々が典型的に世界だと思っているなにかだよ
哲学的な議論では定義はもっとも遅れてやってくるんだよ
それに慣れないといけない

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:42:04.30 ID:F7v2B4L00

>>117
これ突き詰めると知識についての話だから
世界とかが主役じゃないんで

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:41:28.06 ID:qHO612pN0

じゃあスパゲッティ１０分ゆでてたら　世界が作られる前から存在してる偉大な食べ物いなっちまうのか

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:47:42.95 ID:cwC13ZYuO

5分以上前に起きた出来事は捏造って解釈なのかな？

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:56:29.45 ID:F7v2B4L00

>>137
そんな感じ
宗教が根強い地域だと神が記憶から物質から5分前に作ってない証明できる？みたいになる

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:48:16.08 ID:3FZAY9bXi

例えばさ、太陽の光ってのは地球に到達するまで8分かかるわけだ
つまり地上からみてる太陽の姿は8分前の時点のやつなのね
仮に世界が5分前に作られたとしたら、それ以前の太陽の姿なんて観測できるわけないわけだが

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:48:28.51 ID:Kyu1zCUY0

そんなこと言い出したら一瞬前に始まって一瞬後に終わる世界かもしれないだろ

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:49:40.91 ID:FXo+CwuV0

誰か5分前に出来たっていう証明しろよ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:49:57.05 ID:F3Ygnid7O

ただまあ科学を信用するならば、世界は一気に整ったまま生まれたわけじゃない、てことになるから
（無から宇宙が生まれた）
だから五分前に今の世界が出来た、つうのはありえないことになる
宇宙なり世界はそんな瞬時に生まれない

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:56:10.12 ID:vxa2hsrn0

五分前に作られたんなら別に１４７億年前でもそう変わらんだろ

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:58:04.14 ID:F7v2B4L00

>>152
お前が１５７億年前に生きてたんなら変わらない
157億年前に生まれてないなら話は大きく違う
記憶はあるが証明ができないっていう点が大事なとこ

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:00:33.67 ID:F3Ygnid7O

>>157
同じだぞ
5分前に世界が生まれたんだとしても
その世界では論理体系的に世界はビッグバンで生まれたことになっており
まあこの論理は確実にそうだと確認されてるわけじゃないから不明なわけであって
不明だってことであるなら5分前に作られたのと150年前に作られたのとでは
別になんの差もない

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:06:51.45 ID:F7v2B4L00

>>163
”ビッグバンで生まれたことになっており”の段階で論点ずれてる

まず世界は５分前に急にポンとできたんだって仮説を立てた
それを否定できるかって話
相手はじぶんには過去の知識があるという点で反論を組み立てるだろう
それを神なりなんなりが植え込んだものとする

さあどう答える？ってはなし
知識がどんなものかって哲学的に話し合う材料
ビッグバンなんてあとからいくらでも言える

それに話は変わるがビッグバンだって状況証拠しかない想像なんだからな

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:58:42.15 ID:gy1oc4bk0

どうせお前らラッセルがどんな人かも知らないんだろｗ

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:59:38.52 ID:4Hq0S0Dn0

スレタイは信じられないが5分前に10億年分時間が止められてたと言われたら信じる

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:05:09.60 ID:jo1kuWVoO

>>145頭悪いなお前の意図にそわないと言いたいんだろうが意味ないとか考えも無しに言うな
否定の意味にはばっちしはまってんじゃないか

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:11:26.23 ID:BVvYOaAe0

たとえばここに田渕君という男性がいるとします

彼は１９８６年１２月７日に愛知県豊川市で生まれ
１９９２年４月２日に東京都練馬区に引っ越してきました
小学校では六年間飼育係を務め、中学高校では生徒会に所属
中堅の私立大学に入り、大手印刷会社に就職を決めました
彼は今朝６時に起きた後いつも通りコーヒーを一杯飲み、犬の散歩に行きました
犬の名前はアーノルド。３年前に付き合っていた彼女から譲られたドーベルマンです
犬の散歩が終わった彼は、身支度を整え会社へと行き、午後７時１７分に帰宅しました
彼は５分４０秒前からパスタを茹で始め、今は「明日の朝食は何にしようか」と考えているところです

だが田渕君が生まれたのは２分前だ
何故なら俺がたった今考えついた人物だからである

179: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) 2013/11/14(木) 20:12:07.49 ID:7ssGnAkv0

