- 4 :名無しさん:2014/03/18(火)23:40:44 ID:UwQWrmw8P
- ◆何が起きているか◆
ロシアの南西にあるウクライナが暴動によって政権交代
ウクライナの一部である「クリミア」が独立を宣言
ロシアがクリミアを併合すると発表
欧米が猛反対- http://ja.wikipedia.org/wiki/ウクライナ
- 6 :名無しさん:2014/03/18(火)23:43:13 ID:UwQWrmw8P
- ◆欧米が猛反対している理由◆
ウクライナからのクリミア独立は、ウクライナ政府の承認を得ていない。
よってクリミアの独立は無効である。ロシアの併合などとんでもない。 - 7 :名無しさん:2014/03/18(火)23:45:59 ID:UwQWrmw8P
- ◆暴動の発生と政府転覆の経緯◆
もともとウクライナはソ連の一部だったが、ソ連崩壊と共に独立した。
ソ連時代にロシア人が多数入植してきた事で、ロシアに近い東部はロシア人が多く、
ウクライナ人は西部に多い。
親ロシア派だった政府に不満のあった西部ウクライナ人達が暴動を起こした。
ウクライナ内部の政治的対立はソ連時代から根深く、つい最近始まった訳でもない。 - 9 :名無しさん:2014/03/18(火)23:47:57 ID:UwQWrmw8P
- ◆ロシアの言い分◆
そもそもクリミアはロシアの土地
(ソ連時代にソ連内部の都合でロシア領からウクライナ領に割譲されてる)
住民はロシアへの併合を求めている
ウクライナ政府の承認を得てないっていうけど、
ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナとか
同じ方法で独立させてたやん欧米は。じゃぁ俺らのもみとめろや。 - 14 :名無しさん:2014/03/18(火)23:52:11 ID:UwQWrmw8P
- ◆欧米の利害◆
ウクライナは地政学上、ロシアの喉元に存在するので、
未だに仮想敵国であるロシアに対して軍事的プレゼンスを得られる土地である。
要するに手に入れとけばロシアの喉元に軍隊を置ける。
ウクライナをロシア経済圏からEU経済圏に引き込む事で利益を得たい
ただしウクライナはチェルノブイリという負債も抱えた貧困国なので
仲間にするというより、身ぐるみ剥がしたいという風
- 16 :名無しさん:2014/03/18(火)23:54:57 ID:UwQWrmw8P
- ◆ロシアの利害◆
欧米の利害と同様、ロシアとしてはウクライナを親ロシア側に取り込んでおかないと
モスクワに近い場所に欧米の軍隊が出張ってくるので困る。
ウクライナ南部のクリミア半島は要塞化されたロシアの軍事基地になっている。
当然、ここを手放したくない。
ウクライナはEUに供給する天然ガスのパイプラインの通り道。
言うまでもなくロシアの利権なので手放す訳にはいかない。 - 10 :名無しさん:2014/03/18(火)23:48:04 ID:3hYxcrnlp
- 政府が親ロシア派ってのはウクライナ人達が
- 暴動を起こすほどのことなの?
- 暴動を起こすほどのことなの?
- 11 :名無しさん:2014/03/18(火)23:48:49 ID:ebuiPvuZG
- クリミアは元々ソ連構成国
しかしウクライナが編入
崩壊後もウクライナの自治国として存在
クリミア「ソ連に帰りたい・・・」
投票→やったねプーチン!ロシアに帰るよ!
ここまで表向き
ここからロシアの本音
「ウクライナがEUに入ったら米軍がウクライナに基地作るだろうがファッキン!!」
「ウクライナからモスクワまで500キロしか無くて平原なんじゃファッキン!!」
「モスクワがあぶねえだろブラックチンパン!!」
プーチン「クリミアは投票の結果ロシアになる」
- 12 :名無しさん:2014/03/18(火)23:48:57 ID:iGxLaybHy
- クリミア独立することで、ロシアの利益/欧米の不利益は何があるの?
