0 ：ハムスター２ちゃんねる 2014年3月18日15:25 ID：hamusoku
自民党文部科学部会などの合同会議が１８日開かれ、理化学研究所などが発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」をめぐる問題について協議した。
合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。塩谷立党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。
また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000531-san-soci
2 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:27 ID：oAmEi6250
1年もすればみんな忘れてるだろうしな
5 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:27 ID：vm0SNtTj0
やったね！ 日本なら旬が過ぎた話題は報道されなくなるから大勝利だね！
クソが
6 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:27 ID：.1JWLb7b0
こいつら税金使って何やってるんですかね
3 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:27 ID：i8BuNQwO0
ふざけんな！
7 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:27 ID：NkPeAHDK0
とりあえず本人は一度公の場に出て来た方がいいんでない？
捏造じゃないのならね
8 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:27 ID：rGH7utIf0
捏造から詐欺にステップアップ
9 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:27 ID：QGdCR1WL0
1年後が楽しみです！！
10 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:27 ID：V9.7vCe80
一年経てば風化するとでも思ってんのか？
忘れねーぞ
11 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:28 ID：bemvDzRJ0
予算取るためならなんだってやるんだな。
12 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:28 ID：AmGFGbZ90
1年経ってもネット上の記事は無くならないわけでして
13 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:28 ID：VZpNKIyi0
素直に謝れないなんて朝鮮人の匂いがするぞー
14 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:28 ID：4Ft2QENL0
１年後覚えてろよ。
15 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:28 ID：j.fKj2s80
理研って普通の会社組織じゃないのが
これまた災いしてるよね…
16 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:28 ID：drMHi2hY0
何か来るとこまで来ちゃった感じ…
19 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:29 ID：8sbq6iHm0
もうバックレようってしてるのが、出来の悪いただのバイトじゃん
20 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:30 ID：APe5Tm3A0
何て日本的な解決方法でしょう。
それで良いのか？野依さん。
21 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:31 ID：bemvDzRJ0
捏造したもん勝ちみたいになってきたな。
日本の凋落っぷりが悲しい。
22 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:32 ID：tdKnp.xn0
むしろあと一年に寿命が限られたんだが
24 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:32 ID：6D6W857z0
一部のせいで理研全体がダメなように思われるだろ
今回の関係者だけさっさと生贄にしとけ
25 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:33 ID：QuxazSjn0
でもここまで来たらあってほしいよなせめて…。
26 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:34 ID：LC.1qmQ40
リケジョとかいわれてた段階でもまだ騒ぐには早計って話だったけど
これはただ逃げてるだけに見えるわ
27 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:34 ID：qSCZ15790
組織全体が腐ってるのかな…
とりあえず山中教授の足引っ張るのだけはヤメロ
考古学のようにならなければいいが
28 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:34 ID：8sbq6iHm0
今の日本のやったもん勝ちみたいな風潮は何とかならないか？色々おかしい。ハッタリだけでのしあがっていくのが多すぎる。