記憶が作られたかもしれない

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:17:17.80 ID:F3Ygnid7O

記憶が作られた、いうが
その作られた記憶での論理体系的には
「エネルギー」という概念があって
世界はエネルギーの法則に絶対的に縛られているわけだから
まず五分前に今のような世界が作れるような物理法則がありえるのか？
て話になってくるわけだが
現代科学的にはありえない、というしかないわな。
無限にある宇宙のひとつが我々のいる宇宙とは全く物理法則が違うとしても
エネルギーを無視した物理法則を組み立てることは可能なのか？と考えたら
それは無理と言うしかないので
我々のこの世界にそういうエネルギーの概念がある以上は
エネルギーの支配という概念から抜けた世界を作り出すことは不可能と言わざるをえなく
そんな法則の一切ない宇宙というのは、存在できない、
と言うことができるわけですな

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:21:09.81 ID:BVvYOaAe0

>>187
そのエネルギーの法則とかも含めて創られた物

って考えなんだよ

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:24:24.23 ID:F3Ygnid7O

>>188
だから、その作られた論理体系がつまり「作られた」ものである、
ということは、現実には世界は五分前に誕生などしていなく
そういう記憶を持った自我が発生しただけであり
世界は五分前には生まれてない、と証明することになってしまう

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:26:47.65 ID:BVvYOaAe0

>>196
何言ってんだおまえ

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:32:00.07 ID:F3Ygnid7O

>>200
記憶が作られたものである、ということは
例えばロボットにプログラムを入れるようなもので、
そのロボットは「この世界は150億年前にビッグバンで生まれた」と思わされている、てことなわけだが
この視点というのはロボットより上位の存在から見てはじめて成立するものだから
上位の存在を認める＝世界が五分前にできたことの証明
となるんであって
つまり、上位概念が存在してる、てことは
当たり前の話だが上位概念が存在する世界があるわけであって
世界は既にあって、そこから下位の世界が生まれただけであって
世界自体は既に生まれてなければならないことになるから
五分前に世界が生まれたわけではない証明になる、てこと

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:37:51.80 ID:BVvYOaAe0

>>207
上位概念が存在しているとは限らない
上位概念も糞も無い極めて奇跡的な偶然によって偶発的に整合性のある世界が発生したのかもしれない
それも５分前の状態でだ

そもそも世界５分前仮設における世界っておまえの言う下位の世界しか指してないんだけどな

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:42:30.18 ID:F3Ygnid7O

>>215
それはエネルギーが無いならありえるが
エネルギー体系があるならありえないとしか言えない
宇宙にはかなりの可能性があるわけだが
例えばコンクリートの壁を人間がすり抜けることは奇跡的な確率で可能なわけだが
エネルギーを無視した世界を構築することは奇跡的以前に無理としか言えない
もちろん、物理法則を完全無視した「妄想」なら可能だが
それは妄想でしかない

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:21:58.56 ID:VibnV+WI0

これって論議を楽しむための話題だろ
否定できるわけないだろつまんねでおわるのはちょっと違うんじゃないか

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:23:57.68 ID:bCpYYwKk0

まぁなら仮に世界が５分前に作られたとするだろ
それをどうやって証明する？否定できる？
つまり見えない過去の事象を証明するのは不可能

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:32:43.72 ID:N4NyA5ck0

自分には五分前の記憶がある。
たとえその記憶が嘘でも、俺の中には間違いなく五分前の世界は存在している。

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:45:23.18 ID:2M6Dy9aC0

釈迦「むしろ世界の存在を証明できる？」

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:58:09.23 ID:i9P/qCwU0

世界が5分前に出来たとしても辻褄があってるんならそれで別に構わないけど
じゃあ辻褄合わせたのは誰っていうと
過去からずっと連続的に続いてるっていうことにした方が納得しやすいからそっちを信じてるだけ

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:58:26.26 ID:TZ+mqVZI0

まず証明というか確定に足る根拠を示してくれんと「それは違う」と言うだけで終わってしまうが

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:01:29.31 ID:0RGG2QtTO

神様「いやお前俺が世界作るのに一週間かかるのに5分とかお前もう」

239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:01:35.91 ID:usECDYQQ0

五分後にできたということは
時間とは何かを考えさせられる結果になる
そもそも存在するとは何か

261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:33:51.30 ID:F3Ygnid7O

五分前に作られた、だけじゃなく
例えば「この宇宙は巨大なウンコの中にあるのだ」とかも
誰にも確認はできないから可能性としてはある！てことになってまうわけだが
可能性の話をするだけならなんでもアリなだけであって
問題はその可能性を論理的に解説できるかどうか、なわけだよね