- 13 :名無しさん:2014/03/18(火)23:51:42 ID:ebuiPvuZG
- >>12
ロシアが欧米世界から孤立する - 22 :名無しさん:2014/03/18(火)23:59:15 ID:e32Hoj9eM
- 別のスレで今のクリミアが昔の琉球時代のようだ、と見掛けたけど、なるほどいい得て妙だな
- 15 :名無しさん:2014/03/18(火)23:54:32 ID:e32Hoj9eM
- 何でアメリカさんがしゃしゃって
- 来るのかと思ったら、基地なのか…
- 来るのかと思ったら、基地なのか…
- 19 :名無しさん:2014/03/18(火)23:56:35 ID:ebuiPvuZG
- >>15
基地だけじゃ無くてもミサイル防衛こけちゃったからウクライナでミサイル防衛したい
ロシアはロシアでクリミアに黒海艦隊本拠地があるから死んでも死守したい - 21 :名無しさん:2014/03/18(火)23:58:49 ID:QGDKaOHqx
- 天然ガス目的もあるんだろ
ロシア真っ先に施設制圧してるやん
- 17 :名無しさん:2014/03/18(火)23:55:14 ID:iGxLaybHy
- はやい話がEUとロシアの陣取り合戦か
東をロシアがもらって、西をEUがもらう事で解決にはならないの?
- 23 :名無しさん:2014/03/19(水)00:00:45 ID:Bi1v7bOcM
- ◆ウクライナ人の気持ち(推測)◆
西部ウクライナの人々(主にウクライナ人)は、- 過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。
当然ながらとっととロシアと縁切りたい。
EU入りしてEU諸国に出稼ぎに言ったりして裕福になりたい。
東部ウクライナの人々(主にロシア人)は- 麦畑しかないわチェルノブイリはあるわの
クソッタレ西部と一緒にEU側に行きたくない。
文化的にもロシア側に近いのでロシアと仲良くなりたい
クリミアの人々(主にロシア人)は- そもそもソ連時代にフルシチョフのアホが
特に意味なくクリミアをロシア領からウクライナ領に- 移した事をよく思ってないし、
ロシアに戻りたいと思っている。
なお、ソ連崩壊時にウクライナが独立した時も- クリミアは独立しようとしたが、
ロシア側がそれどころじゃなかったのでしぶしぶ- ウクライナに残った経緯がある。
- 過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。
- 32 :名無しさん:2014/03/19(水)00:13:35 ID:zSmpOTWXo
- >>23
コレ読んだ限りじゃ、自然に東西に別れて南北朝鮮みたいに- なるのかなとも思うけど、テポドン撃ち合う迄酷くもならなさそうな。
- なるのかなとも思うけど、テポドン撃ち合う迄酷くもならなさそうな。
- 24 :名無しさん:2014/03/19(水)00:00:54 ID:q1OKBvf7W
- 1. 民族問題(ロシア系、欧米系)
2. 天然ガスの利権
3. 領土問題(基地含む)
この3つが主な原因?