29 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:34 ID：nS6ugDdv0
税金で賄われていることを忘れてるな
30 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:36 ID：bJ7BpI.Y0
その分のお金を
若者に恵んでほしい。
32 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:37 ID：1T7XS9hz0
汚いことするヤツは逃げ足も速いからねえ
「とんずら」のアビリティでも持ってるのかね？
33 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:38 ID：5ISktdsG0
だからといって理研叩きに持って行ってるのは、正直どうかと思う。
1年経てば忘れるから云々って言ってるけど、科学証明って簡単じゃなくて
例え間違いだったとしてもきちんと「どこが間違いか」を突き詰めるのも必要なのよ。
逆にこの調査をキチンとやらないと信頼性が揺らぐ。
時間とって調べるのは大事な事だし必要な事。
一緒に叩くのはちょっと違うくない？と思う。
だが小保方を擁護する気は無いがな！
何にしろ表に出てくるべき。
34 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:39 ID：8sbq6iHm0
もともと日本人は、語らないのが美しいみたいな国だったのに、いつから土足で、人の心に入って行く国になってしまったのか
35 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:40 ID：1T7XS9hz0
タグ「1年」ｗｗｗ
36 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:40 ID：jFCb6lsDO
まぁパッと出の第三者が成功する可能性もあるわけだしな
37 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:40 ID：Y40FAyfb0
STAP細胞っての自体はちゃんとしたものなの？？
なんかよくわからんぞ・・・
38 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:40 ID：GPLRgu6p0
いやいやまずその細胞作製が成功した証拠を動画で公開しろよ
簡単に出来るのが売りだっただろ？
39 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:40 ID：CoyEwDo70
調査の工程を逐一確認させて頂こうか！
40 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:42 ID：xsOvsRSe0
国の組織で問題おこったときの調査の遅さは異常ｗｗｗ
しかも報告書とかみると知ってるわorあたりまえだろｗｗｗとなると
41 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:43 ID：EZ.mqjfx0
一年位で世間が忘れるわけないだろ、捏造は無いって言っちゃたから余計状況は悪くなった。
一年後捏造確定 そして処刑宣告
43 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:43 ID：8sbq6iHm0
釣りばりでかすぎだぞ。いくら何でも。一年とかｗｗｗｗ
44 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:44 ID：2Uj22R5.0
当事者はほとんど残ってないだろうな
45 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:45 ID：APe5Tm3A0
その間も、小保方も笹井も、相変わらず高給を受け取るのかな？税金の無駄じゃね？
47 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:46 ID：zAaB3stf0
ハムちゃんもさ、ただ燃料くべて燃え上がらせるだけじゃなくてさ
こういうのを題材に考える向きにしてほしいな。
ただでさえ民主政権で化学系の技術は辛酸舐めたからさ、一部の問題で全部が問題みたいな扱いされると
ほんと頑張ってる真っ当な科学者が可哀想だし、なによりこれ以上科学技術が軽んじられる風潮はね。
別に問題は問題で責める分は良いんだけどね。今回のが科学の信頼を損ねたのは事実だしね。
48 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:47 ID：qKE.jyU20
酸につければ『簡単に』できる・・・という宣伝はどうなったんですかね
簡単にできるはずのモノが、できるかどうかの検証に１年かかるんですか
「宿題はホントはやったんです。だから家に戻って探してきます・・・１年かかりますが」
と言うのと、本質的にどこが違うんだ
50 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:49 ID：P2JRlhG80
せめて文科省or国際機関なりの「第三者機関」が調べろよ。
一部第三者を入れるとはいえ、
なんで理研が内輪で調べるんだよ、誰が見てもおかしいだろｗ
ふざけんな！
7 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:27 ID：NkPeAHDK0
とりあえず本人は一度公の場に出て来た方がいいんでない？
捏造じゃないのならね
8 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:27 ID：rGH7utIf0
捏造から詐欺にステップアップ