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:36:26.76 ID:1pR0dUia0

>>261
この問題って「こういう風にして世界は出来ましたよ」みたいな話じゃなくて「こういうことであっても否定することは出来ませんね」っていう話だろ
論理的に解説とかそういうことじゃないだろ

273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:44:33.71 ID:gSDMsGal0

世界が5分前に作られたっていったら否定できる？
↓
否定して欲しいなら先ず５分前に作られた証拠出せよ
↓
妄想だから証拠なんてないわ

話しにならないw

278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:48:59.36 ID:F7v2B4L00

>>273
通知表に先生から頑固で人の話をききませんて書かれなかったか？

否定はできるのか、できないならこの知識は何なんだろう
そんなことを考えるツールなのに
なんとか屁理屈や抜け道を探そうとしてる、まるで小学生みたいだ

283: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:51:57.48 ID:gSDMsGal0

>>278
俺は至ってシンプルな事しか言ってないけどね
それを屁理屈というなら世界五分前仮説も屁理屈だわ

274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:45:21.45 ID:usECDYQQ0

お前らが話し始めて5分以上たってるが

276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:47:40.83 ID:99mSzE1+0

仮に五分前にできた世界だとしたら俺に黒歴史設定つけたやつを絶対に許さん

279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:50:03.72 ID:DkM2RMz60

我思う。ゆえに・・・えーっとなんだっけ

282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:51:03.67 ID:b47to7Uh0

ここに5分以上前に会話していた証拠があるわけだが

284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:53:14.06 ID:BVvYOaAe0

>>282
その記録も全部５分前に出来た物です

287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:54:20.35 ID:1gbX0pCu0

五分前にできた、として
では5分前にできた、という証明も
またできないんだな

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:56:14.44 ID:F3Ygnid7O

世界は五分前に出来た

ビッグバンで出来た

どっちも確認はできないわけだが、ビッグバンは論理的に説明できる
それでもなお五分前にできた、と強弁できる理由がないなら
それは単に「おまえの好みの話じゃねーか」てだけでしかないだろ

大部分の人間がビッグバン仮説に信用を置くのは、単なる妄想としてではなく
あらゆる観測結果からビッグバンがこの宇宙を作り出したと推測できるからであって
論理体系があるからだわな

単なる妄想を信じこむのは個人の自由だが
それを他人に強弁するなら論理体系を用意しとけ、てことだ

313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:08:03.26 ID:1gbX0pCu0

疑っていけば、そうなる。
結論って出るのかな？
哲学の本質だけど。
そもそも目的は何なんだ？

314: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:09:26.68 ID:DkM2RMz60

俺の黒歴史も本当は存在してないってこと？

320: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:10:36.84 ID:99mSzE1+0

>>314
違うよ
お前の黒歴史が存在する世界が五分前に作られたってことだよ

335: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:19:55.46 ID:F3Ygnid7O

例えば、俺はたまにこんな妄想をするときがあるわけだが
それは「俺の見えてるところだけ世界が存在する」というものなんだが
例えば俺の町の隣の隣にあるA町という町、
この町は実際には存在してないかもしれんわけだが
俺はその町にはなんの用もないから、このまま行けば「一生その町に行くことがない」可能性は非常に高いわけで
その町があっても無くても俺は知りようがない
その町がある、という情報さえあれば、あるもんだと認識してしまうわけだ

しかし、いざ、その町に行ってみたら、その町は確かに存在しているわけだが
それは俺がその場所に来たから町が急に発生した、
てことでもなんら不都合はないわけよ

でもこれは妄想でしかないわけ

336: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:20:54.05 ID:1pR0dUia0

>>335
そういう説みたいなのも何か名前があったような……

338: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:21:19.62 ID:I2vOic9S0

ロジックで否定できないこと考ええようずwwwwwwwwってのが発端で生まれたやつだろこれ

347: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:26:53.88 ID:IoAwbAQL0

おれは五分前にクソスレを立てていたことを知ってる…1
もしそれが本当なら、世界が五分前に作られたわけではないことも知ってる…2
したがって世界が五分前に作られていないことを知ってる…3
でもスレタイのとおり本当は世界は五分前に作られたということを知らない（否定できない）…4