戦争に発展しない方が不思議だな… - 27 :名無しさん:2014/03/19(水)00:03:25 ID:QGRwBdXe7
- >>24
米ロが全面戦争したら間違いなくお互いが壊滅するからこのままにらみ合いかな
- 28 :名無しさん:2014/03/19(水)00:04:45 ID:zSmpOTWXo
- 戦争にはならない気がス
戦争するのって物凄い金かかるし、双方共にそんな金無いだろう - 31 :名無しさん:2014/03/19(水)00:07:47 ID:QHCnJfSLI
- 戦争にはならなくてもG8から外しちゃったらまた冷戦が始まっちゃうよ
- 29 :名無しさん:2014/03/19(水)00:06:59 ID:QGRwBdXe7
- そういえば年金の問題もあったな
ウクライナの年金は安いからロシアに入りたい- ロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな
- ロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな
- 36 :名無しさん:2014/03/19(水)00:20:22 ID:gASvOxqt4
- 日本で例えたほうが分かりやすいな
日本の南西にある沖縄が中華系移民と左翼主義者によって多数派になる
↓
その多数派が沖縄独立を宣言
↓
中華人民共和国が沖縄を併合すると発表
↓
欧米が猛反対 - 38 :名無しさん:2014/03/19(水)00:21:48 ID:Sv5NmbNxl
- ウクライナがロシアの軍事技術を中国に流してたって話もあるな
空母や艦対空ミサイルの垂直発射技術 - 39 :名無しさん:2014/03/19(水)00:25:02 ID:QGRwBdXe7
- >>38
スホーイもそうだね
ウクライナにあった試作機入手して中国で純国産と言いながら量産してるし
ウクライナは米ロにとって癌そのもの
その斜め上を行く中国が黒幕 - 37 :名無しさん:2014/03/19(水)00:20:46 ID:Bi1v7bOcM
- ◆ややこしい点◆
今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが、
こいつらがガチのネオナチ。
ウクライナ西部はポーランドと国境を接しており、昔から反ユダヤ運動が盛ん。
欧米がネオナチ勢力側を支持しているというねじれ現象。
(当然欧米はこの点は完全シカト)
ウクライナに関してロシアが清廉潔白かというとまったくそんな事もない。
ウクライナ大統領選挙では親欧米派の候補がダイオキシン盛られて顔が変形したりと
ロシアの影を感じる胡散臭い事件には事欠かない。
一番のキーポイントが「天然ガス」
ロシアはウクライナ経由でヨーロッパにガスを売っている。
パイプラインが通っているウクライナを自国勢力下にしたいのは当然だが、
以前から途中でガス勝手に抜いたり、ガス代払わなかったりしていて
この辺りがウクライナとロシアの摩擦の原因になってる。
なおアメリカもシェールガス革命なんてのが近年あり、
そのガスを外国に売り込みたい。すでにEU諸国に販売が決まっている。
この点においてもアメリカとロシアの利害は対立する。
- 43 :名無しさん:2014/03/19(水)00:50:26 ID:Bi1v7bOcM
- 今後の展望。これはもう完全に単なる予想。
ロシアはたぶんクリミア併合で一段落とする。
東部ウクライナのロシア編入はかなり無理筋だし、
ロシア人が多いといっても半数はウクライナ人だから、
ロシア領に編入するとかはさすがに考えてないと思われる。
そうなるとウクライナ内部の東西対立はどうなるのかという話に。
他の国でもそうだが結局民意を無視して枠引きすると
紛争の原因になって長年めんどくさい事になるので、
欧米側もロシア側もある程度はウクライナ内部の- 成り行きにまかせるのではなかろうか。
現在の暴動政権に不満のある- 東部ウクライナ側も国を割りたいとは思ってないはず。
このままクリミアを失った本来のウクライナとして今後もゴタゴタしていくと予想。
ロシアはウクライナが反ロシア政権になってしまい不愉快ではあるものの、
本来のロシア領であったクリミアが戻ってくるのでまぁしゃあないかという落とし所。
欧米側はクリミアはロシアに戻っちゃったけど軍事行動なんかでき - 成り行きにまかせるのではなかろうか。
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この記事へのコメント
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 20:57 | URL | No.:897745ウクライナにはいわゆるユダヤ人が多くいます。
-
名前:コピペ #59SZOI/Y | 2014/03/19(水) 21:06 | URL | No.:897749東京「大関東連邦つくろうぜ。東京区・神奈川区・埼玉区・千葉区・群馬区・栃木区・茨城区な」
↓
東京「町田は神奈川区に近いから。神奈川区に編入な」
神奈川「おk」
町田「いやいや、俺もともと東京なんだけど」
東京「同じ大関東連邦なんだから、細かいことはいいだろ」
↓
東京「やっぱ連邦ダメだわ、解散」
神奈川「町田もこっち来いよな」
町田「いや俺東京」
↓
東京「町田返せよ」
神奈川「は?こっちにいるのが自然だろ」
町田「だから俺東京だって」
↓
東京「軍隊送るわ」
町田「さすが東京様!頼りになる」
神奈川「町田は誰にも渡さない」
東京:ロシア 神奈川:ウクライナ 町田:クリミア -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 21:10 | URL | No.:897750ウキー!キキーッ!ウキキー!