9 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:27 ID：QGdCR1WL0
1年後が楽しみです！！
10 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:27 ID：V9.7vCe80
一年経てば風化するとでも思ってんのか？
忘れねーぞ
11 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:28 ID：bemvDzRJ0
予算取るためならなんだってやるんだな。
12 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:28 ID：AmGFGbZ90
1年経ってもネット上の記事は無くならないわけでして
13 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:28 ID：VZpNKIyi0
素直に謝れないなんて朝鮮人の匂いがするぞー
14 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:28 ID：4Ft2QENL0
１年後覚えてろよ。
15 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:28 ID：j.fKj2s80
理研って普通の会社組織じゃないのが
これまた災いしてるよね…
16 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:28 ID：drMHi2hY0
何か来るとこまで来ちゃった感じ…
19 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:29 ID：8sbq6iHm0
もうバックレようってしてるのが、出来の悪いただのバイトじゃん
20 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:30 ID：APe5Tm3A0
何て日本的な解決方法でしょう。
それで良いのか？野依さん。
21 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:31 ID：bemvDzRJ0
捏造したもん勝ちみたいになってきたな。
日本の凋落っぷりが悲しい。
22 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:32 ID：tdKnp.xn0
むしろあと一年に寿命が限られたんだが
24 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:32 ID：6D6W857z0
一部のせいで理研全体がダメなように思われるだろ
今回の関係者だけさっさと生贄にしとけ
25 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:33 ID：QuxazSjn0
でもここまで来たらあってほしいよなせめて…。
26 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:34 ID：LC.1qmQ40
リケジョとかいわれてた段階でもまだ騒ぐには早計って話だったけど
これはただ逃げてるだけに見えるわ
27 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:34 ID：qSCZ15790
組織全体が腐ってるのかな…
とりあえず山中教授の足引っ張るのだけはヤメロ
考古学のようにならなければいいが
28 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:34 ID：8sbq6iHm0
今の日本のやったもん勝ちみたいな風潮は何とかならないか？色々おかしい。ハッタリだけでのしあがっていくのが多すぎる。
29 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:34 ID：nS6ugDdv0
税金で賄われていることを忘れてるな
30 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:36 ID：bJ7BpI.Y0
その分のお金を
若者に恵んでほしい。
32 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:37 ID：1T7XS9hz0
汚いことするヤツは逃げ足も速いからねえ
「とんずら」のアビリティでも持ってるのかね？
33 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:38 ID：5ISktdsG0
だからといって理研叩きに持って行ってるのは、正直どうかと思う。
1年経てば忘れるから云々って言ってるけど、科学証明って簡単じゃなくて
例え間違いだったとしてもきちんと「どこが間違いか」を突き詰めるのも必要なのよ。
逆にこの調査をキチンとやらないと信頼性が揺らぐ。
時間とって調べるのは大事な事だし必要な事。
一緒に叩くのはちょっと違うくない？と思う。
だが小保方を擁護する気は無いがな！
何にしろ表に出てくるべき。
34 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:39 ID：8sbq6iHm0
もともと日本人は、語らないのが美しいみたいな国だったのに、いつから土足で、人の心に入って行く国になってしまったのか
35 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:40 ID：1T7XS9hz0
タグ「1年」ｗｗｗ
36 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:40 ID：jFCb6lsDO
まぁパッと出の第三者が成功する可能性もあるわけだしな