3と4が矛盾
つまり、1の「おれは五分前にクソスレを立てていたことを知ってる」が間違ってるということがわかる
同じようにして「おれは五分以上前に○○をしていたことを知ってる」は全て間違いということになる

363: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:36:51.50 ID:F7v2B4L00

>>347
これすげえわかりやすいな
俺もこんなふうに説明できたらいいのに

289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:55:23.43 ID:XkynQvXpI

5分後に考えれば、いーじゃん

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死ぬってなんだろう、なんで死ぬのが怖いんだろう
お前らループ世界に入ってみたい？
お前らこの世界が本当にあると思ってんの？
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1 不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:45*この発言に返信

否定は出来ないけど肯定も出来ない
そもそも根拠の無い主張は主張じゃないから、主張じゃないものを否定なんか出来るわけがない

2 不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:50*この発言に返信

とりあえず意味のわかってない奴が多すぎる
ただの思考実験だろ楽しめよ

3 不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:52*この発言に返信

んむ、時間の無駄遣いだな。

4 不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:53*この発言に返信

ビデオカメラでも回して安心してればいいんじゃないですかねぇ

5 不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:56*この発言に返信

考える前に存在しているって、
存在とは既に概念なんですけど。
リアリティという概念とは何か考えろよ

6 不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:56*この発言に返信

できない。
５分で出来た証明も、５分で出来なかった証明もできない以上、できないと答えるのが妥当。

7 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:01*この発言に返信

例えばこの世界をドラクエの世界として考えたらわかりやすい

8 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:11*この発言に返信

世界って言葉の意味によらないかな？

9 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:13*この発言に返信

僕には何が言いたいのかさっぱり分からなかった

10 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:18*この発言に返信

おまえら神様とか信じないのに
こういうクソしょーもないのは興味あるんだな

11 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:19*この発言に返信

世界が出来ると同時に、"記憶"を作り出す脳を誕生させるにはそこに"時間"と言う概念が無いと無理。

だから5分前にも世界はある

12 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:23*この発言に返信

否定出来なかったら何なの？？
それって大変な事なの？
何か変わるの？
そもそも否定する必要が無いように思う。
５分前に出来ようが、１５０億年前に出来ようが、何の違いも無い。
いずれにせよ、俺たちが認識してる世界に関する情報は全く同じものでしょ？
だったら区別する意味すら無い。

13 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:24*この発言に返信

意味とは概念です。ぺこり

14 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:29*この発言に返信

観測できなければ存在の有無を判断することはできない。つまり、宇宙全体が主観に観測されるため、その存在を客観的に証明することは不可能かつ無意味。

15 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:35*この発言に返信

意味とは概念です。ぺこり

16 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:38*この発言に返信

太陽の光っていうのは地球に来るまで5分位掛かるんじゃなかったか？
つまり今現在光を実測できたなら5分前に既に光は放たれているわけで世界は存在していることにならないか？

17 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:39*この発言に返信

じゃあ五分で新しい世界ね

18 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:45*この発言に返信

絶対に「出来ない」。
だからといって何でもない。

19 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:46*この発言に返信

※16
その程度なら時計のアラームでいいじゃん

20 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:47*この発言に返信

5分前に作られたことは否定できない
＝6分前に作られたことも否定できない
＝7分前に……
＝8分前（ry

「いつ出来たか」はいつに仮定しても全て否定できない。
つまりその仮定は全て同列であり検証余地のない無価値な意見である。

21 不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:56*この発言に返信

全ての問題には前提がある。書いてない場合はその世界での
現時点での常識の範囲での問題とみなさないと問題は意味をなさない。

たとえば、１＋１＝２が正しいかという問題で、
この１と２は知られていない宇宙人が使う色を表す文字の可能性が
あるから正しいとは断言できないって答えで満足する？

現時点の日本の常識の範囲で、5分前に世界を作る方法は無いので、
5分前に世界が作られたという事は否定できる。これが答えだ。

22 不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:07*この発言に返信

そしたら1秒前の世界そのものも存在してないとか言えるじゃん馬鹿なの？

記憶の塗り替えが勝手にされるとしても、1秒後の記憶は自分で作れるんだが？

馬鹿なの？しむの？

23 不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:10*この発言に返信

証明する必要がないし相手にもしたくない
あまりにもしつこいようなら「今、お前を殴ったら5分後には殴られたことを誰にも証明できなくなるの？殴っていい？」って聞いてみる