(参考になりました) -
名前:名無しビジネス #59SZOI/Y | 2014/03/19(水) 21:12 | URL | No.:897751大石英司センセの見立てを読むと
1.中国はEUから兵器をガシガシ買っている
2.ウクライナで失脚した大統領、ロシアの息がかかっているけどヘボなんで国家運営グダグダ
3.中国は反米でロシアと国連では歩調を合わせるけど、ロシアは昔ほど武器を売ってくれない
4.でも2.でウクライナは中国に武器を売っていた。
5.だからEUがウクライナを取れば中国の武器買いルートは強化されるが、ロシアが取ればちょっと厳しくなる。あくまで“ちょっと”
6.だから今回中国ははっきりした声明を出せない
ということらしい。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 21:25 | URL | No.:897754クリミアの近くの都市でプーチン大統領が文化爆弾ぶっぱ
したのかと思ってた -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/19(水) 21:27 | URL | No.:897756日本でたとえたやつが一番わかりやすかったわ
-
名前:名無しさん #- | 2014/03/19(水) 21:29 | URL | No.:89775736 :名無しさん:2014/03/19(水)00:20:22 ID:gASvOxqt4
↑この馬鹿のレスは削っておけ
何も理解してないてか恣意的に印象をねじ曲げようとしているだけだ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 21:37 | URL | No.:897758日本に置き換えても色々背景を無視してるからやっぱり分かりにくいだけだな
ただの遠回りにしかならないわ -
名前:名無し++ #- | 2014/03/19(水) 21:37 | URL | No.:897760クリミアは投票でも9割以上ロシアとの合併希望
昔、ロシアとドンパチかました一部を覗いてね
アメリカは鑑賞しすぎ
ウザい -
名前:名無し #- | 2014/03/19(水) 21:50 | URL | No.:897764さすがユダヤを追い出した唯一の大国ロシア
プーチンさんを全面支持します! -
名前: #- | 2014/03/19(水) 21:50 | URL | No.:897765アメリカがロシアののど元に基地置くっつうのがかなりヤバそう。
なので今回はロシアに頑張ってもらいたいな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 21:52 | URL | No.:897766ウクライナの綺麗なおばちゃん首相だか大統領は今どうしてるの?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 21:55 | URL | No.:897767隣に日本がない朝鮮半島だと思えばいいよ
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #uPSz3z/g | 2014/03/19(水) 21:56 | URL | No.:897768町田は民族的に神奈川じゃね?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 22:03 | URL | No.:897770日本でたとえたやつ違うだろ…
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 22:14 | URL | No.:897771大義名分的にはロシア側に有利だと思う
表でアメリカが怒る理由が「メンツ潰された」以外にないし
そもそも軍事クーデターの結果の政権を支持するのに無理がある -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 22:42 | URL | No.:897774IDぬれよ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 22:44 | URL | No.:897775日本に例えてる奴は日本と沖縄が元中国の領土だったとでも言いたいのだろうか
ちなみに日本のネットでは一番声がでかい連中が最近アメリカ嫌いになってるせいでロシア推しの声が目立つ
ここのコメ欄にもちらほら現れてるがこれからもっと増えてくるよ -
名前:名前はまだない #- | 2014/03/19(水) 22:47 | URL | No.:897777ロシアがクリミア併合でこの話はお終いね。
今の世の中さすがにWWⅡドイツのポーランド併合後みたいに、もっともっとの拡大路線はとれないでしょ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 22:54 | URL | No.:897778わ、わからねぇ...