37 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:40 ID：Y40FAyfb0
STAP細胞っての自体はちゃんとしたものなの？？
なんかよくわからんぞ・・・
38 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:40 ID：GPLRgu6p0
いやいやまずその細胞作製が成功した証拠を動画で公開しろよ
簡単に出来るのが売りだっただろ？
39 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:40 ID：CoyEwDo70
調査の工程を逐一確認させて頂こうか！
40 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:42 ID：xsOvsRSe0
国の組織で問題おこったときの調査の遅さは異常ｗｗｗ
しかも報告書とかみると知ってるわorあたりまえだろｗｗｗとなると
41 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:43 ID：EZ.mqjfx0
一年位で世間が忘れるわけないだろ、捏造は無いって言っちゃたから余計状況は悪くなった。
一年後捏造確定 そして処刑宣告
43 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:43 ID：8sbq6iHm0
釣りばりでかすぎだぞ。いくら何でも。一年とかｗｗｗｗ
44 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:44 ID：2Uj22R5.0
当事者はほとんど残ってないだろうな
45 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:45 ID：APe5Tm3A0
その間も、小保方も笹井も、相変わらず高給を受け取るのかな？税金の無駄じゃね？
47 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:46 ID：zAaB3stf0
ハムちゃんもさ、ただ燃料くべて燃え上がらせるだけじゃなくてさ
こういうのを題材に考える向きにしてほしいな。
ただでさえ民主政権で化学系の技術は辛酸舐めたからさ、一部の問題で全部が問題みたいな扱いされると
ほんと頑張ってる真っ当な科学者が可哀想だし、なによりこれ以上科学技術が軽んじられる風潮はね。
別に問題は問題で責める分は良いんだけどね。今回のが科学の信頼を損ねたのは事実だしね。
48 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:47 ID：qKE.jyU20
酸につければ『簡単に』できる・・・という宣伝はどうなったんですかね
簡単にできるはずのモノが、できるかどうかの検証に１年かかるんですか
「宿題はホントはやったんです。だから家に戻って探してきます・・・１年かかりますが」
と言うのと、本質的にどこが違うんだ
50 :ハムスター名無し2014年03月18日 15:49 ID：P2JRlhG80
せめて文科省or国際機関なりの「第三者機関」が調べろよ。
一部第三者を入れるとはいえ、
なんで理研が内輪で調べるんだよ、誰が見てもおかしいだろｗ
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
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コメント一覧
本当だったら笑い話になるし～（棒
クソが
捏造じゃないのならね
忘れねーぞ
これまた災いしてるよね…
それで良いのか？野依さん。
日本の凋落っぷりが悲しい。
一年後おぼえておきなさいですし
今回の関係者だけさっさと生贄にしとけ
これはただ逃げてるだけに見えるわ
とりあえず山中教授の足引っ張るのだけはヤメロ
考古学のようにならなければいいが
若者に恵んでほしい。
「とんずら」のアビリティでも持ってるのかね？
1年経てば忘れるから云々って言ってるけど、科学証明って簡単じゃなくて
例え間違いだったとしてもきちんと「どこが間違いか」を突き詰めるのも必要なのよ。
逆にこの調査をキチンとやらないと信頼性が揺らぐ。
時間とって調べるのは大事な事だし必要な事。
一緒に叩くのはちょっと違うくない？と思う。
だが小保方を擁護する気は無いがな！
何にしろ表に出てくるべき。
なんかよくわからんぞ・・・
簡単に出来るのが売りだっただろ？
しかも報告書とかみると知ってるわorあたりまえだろｗｗｗとなると
一年後捏造確定 そして処刑宣告
理研が潰れてもそっちは存続するから、安心して理研を批判しろ
こういうのを題材に考える向きにしてほしいな。
ただでさえ民主政権で化学系の技術は辛酸舐めたからさ、一部の問題で全部が問題みたいな扱いされると
ほんと頑張ってる真っ当な科学者が可哀想だし、なによりこれ以上科学技術が軽んじられる風潮はね。
別に問題は問題で責める分は良いんだけどね。今回のが科学の信頼を損ねたのは事実だしね。
簡単にできるはずのモノが、できるかどうかの検証に１年かかるんですか
「宿題はホントはやったんです。だから家に戻って探してきます・・・１年かかりますが」
と言うのと、本質的にどこが違うんだ
内容的に、東大京大、早稲田や慶応理科大の人も批判してるみたいだけど、その辺も引っくるめて「学歴コンプ」なの？どーして、そうやって変なレッテル貼って安心したがるの？
一部第三者を入れるとはいえ、
なんで理研が内輪で調べるんだよ、誰が見てもおかしいだろｗ
そもそもSTAP以前の論文から無断で拝借してたんだろ？
クソ女じゃん
STAP細胞らしきものはできた、ただTCR再構成がないからこれじゃあ話が違うってなってる
まあ実験手法が斬新だったってだけですかね
ヘタしたら韓国や中国から手助けや共同研究を持ちかけられそうだけど
あなたの事、絶対忘れないから！！
少なくともここを見に来る人は忘れないと思う
１年かかるのかね馬鹿どもが
１年かけて別の研究すりゃ
別のそれらしいもん見つかるわなそりゃ