24 不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:11*この発言に返信

お前らやっぱりバカだよな。
もしこの世界が五分前に出来たとしたら、
お前らみたいな存在価値がゼロの
物体がいる訳が無いじゃないかw

お前らみたいなクズとかゴミとか
言うとクズやゴミにさえ申し訳ない
どうしようもないのが
いるという現実が五分前仮説を
明確に否定してるよな。

お前ら、自分が存在してる事が
そもそもの矛盾だって気づけよな。
俺みたくさ。

25 不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:30*この発言に返信

※24
何か、私生活が充実していないんだろうなぁ、お前

26 不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:44*この発言に返信

価値とは単なる概念であり思想です。
つまり単なる妄想です。
もっと現実的に、物理的に生きましょう

27 不思議な名無しさん :2014年03月12日 15:02*この発言に返信

否定できるもんじゃないよな。俺は否定はしないけど絶対に認めんぞ。

28 不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:34*この発言に返信

「作られた」という状態が発生するためには「つくった」または「出来た」
という工程が必要となる。ゼロの状態から世界ができた場合は「発生した」という仮説が出来上がるはずだ。
したがって世界が５分前に作られたという仮説を成り立たせるためには作り手
の存在が必須条件となる。
既知の通り，エネルギー保存の法則により５分前に世界ができるような事象
は起こりえないので当然物理学的には否定される。
では仮に物理学を無視するような「神」のような存在が（以下，神と称する）あったとしてその存在が世界をつくり上げたとしよう。これで物理学的な問題は解消された。
しかしここで一つの疑問点が生じる。
「なぜこの神は世界を作ったのか」という点だ。
世界が５分前に出来あがったという結果が存在する以上その原因となるものが
存在してしかるべきだ。すべての結果は原因に通ずるため，神は世界をつくる
だけの理由を持たなければならない。
また，理由なく何の思想もなく作り上げたとしても「作る」以上，世界を作り上げるためには何らかのアクションが必要になる。
無から生み出すにしても，指を鳴らして発生させるにしても，思い浮かべるだけ
で創造できようとしても，必然的に行動はついて回る。

29 不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:35*この発言に返信

そしてこの行動ののちに世界は出来上がるのだがここで第２の疑問点が生じる。
この神たる存在は物理法則などを無視した状態で世界を作ることができる存在
であり，この世界とは現在私たちが認識している世界でなくてはならない。
すなわちこの世界に存在するすべてを作り上げるだけの能力がある存在は
「全知全能」であるはずだ。
ここまで来て第３の疑問点が生じる
なぜ神は「確固として存在が確定されている世界」を作り上げる必要があった
のかということだ。
全知全能の存在は矛盾をも凌駕するが故の全知全能である。
なぜ世界を認識可能な代物に仕上げたのだろうか。
全知全能の能力をもってすれば「存在しつつ存在しない世界」を作り上げることも可能なはずだ「死につつも生きている存在」を作り上げることすら可能である
だがしかし，現時点で「この世界に生きている存在」は確実に生きているし
死んでいる存在は確実に死んでいる。
スワンプマンに挙げられるように生きているものと同等の働きをする生きていない存在などもあるのではないかという理論も存在しているが，
この理論でさえも，「存在という概念」の存在を前提としたうえで定義されている。ゆえに，「現時点で存在しているこの世界」が
「５分前に作られた可能性があるこの世界」であったとしても
「５分前に作られた可能性が無いこの世界」であったとしても
「存在という概念」は絶対的に存在しているものである。

30 不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:35*この発言に返信

例え神がこの「存在という概念」を「存在しつつ存在していない存在という概念」としてつくりあげていたとしても「存在という概念」は
「存在している確率が100％で存在していない確率が100％の存在という概念」
となり，いずれにせよ「存在という概念」の存在は証明されることになる。

まとめると
「世界が５分前に作り上げるためには世界を作り上げりるだけの力を持った神
　の存在が必須であり，この神は全知全能でなければならない。
　全知全能であるならば概念をどちらか片方に決定づけることをせずとも
　存在を作り上げることが可能であり，そもそも概念なくして概念を作り上げ
　ることが可能である。しかし，現時点で存在しているこの世界は依然として
　存在していることが証明されており，たとえ神が存在していない存在として
　この世界を５分前につくり挙げたと仮定してもこの世界が存在する可能性は　　100％である。」となる
以上を踏まえたうえで結論付けると
「現時点で確固たる存在として認識されているこの世界が存在している以上，
　この世界を５分前に作り上げることのできる存在の否定を意味しており，
　この存在の否定は世界を５分前につくり上げることの不可能さを示唆
　するものである。よってこの世界は５分前に作り上げられてはいない」
　といえる
よってこの世界は５分前に作り上げられていない。

