哲学ニュースnwk
1: 名無しさん 2014/03/18(火)23:28:21 ID:qKhZQKaJ0
猿なのでググってもわからないんです。
プーチンのガチで恐ろしい話を淡々と語る
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4488943.html
3: 名無しさん 2014/03/18(火)23:37:08 ID:TSZObn2WY
第三次世界大戦は始まるのか？
4: 名無しさん 2014/03/18(火)23:40:44 ID:UwQWrmw8P
◆何が起きているか◆
ロシアの南西にあるウクライナが暴動によって政権交代
ウクライナの一部である「クリミア」が独立を宣言
ロシアがクリミアを併合すると発表
欧米が猛反対
ロシアの南西にあるウクライナが暴動によって政権交代
ウクライナの一部である「クリミア」が独立を宣言
ロシアがクリミアを併合すると発表
欧米が猛反対
6: 名無しさん 2014/03/18(火)23:43:13 ID:UwQWrmw8P
◆欧米が猛反対している理由◆
ウクライナからのクリミア独立は、ウクライナ政府の承認を得ていない。
よってクリミアの独立は無効である。ロシアの併合などとんでもない。
ウクライナからのクリミア独立は、ウクライナ政府の承認を得ていない。
よってクリミアの独立は無効である。ロシアの併合などとんでもない。
7: 名無しさん 2014/03/18(火)23:45:59 ID:UwQWrmw8P
◆暴動の発生と政府転覆の経緯◆
もともとウクライナはソ連の一部だったが、ソ連崩壊と共に独立した。
ソ連時代にロシア人が多数入植してきた事で、ロシアに近い東部はロシア人が多く、
ウクライナ人は西部に多い。
親ロシア派だった政府に不満のあった西部ウクライナ人達が暴動を起こした。
ウクライナ内部の政治的対立はソ連時代から根深く、つい最近始まった訳でもない。
もともとウクライナはソ連の一部だったが、ソ連崩壊と共に独立した。
ソ連時代にロシア人が多数入植してきた事で、ロシアに近い東部はロシア人が多く、
ウクライナ人は西部に多い。
親ロシア派だった政府に不満のあった西部ウクライナ人達が暴動を起こした。
ウクライナ内部の政治的対立はソ連時代から根深く、つい最近始まった訳でもない。
8: 名無しさん 2014/03/18(火)23:46:08 ID:Bn8D29Kd9
劣等生のウクライナを更生させようとロシアが教育→ウクライナのヨーロッパと仲の良いやつらが嫌がる→何故かアメリカが出てくる
ってこと？
ってこと？
9: 名無しさん 2014/03/18(火)23:47:57 ID:UwQWrmw8P
◆ロシアの言い分◆
そもそもクリミアはロシアの土地
（ソ連時代にソ連内部の都合でロシア領からウクライナ領に割譲されてる）
住民はロシアへの併合を求めている
ウクライナ政府の承認を得てないっていうけど、
ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナとか
同じ方法で独立させてたやん欧米は。じゃぁ俺らのもみとめろや。
そもそもクリミアはロシアの土地
（ソ連時代にソ連内部の都合でロシア領からウクライナ領に割譲されてる）
住民はロシアへの併合を求めている
ウクライナ政府の承認を得てないっていうけど、
ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナとか
同じ方法で独立させてたやん欧米は。じゃぁ俺らのもみとめろや。
10: 名無しさん 2014/03/18(火)23:48:04 ID:3hYxcrnlp
政府が親ロシア派ってのはウクライナ人達が暴動を起こすほどのことなの？
11: 名無しさん 2014/03/18(火)23:48:49 ID:ebuiPvuZG
クリミアは元々ソ連構成国
しかしウクライナが編入
崩壊後もウクライナの自治国として存在
クリミア「ソ連に帰りたい・・・」
投票→やったねプーチン！ロシアに帰るよ！
ここまで表向き
ここからロシアの本音
「ウクライナがEUに入ったら米軍がウクライナに基地作るだろうがファッキン！！」
「ウクライナからモスクワまで500キロしか無くて平原なんじゃファッキン！！」
「モスクワがあぶねえだろブラックチンパン！！」
プーチン「クリミアは投票の結果ロシアになる」
しかしウクライナが編入
崩壊後もウクライナの自治国として存在
クリミア「ソ連に帰りたい・・・」
投票→やったねプーチン！ロシアに帰るよ！
ここまで表向き
ここからロシアの本音
「ウクライナがEUに入ったら米軍がウクライナに基地作るだろうがファッキン！！」
「ウクライナからモスクワまで500キロしか無くて平原なんじゃファッキン！！」