マスコミも含めてだけど
なんか韓国人みたいな騒ぎ方で気持ち悪い
この前ホンマでっかに出てる武田先生が別番組で話してたんだけど、論理が間違ってなければ結果が正しかろうが間違っていようが論文は受理されるんだってさ。
で、その論文を見て世界中の研究者が再現してその論文が正しいかどうかを判断して行くんだって。
その結果「この論文は間違っている」となる論文は実際山ほどあるらしいし、正しかったとしてもその論文が何に活用されるか何年もわからない場合も多々あるそう。
正しい論文でも、それが活用されるまで何十年もかかる時もあれば半年で活用される場合もあるらしい。
だから今回の「一年はかかる」の発言は何も間違ってないんじゃないかな。
論文が通る＝正しい論文、というわけじゃないみたいよ。
知識ないからうまく説明出来ないけど、その解説聞いてなんか妙に納得してしまった。
論文が正しいかどうかすぐに判断を下せないのは研究の世界では常識であり、それを知らない人たちが騒ぎすぎているとも言ってました。
「もう再現もできないし論文も支離滅裂でめちゃくちゃだから
１年かけてそれらしいもの探してみますわ だからあったことにしといてね」
ってことだろ
コピペ論文はコピペ。
引き伸ばせば見放されて終わりだよ
科学の世界ではよくあること
まあ小保方さんは疑わしいことが多すぎた
また手のひらを返したように賞賛するのかね(＾＾；)
情報に逐次踊らされてかわいそうな人達…
正直次に公に出るときは死体であること祈ってるわ
時間かかるなら、iPS細胞でいいじゃん。
捏造論文なんて韓国へあげちゃえば？
お前らの負けだww
ってか、もうどうでもいいや
検証に1年かかるのは分野的にまあ、そんなに長くはないだろ。
実験手法は公表してるのだから何もいわなくてもSTAP細胞を第三機関が評価するだろ。
実際にSTAP細胞ができるなら、すごい発見だよ？
論文にケチがつくけど偉業。
もしSTAP細胞も捏造なら、日本の信用が落ちる。
あと、理研には簡単に入れないし、ここでコメントしてる奴らより、今まではるかに努力してる。
別の同じ作用のものを簡単に作れるようになりましたというのがウソでしたとかいう話じゃないみたいだし
そこがモヤっとしてる
あんさん、武田邦彦のその解説はトンデモだよ
多少なりとも見識のある人間はみな呆れてる
理研から金貰ってるんじゃないかね
噓も付き続ければ本当にはならないけどみんな忘れる
いよいよ日本が朝鮮化してきたな。
マスコミ、不法滞在鮮人、資本、様々なものが害毒に冒されてきてる。
「捏造論文だから韓国にあげてもいい」とは、フツーならないと思うけど・・・。
理研がSTAP特許取る前に、醜聞で追いつめて他国が横から掠め取れ！みたいに聞こえちゃうよ。
釣り？
オボちゃん可哀想だよ。
２４時間土下座会見させろ
話はそれからだ
今回の論文否定に成功してもSTAPが存在しないって結論になってないんだよ
STAP細胞など作れるはずが無いって完全否定するのも一苦労なんだよ
へー、模造が発覚したのに
わざとじゃないってごまかして
身内で処理するのって理系じゃよくあることなんだ。
別に韓国がSTAP再現成功したって良いじゃん。
(´・ω・`)
ゴミ論文なんて韓国へ輸出してしまえ。
ワイドショー信じてる主婦レベルでしか無いな
小保方が理研に入った経緯
じっくり調べてみろ馬鹿が
叩きたい人は病気治るより悪口言って楽しむ方がいい人かな
なんだが悲しい人だな
捏造論文を身内身内で守るのは日本的で良いじゃんか。
まぁ、、、、、
オボは理研辞めたら一気に身内に干されるだろうけど。だからオボは理研に残り続けるべきだよ。理研にいる限りオボは優しさの中に居られる。
誰にでもできる簡単なお仕事です
もう9割副センター長が論文書いて小保方はデータ使われただけって
暴露大会でばれちゃってるし。マスコミやネットの書きこみでいくら工作しようとしても
小保方は完全に利用されて副センター長その他が悪いってわかったんだから
こいつらが出てきて会見しない限り理研の信用は世界から見たら失墜したままだぞ。
今回のリケジョ祭り、メディアを通して脚色されたものを省いて行ったら、小保方さんや理研、当人の口から直接出た言葉はどれだけあったのか？
メディアはさんざ「IPSより簡単！」連呼してたけど、本人が「100年先につながればいいと思っている」っつってたんだから、それこそ検証重ねた後の話だったんじゃ？
研究者当人よりも周囲が先走り、軽薄なノリで品位を落とし、次々出てきたコピペ論文やら、ネットの煽りも加わって、もうメチャクチャ。
いったい何がどこまで本当なのか嘘なのか、論点がさっぱり分からなくなってしまった。
騒ぐなら、メディアはせめてリケジョｗなどではなく細胞そのものについての考察をすべきだったし、中傷まがいのコメントで叩くなら、全てが明らかになってからにすべきだった。
小保方さんのすべてが白とは言わないが、今回の騒ぎは異常すぎる。
本人が表に出てこないことを叩くが、出てくるべきだと思うなら、それこそ周囲は冷静な態度でいるべきだった。
もはや相手が何をしても悪く受け取るレベルまで先入観を持ってしまった以上、時間を置く以外に対処できる方法はないと思う。
第一次安倍政権時の、善人を悪人に仕立て上げるナナメ上な捏造偏向報道を経験して来たから思う事。
あの時と同じように、何年も経ってから悔やむような、愚かな事態にならないことを願う。
自分は絶対病気にならないとでも思ってるんだろうな。
文系の脳筋感情論で否定するのはどうかと思う
彼女は理研からなんらかの処分をされるだろうけど、STAP自体の研究は止めるべきではない
真相を確かめるまで理研には頑張って欲しい
今現在分かっていることは「STAP細胞が出来たと小保方が言っているだけで、
論文でそれを証明できていない上に、共同研究者ですら成功していない」だ。
この状況は「STAP細胞は存在する」を是として考えろって、君は頭大丈夫なの？
ティザーサイトみたく1年後までカウントダウンするサイトでも作れよｗ
まして、自分がそうな人を兄弟が助けてくれるとは思わないし、自殺か犯罪でもするつもりなんだろうか？勿論、不正はいかんが