31 不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:52*この発言に返信

この手のやつって、基本的に作られたということを証明するはずなのに、否定の根拠を述べないけないってのがおかしいよね
まずは作られたことを証明すべきじゃないのかな

32 不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:54*この発言に返信

未来は不確定だが、実は過去すらも不確定なのだ。
無限の世界線の交錯する一点の集積が我々の意識であり人生なのだ。

33 不思議な名無しさん :2014年03月12日 20:58*この発言に返信

この話の部屋に入れてるやつがまずいないww
ドアの前いったり来たりしてる人しかいない

34 不思議な名無しさん :2014年03月12日 21:00*この発言に返信

12
そんなん、解ってるうえでよし、話そうか
になるわけなんだが

35 不思議な名無しさん :2014年03月12日 21:36*この発言に返信

今日はなんでも言いたい放題。五分前仮説は何度もこちらでも見て、そうなのかな〜って考えてた。でも、
純粋な意識の世界にふと陥ってしまって。そこは「今」しかないんだよ。だから五分前じゃなくて、今この瞬間自分が作ってるの。ビッグバンも太陽も地球も戦争も、韓国も北朝鮮も。今この瞬間のために自分が創り出した。すべては今この瞬間にこの時を純粋に体感し味わうために。それに気づいた時、もの凄いでしょ。今iPhoneを触るときにはスティーブジョブズを、パソコン触るときはビルゲーツを、自分が創り、これを引き寄せていたと気づく。そこに思考はなくただただああ、そうなんだなと納得するのみ。
いやいや、そんなことはない、というのは思考の次元。前に瞑想のまとめがあって大変役に立ったんですけど、まさに「あれ？これ俺じゃねーじゃん？！」って体感でわかるの。でも言葉ではなんとも言い表せなくて。言葉にすると一貫性がなくなる。でもああこれは合ってる、これはちょっと理解の仕方が違うなとかがなんだかわからないけど、体感でわかるの。1＋1=2ですって言われても「そういう考え方もあるかもな」って実感ないのがある時ふと目の前に石ころ二つあって「あ、1と1で2だった」って。それは間違いないことだと、体感する。そしてまた思考の次元に戻される。あれ？2だっけ？俺偉そうに言っちゃったけど、皆それはありえないって言うし。でもまた意識の次元がふとやってくる。それは目覚める時が決められていたかのように。
これからの学問は自分中心説にすべきwそうすれば全部自分が生み出したもう一人の自分自身なんだとわかるから。平和になりますね〜😁
全く頭で考えない瞬間が訪れます。きっとそれは予定されていたことで。早まりも遅まりもしないと思われます。多分。

36 ３５ :2014年03月12日 23:06*この発言に返信

記事に6分前に茹で始めたパスタはどうするんだ？的な話が出てましたが、
ある意味正解は「目の前で『今』パスタは茹でられている」。それ以上でも以下でもない。過去も未来もない。過去や未来を考えようとした時それは思考(自我)が働く。それは思考が創り出した世界観。それに人は苦しむ。思考も同じ、思考を使ってない人は多分一人もいない。でも思考に使われてしまいそれを自分自身だと思い込みこれでもかと疲弊させられる。マトリックスのプラグに吸い取られる。

純粋な意識の世界では、原因と結果の法則というのが存在しない。ただそうなんだ、と。
科学が発展する上で原因と結果の法則は有効だった。ただ我々はそれが全てに当てはめるものだと勘違いしてしまった。因果の法則を使うのではなく、使われる側に自ら来た。結果今こんな酷いのは過去にこんな事があったからだと推測する。そして今こうすれば未来はこうなると予想する。そして今この瞬間の幸せを無視してトンチンカンな行動をする、これが叶ったあかつきには幸せになれると。
金持ちになったらもっと欲しいと願う、今はまだ幸せじゃないと。もっと金持ちになったら今度は、いつか金が無くなるのではと不安になる。
今この瞬間、自分が気分の良い(スッキリする)選択をする。それは今後も幸せな状況をもたらす。(時間の概念が無いと言っているのに今後もとか言っちゃうのが言葉の限界)
いつかを追い求めて今ここを我慢をすれば、我慢する状況がやってくる。あなたに教えるために。そうじゃないよと。