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/19(水) 22:55 | URL | No.:897780日本は手放しでロシアを支持することも制裁することも得策ではない。
ロシアへの支持はロシアによって持ち上げられたトップによる傀儡政権を指示するのと同じ。タタール人の存在を無視して元々ロシアの土地というのはおかしい。ロシア人は入植者。そもそもウクライナにクリミヤを分割したのはソ連。ロシアは裏切る。日本とソ連、ドイツとソ連の条約を一方的に破棄したのもソ連だし、北方領土の件も交換条約を無視して統治し続けるのているのもメンツを理由にした居座り。
欧米に加担するかどうかは別問題として、日本はロシアを支持するべきではない。 -
名前: #- | 2014/03/19(水) 23:02 | URL | No.:897782日本に例えるのはちょっとおかしい
日本は1000年さかのぼっても日本だったけど
ウクライナはポーランドの領土だったり
コサックの自治国家があったり
クリミア=ハン国とかあったりした土地だから -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 23:02 | URL | No.:897783EUはウクライナに影響は残したいが負債が大きすぎて腰が退けている
ロシアはこれ以上は本格的な軍事衝突もあり得るから手を引く
見捨てられるウクライナに忍び寄る中共の魔の手
こんなとこでしょ -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/19(水) 23:07 | URL | No.:897785ロシアにとっちゃ基本ウクライナ自体はめんどくさいのでほっとく存在。
しかしクリミアはロシアの誇り(クリミア戦争)
まあそんなこんなでプーチン閣下の内部支持率が高くなるわけだ。 -
名前: #- | 2014/03/19(水) 23:19 | URL | No.:897786結局冷戦構造のまま世界は変わってないのよな
東西対立、石油(今回はガスだけど)利権問題が解決する日は来るのだろうか -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 23:27 | URL | No.:897787※12
失脚した後に汚職で逮捕され、獄中で拷問を受けて車いすになったけど
今回の暴動で開放されて大統領選に出る予定。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 23:46 | URL | No.:897789やっぱりオバマがしゃしゃり出てきてでかい顔するのはお門違いって言うかでしゃばり過ぎっていうか
-
名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2014/03/19(水) 23:46 | URL | No.:897790もともとクリミア半島はロシアだけの土地なんかじゃねーよ。
あそこは昔から紛争地でトルコだったりロシアだったりイギリスが介入したりしてる。
サルでも分かるとか言ってサル相手にウソを吹き込むな( ゚Д゚)
クリミア問題は1990年代から続いていて、昔からトルコ系のタタール人が住んでいる。
その前の19世紀のクリミア戦争でロシアがトルコに負けてからは、ずっと先住民のタタール人が住んでいて、ロシアが編入しようとしているがタタール人はロシア帰属は反対している。
欧米がクリミアのロシア帰属で怒っているのはクリミア戦争で負けて撤退した過去があって、それからは紛争地なのに昔からロシアの土地だったとウソ言って軍事力でウソを押し通そうとしているところが気に入らないからだよ。
ロシアが正しいとか思い込んで前々世紀からの紛争地の諸問題をサルでも分かるとか言ってウソを教えるな。 -
名前:空缶 #- | 2014/03/19(水) 23:52 | URL | No.:897791フルシチョフのアホ、と書いてあって感覚的に理解できた。
劇的効果重視のスタンドプレーヤーと見なされがちな彼に
気まぐれでイジられたとあっては、そりゃ禍根だわ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/19(水) 23:57 | URL | No.:897792今回もロシア含めて正しい国なぞいないと思われ。ただネオナチ扇動、武力による議会制圧までさせた欧米が、ある意味押し切られている状況に危機感を覚えてしまう。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/20(木) 00:02 | URL | No.:897793日本人としてボロカス言っちゃうと、
ロシア人女はモンゴル人との混血が多く貧乏すぎていらない。日本にいるロシア人は娼婦9割。
ただ、アメリカの味方し過ぎてもおかしい。
あっちの事情もある。沖縄にアメリカの基地があるのがまさにこの件と一緒。
いつでも東京にミサイル打てるし、なんかあったら即米軍動かすよ、君のためにww
友達ですからって言われて信じるのは、おつむが。。
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