いざ自分のことになると必死な癖に有益なことでも、自分に関係ないことだと面白がって叩き平気で成果潰すような人間は卑怯者だと思う。
まして自分の国の成果なのに
クローン羊のドリーが成功したと話題になったときも世界各地で再現実験が行われたけど、実際に再現が成功するまで１年以上の時間がかかってる。
むしろ、こんなに早く研究結果を否定するのがおかしい。例え疑惑があったとしても、もう少し冷静に検証すべきだ。
あと、科学論文について誤解してる人が多い。
研究における「成功」は、同じ実験を何回も何回も繰り返して、そのうち１回でも成果が確認されればそれで「成功」なんだ。
そうしたら、見切り発車でもいいから論文を書いて公表する。とりあえずこれで研究の第一人者になれるわけだ。
あとは、のんびり実験を再検証すればいい。再現率があがれば一躍有名人、自分がうまくいかなくても他の誰かが再現実験で同様の成果を出してくれれば、実験結果の正しさが保証されるってわけ。
今回の件は、最初から注目度・期待度が高すぎた上、研究の内容もかなり斬新だったから強く反発されているだけだ。
論文偽装なんて珍しい話ではないし、だからこそ多くの研究者が再現実験で論文の正否を確かめる。
ＳＴＡＰ細胞の真偽はわからないけれど、わからないからこそ慎重に検証すべきだと思う。
もし本当に実在するのなら、夢の細胞なんだ。俺は、再現実験に成功してほしいと願ってるよ。
もうその時には自分が面白い半分で潰した事に後悔しても遅いけど
自分は一生健康で年も取らないと本人は思ってるんだろうね
人は寄ってくるし、
精神状態も普通じゃないだろうし、
それは世間知らずの女にすればとっても辛いものだと思う。
どこかと一緒だ。
お願いだから、テキトー言わないで。
その何十回のうちの一回の「成功」を研究会で意気揚々と見せたとして、普通のまともなPIの反応は、「面白いね！『再現取れたら』論文に載せよう！」だよ。
もちろん、「再現取れた」と仮定して、論文の下準備は並行して進めるよ？でも再現取れなかったら、投稿の時点では載せないよ。…ごく普通の、まともな、日本でも世界でも大多数を占めるラボならね。
おぼちゃんに問い詰めるのが一番手っ取り早い(´・ω・`)
理研とばっちりwwwww
グルーポンおせちやユッケ忘れただろうしな
税金の投入も止めろ
不正もプロ級！
東電と同じ、何しても通るっていうタカのくくりは少なからずあるんだろうな。
叩くべきは 自由民主党だろ！！！！！
日本の至宝 野依良治 を巻き込んんで わけわからん事するな！塩谷立！！！
こういう言い訳を考える集まりを一日中やってんのよ。
おお！それは巧い逃げ方ですな！と。
本当に下らねえ。
理研は超スローなんすねwwww
俺だったら「第三者が再現できるまで100年でも200年でも待つ」って言っちゃうわw
1ヶ月もあれば何回かは成功例出せそうなもんだけど・・・
それとも議員の中にも同じような方法で大学を卒業したのが山ほどいるということか
みんなが想い出すように
韓国からボートに乗った内閣府職員も、もう忘れてるだろ？
論理が間違ってなければ論文は受理され、個々の研究者が実験して真偽を判断すると言うのは、要するに、「このような論理構成＝仮説ではうまくいかないんだな。じゃ別の仮説を考えよう」というプロセスには必要だということ。あるいは、実験ではうまく行かなかったが論理構成がしっかりしているAとBを、うまく組み合わせてCという新しい論理＝仮説を導くために必要ではあるんだよ。あるいは仮説は正しいが、方法論＝実験に問題があるのかもしれないし。
大体、実験が必須な論文なんぞ信用出来ないんだよ。今回みたいにまともな実験してないと思われるケースもあるし、実験そのものが管理されたものであるのかもわからない。例えば極端な話、実験を行っている緯度が実験結果を左右するファクターであるかも知れない。けど他の研究者が再現実験したって成功するわけがない。けど論文執筆者は実験に成功している。じゃあ、何が実験結果を左右しているんだろうと疑問を持つきっかけにはなる。
実験を行った条件を忠実に再現して、その上で同じ結果が得られるかということが重要で、新しい研究成果を出すために研究者はいろいろな条件で実験しないといけないし、他のやつがやった条件で実験するのは時間の無駄だからやらないとか、一見無意味な論文にも意味はあるのよ。
理研が想定しているのは、実験が成功するための隠された条件があるかもしれないから、そこに時間はかかるかもしれない。
今回のSTAP細胞は簡単にできるというのが売りだから、比較的簡単に中間報告はできるはずなんだよ。少なくとも簡単ではありませんということはすぐわかるんだから。それに、実験を成功させている奴が理研にいるんだから、そいつらに第3者の前で再現実験させればいいんだよ。できないなら、少なくとも簡単にできるということは否定できるんだから。
つまり、それより上の扱いで世に出るべきではなかったものだろ。
再現実験に1年かかるなら、それは1年後に出るべきものだし、それすらせずに世の中の学者・研究者に誤情報をばらまくとか、何のための学問施設なんだろうね？
喜んでるしw
※133が言ってるけど、今回の論文は一番最初のエビデンスレベルで言えば
一番下の基礎の基礎に当たるところの話なんだよ。
これから分化した細胞から若返った事を遺伝子で確認して、
（コンタミもあるので結構慎重に行うだろうし）
その確認終了後にそれらのSTAP細胞と考えられる細胞を使用してマウスを
作り、そのマウスの体中の細胞が同一の上記遺伝子背景持つかの確認。
それも1周期でどうこうなんて適当な事書けないから何例も用意しないと
いけない。
1年？それこそ1ヶ月で結果出るような世界じゃないやろｗ
簡単に作成可能？
あほか？原文読んで自分が再現実験してみろよ。
再現実験を原文通りにやった上で遺伝学上万能細胞に若返った事を
証明できるのか？
それこそ真偽はまだ解らんけど、この手法が次に繋がる可能性は
まだ否定出来ないんやで。
日本人は科学技術については誠実で優秀、というイメージが東電と理研にブッ壊されつつある恐れ
残念だが大真面目だ。
大体の「金のある」研究室なら、真っ当に過程を踏んで論文も書けるだろうけど、予算がつかない研究室なんてこんなのザラ。
だと思う、か。少なくとも俺のいる場所は切羽詰まりっぱなしで、今日もＷｉｎ９６ＯＳが元気に動いてる。そのうち実験時間より予算とにらめっこする時間の方が長くなりそうだ。
さて。メジャー路線じゃなく、まして実現の見込みもない夢の研究を続けてる研究室に十分な予算が入っていたかどうかって考えると、甚だ疑問だ。
まして五年前。昨今なら研究段階でも注目の的だったろうが、五年前じゃ本当に切羽詰まってたんじゃないだろうか。
しかし当人たちはなにかしらの確信を得ていた。成功例があったか、成功の見込みがあったか、あるいはただ研究を続けたかったか、そこの真偽はわからないけど、研究を続行すべきだと思っていたのは間違いない。
その結果、研究室ぐるみで見切り発車の論文を書いた。しかし、学会には一蹴されて日の目は見なかった、と。
そんなところじゃないか、ってのが俺の見解。
その「成功例があった」という可能性は軽視すべきではない、というのが主張だ。
そもそも、あなたの言う通りならこんな論文出てこないだろう。
こういう論文が出てくる、出さざるを得ない環境も少なからずあるんだ。
俺もできるならやりたいところだが、まあ、自分で言うのもなんだが、成功してもだからなに？ってくらいの研究だし、目下成功のあてもないから論文も書けないわけだがね。
だが、本当に何もなければこんな論文が出てきたりはしないんだ。
その違和感が、微妙に気になるんだよ。
拡散希望
フィッシング詐欺師
（株）エスワーク
03ｰ4284ｰ1866
代表取締役 西森賢一
拡散希望
フィッシング詐欺師
（株）エスワーク
03ｰ4284ｰ1866
代表取締役 西森賢一
撤回させた後、新発見です！とか言って同じ細胞の論文持ってきてノーベル賞狙おうとしてる国があるんじゃねーの？どことは言わないけど．．．
今回の件に関して、当事者、周辺、過去のこと、疑問ばっかり出てきて、止まらないんだけどｗｗｗ
これだけ騒がれてるんだから、オボちゃんは出てきて、現在はっきりしていることと、これからのことを会見しろよｗ
神経衰弱とか、自業自得なのに、無責任すぎｗ
嘘だったら調査なんかせんでいいだろうが
「じゃあ出てきて説明しろよ」
て全部終わるな。
科学は検証が必要だ。
という絶対的な事実を利用して逃げようって魂胆。
これって論文を通す時に穴をふさいで落とせないようにする、っていうプロセスとすごくよく似てる。
でもそれは捏造は無いとしたときの話なんだよね。
だから「ねつ造はない」と言い張ってる。本人隠れちゃえば証明できないからね。
現時点で少なくとも論理的には間違ってない。さすがだてにノーベル賞とってない。
嘘をついた時点でもう終わりだね。
こんな幕引きで誰が納得するんだよ
デタラメな論文を発表するだけ発表して
んで技術を独占して
考証している間に特許を独占するんだろうな
たぶん色々な理由をつけて2年、3年と再発表を先延ばしにするんだろうな
華も実も独占する
よく考えた方法だわ
医療の技術を独占するとか本当はダメなんだろうけどそれだけ儲かる技術なんだろうな
研究所も共犯っぽいしおとりつぶしでもいいレベル
ってか他の場所で検証やるとこって無いのかね
風化させてどっかに逃げる算段か
在日並みに話にならんしw
ぱっぱとそれやりゃ済む話じゃん。
一番腹立つ逃げ方だ
金や権力を手に入れた人間は屁理屈でそれに食らいつくなぁ
気になるなら何年でも張り付いてろよ
♪細胞ふえるはずなのに～♪
♪なぜか、♪一年、♪かかるとは～♪
♪スナフキンにもー♪、♪わ・か・ら・な～いー♪
♪祭りだ、♪祭りだ、♪お祭りだー！♪
♪祭りだ、♪祭りだ、♪お祭りだー！♪
論文にコピペ使ってる時点で時間稼ぎだったんだろうな
1年後に成果も何も出てなければ割烹着女は普通学者の世界から追放だな
ドンドン発掘作業進んでるみたいだけど…どこまで発掘作業が飛び火するのか心当たりある人達はガクブルだよね。
それともまだSTAP細胞作成は事実って主張すんの？だったら表に出てハッキリそう名言してくれよ
その辺曖昧なまま金と時間使って調査しますじゃないんだけど
なんか全てが日本の信用を失墜させるための陰謀に思えてきたわ
「あと三年かかります」
酸につける以外の刺激でも可能、みたいなこと言ってたから「成功」したのは1回きりじゃないんだろ？
それをもう1回やってみろって話。
毎日変態新聞とか未だに変態扱いだぞ
理研全体に責任を負わすのはどうかと思うけど
身だな染みに気を付けてる、壁にニョロニョロの絵があってユーモアに溢れてるかのような報道されてたけど
精神的に幼いだけだったのかと感じた
海外の研究者が再現できないと言ってるのはどう説明するの？
さっさと間違いを認めて尻尾切りしないと早稲田()とか世界で言われるようになると思うんだけど。
そしたら忘れなくなるだろ
韓国人はES細胞で嘘ばかり。
在日と帰化の朝鮮人を日本から叩き出せ！
東電と同じ、税金大量に投入されてるのに内部調査で問題ないから無問題で御座るｗ
シナの事馬鹿に出来ないぐらい腐りきってるわｗ
追試が失敗する以上は、本人が理研の信頼できる研究者に対して公開で実験するしかないじゃん
それで白黒つく問題なのに、どうしてここから一年もかかるの？
手軽さが売りなSTAP細胞は追試に一年必要です、ってこと？
理系大学生だけど理研がここまで残念な組織だとは思わなかったよ
学問を、自然科学を、いったい何だと思ってるんだよ
万が一にも本当だったら大発見だしね。
刺激しても初期化しないって証明がされてないから、こんなことになったわけだし。
細胞が突如初期化されてランダムな振る舞いを見せるのは、実際起きることだから（変なところから爪生えてきたりとか）、これを機に原因究明が捗ってくれれば有難い。
おぼさんも関係者全員トカゲの尻尾切るつもりやね
44 :ハムスターちゃんねる2014年03月18日 15:44 ID：2Uj22R5.0
当事者はほとんど残ってないだろうな
日本を貶める報道テロばかりのバカチョンを日本から叩き出せ！
在日特権廃止！
朝鮮進駐軍を許すな！
ライダイハンを許すな！
竹林はるか遠く 買いましょう！
1年もしたら熱も冷めてるわな
本当に狡賢い悪徳な民族ですわ
審査員の目はフシ穴かよ、全額返納しろ
そもそも実験して無いなら、支給された研究費はどこに消えたんだよ
韓国人の事だろ。
なんなのここ。バカチョンの工作サイト？？
うーん…僕のいるところが、恵まれてる、のかな？あんまり想像できなくてごめんなさい。
でも、たった一度の成功でとにかく論文出して成果にしようってん ら。その結果を最大限光らせるために、「不正以外の」あらゆる手を使って、自説を主張できるよう、寧ろ隙のない論文を書くんじゃないかなあ。と思った。
あんな内容以前の雑な論文じゃあ、他のラボが真似してその「一回の成功例」を出して、カチッとした論文を先に出されて終わりなんではないかな。小保方チームは、「妄想」という形で全世界にアイデアのきっかけを提供しただけ、になってしまう。
国民の支持が欲しいなら全力で行け蓮舫
出せなかったら予算カット
こうなってくると、確かにこの問題は時間がかかりそうだな
本当に成功するなら、素晴らしい話だけれど
個人的には小保方さんは全て嘘をついて周りを騙そうとしてるだけだと思ってる。コピペ常習犯、画像を作為的に操作、はあり得ないから。
一年後、また苦し紛れの嘘をついてうやむやにしようとするんだろうね
あとうまくいく、と本人が言った以上は、追試に成功した、とした以上は
、第三者がいつまでも追試できないことが判明したら
二度と研究に携わらないで欲しい
1年って言ってるんだから1年みようぜ
1年経ってもバックレてんなら理研はクソでいいじゃん
少なくともNewtonを読んでいれば続報は分かるはずだ
でも、一年間も小保方に博士研究員としての高給が支払われ続けるのは、やはり釈然としない。もし後から嘘でしたと認めたら、全額返還させる念書でも書いてるなら別だけど。
今後、他の者が再現するには数年の時間が必要と思われます。
これで逃げようぜｗｗｗｗｗｗ
不祥事・事件起こしすぎ
それとも、元々おかしな人や事件は多かったけれど
ネットのせいで隠せなくなってきてるって事なのかしら
彼女や理研をかばうつもりはないが、この判断は妥当と判断するわ。
D論における彼女の罪は理研とは関係ない。
また、流用があったNature論文は、論文として無意味だが、結果がすべて捏造であると判断
できないため、更なる検証やデータが必要ということなんだ。もちろん、すべてが捏造だったという
可能性もあるし、彼女の誤解が生んだ幻想かもしれない。これらの判断も含めてすべてを検証するんだろ。大体、1年ぽっちですべてを検証する！ということ自体、私はすごいと思ったわ。
羊クローン・ドリーから若山先生のクローンマウスまで確か20年かかっている。
世界中のあらゆる科学者がチャレンジしたのにだよ。実験は時間がかかるものなんだ。
だからといって、彼女がNature論文で犯した罪が消えるわけではない。
世界における日本の技術の回復にはこの方法しかないんだ。彼女を裁けばすべて終わる？
そんなのはドラマの世界だけで通じる言い訳。この検証によって、新たなる発見がある可能性も
しれないし、全否定かもしれない。しかし、その結果を応用次第では、新たなる発見が続くかもしれないし、その逆もありうる。未知の領域における研究というのはこういうものなんだ。
上記の内容が理解できない奴は黙ってみてろ。
データ整理，追試をするのに一年という期間が長いって誰が判断できるの？
今の時代，研究は細密化して専門家の数もかぎられているんだぜ．
少なくとも素人には無理．
通常実験装置や手法，手続きに関して細部にわたって論文には載せないよね．
追試に時間がかかるのは珍しい事ではないよ．
まず小保方氏は早稲田で引用元を明記しない剽窃を行っている。
これは大学のランクに関係なく大前提として大学の講義内で何度も説明されるはず。
まして早稲田なら私立大学の中では上位に位置しているわけだから『知らなかった』等の言い逃れはしてはいけない。
また理論、捏造云々以前に現状までで再現実験が小保方グループ以外で成功していない。
その道の専門家たちだから、普通に考えてそこまでミスするとすると（意図的に失敗していない限り）前提条件に何らかの不備がある、謂わば筆者の説明していない、或いは理解していない条件が存在するということになる。
この時点でその論文に学術的価値があると本気で思ってる？
少なくとも俺の専攻でそんな論文書いたら干されてるわｗ
で理研の対応の話だけど、まぁ“機械的な対応”としては普通。
調査に余分な時間をかけるのは残念ながらよくあることだ。（捏造否定は兎も角として）
しかし、今回の事例は日本の細胞研究の信用を揺るがす事態であるため、いくらなんでも悠長すぎると思う。第三者機関の設置も行ってないとか論外。ど
研究論文の証明に、クローン技術進化の20年を出してくるのは違うかなって思う。
実は何が起こってるか全然わからないし、理系アレルギーあるから、むやみに叩けないんだろ？ｗ
これ読んでなんかちょっとスッキリしたわ。
こんな実りの無い検証実験に１年もかけるのは、素人目には長すぎるように思うけどな。
関係者全員が正直に話せばそれでしまいなんじゃないかと思うが、それは絶対に無理なんだろうな。
ウソを言ってると決まったわけでもなんでもない。少しの論文パクリなんてどこにでもあること
小さな不手際を針小棒大にあげつらい、日本人が同じ日本の技術を叩いてどうすんの？このバッシングはおかしいだろ。
まとめ主はどっかから小遣いでももらってるのか
方法はわかっているのだが、その適用に技術を要する じゃないか？
私は化学が専門だが、化合物の合成や精製といった技術も経験や技術を要する。
その違いは数日程度で済まされないことも多々ある。
今回の件はおそらくSTAP細胞、およびSTAP幹細胞の合成、およびその性質の検証等々？
色々調べて大体の想像はつくが、専門外なんでここでは述べない。確証がないしな。
理系アレルギーという言葉の意味がわからん。
どんな学問も個々の事象と原因そして全体の流れを把握すれば、分野に限らず、基礎は理解できるはずだ。理系/文系という概念に基づいた勉強方法をしたことがない。
まあ、どうでもいいわ。無理強いをするつもりもないし。
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