「モスクワがあぶねえだろブラックチンパン！！」
プーチン「クリミアは投票の結果ロシアになる」
12: 名無しさん 2014/03/18(火)23:48:57 ID:iGxLaybHy
クリミア独立することで、ロシアの利益/欧米の不利益は何があるの？
13: 名無しさん 2014/03/18(火)23:51:42 ID:ebuiPvuZG
>>12
ロシアが欧米世界から孤立する
ロシアが欧米世界から孤立する
14: 名無しさん 2014/03/18(火)23:52:11 ID:UwQWrmw8P
◆欧米の利害◆
ウクライナは地政学上、ロシアの喉元に存在するので、
未だに仮想敵国であるロシアに対して軍事的プレゼンスを得られる土地である。
要するに手に入れとけばロシアの喉元に軍隊を置ける。
ウクライナをロシア経済圏からＥＵ経済圏に引き込む事で利益を得たい
ただしウクライナはチェルノブイリという負債も抱えた貧困国なので
仲間にするというより、身ぐるみ剥がしたいという風
ウクライナは地政学上、ロシアの喉元に存在するので、
未だに仮想敵国であるロシアに対して軍事的プレゼンスを得られる土地である。
要するに手に入れとけばロシアの喉元に軍隊を置ける。
ウクライナをロシア経済圏からＥＵ経済圏に引き込む事で利益を得たい
ただしウクライナはチェルノブイリという負債も抱えた貧困国なので
仲間にするというより、身ぐるみ剥がしたいという風
15: 名無しさん 2014/03/18(火)23:54:32 ID:e32Hoj9eM
何でアメリカさんがしゃしゃって来るのかと思ったら、基地なのか…
19: 名無しさん 2014/03/18(火)23:56:35 ID:ebuiPvuZG
>>15
基地だけじゃ無くてもミサイル防衛こけちゃったからウクライナでミサイル防衛したい
ロシアはロシアでクリミアに黒海艦隊本拠地があるから死んでも死守したい
基地だけじゃ無くてもミサイル防衛こけちゃったからウクライナでミサイル防衛したい
ロシアはロシアでクリミアに黒海艦隊本拠地があるから死んでも死守したい
16: 名無しさん 2014/03/18(火)23:54:57 ID:UwQWrmw8P
◆ロシアの利害◆
欧米の利害と同様、ロシアとしてはウクライナを親ロシア側に取り込んでおかないと
モスクワに近い場所に欧米の軍隊が出張ってくるので困る。
ウクライナ南部のクリミア半島は要塞化されたロシアの軍事基地になっている。
当然、ここを手放したくない。
ウクライナはＥＵに供給する天然ガスのパイプラインの通り道。
言うまでもなくロシアの利権なので手放す訳にはいかない。
欧米の利害と同様、ロシアとしてはウクライナを親ロシア側に取り込んでおかないと
モスクワに近い場所に欧米の軍隊が出張ってくるので困る。
ウクライナ南部のクリミア半島は要塞化されたロシアの軍事基地になっている。
当然、ここを手放したくない。
ウクライナはＥＵに供給する天然ガスのパイプラインの通り道。
言うまでもなくロシアの利権なので手放す訳にはいかない。
17: 名無しさん 2014/03/18(火)23:55:14 ID:iGxLaybHy
はやい話がEUとロシアの陣取り合戦か
東をロシアがもらって、西をEUがもらう事で解決にはならないの？
東をロシアがもらって、西をEUがもらう事で解決にはならないの？
21: 名無しさん 2014/03/18(火)23:58:49 ID:QGDKaOHqx
天然ガス目的もあるんだろ
ロシア真っ先に施設制圧してるやん
ロシア真っ先に施設制圧してるやん
22: 名無しさん 2014/03/18(火)23:59:15 ID:e32Hoj9eM
別のスレで今のクリミアが昔の琉球時代のようだ、と見掛けたけど、なるほどいい得て妙だな
23: 名無しさん 2014/03/19(水)00:00:45 ID:Bi1v7bOcM
◆ウクライナ人の気持ち（推測）◆
西部ウクライナの人々（主にウクライナ人）は、過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。
当然ながらとっととロシアと縁切りたい。
ＥＵ入りしてＥＵ諸国に出稼ぎに言ったりして裕福になりたい。
東部ウクライナの人々（主にロシア人）は麦畑しかないわチェルノブイリはあるわの
クソッタレ西部と一緒にＥＵ側に行きたくない。
文化的にもロシア側に近いのでロシアと仲良くなりたい
クリミアの人々（主にロシア人）はそもそもソ連時代にフルシチョフのアホが
特に意味なくクリミアをロシア領からウクライナ領に移した事をよく思ってないし、
ロシアに戻りたいと思っている。
なお、ソ連崩壊時にウクライナが独立した時もクリミアは独立しようとしたが、
ロシア側がそれどころじゃなかったのでしぶしぶウクライナに残った経緯がある。
西部ウクライナの人々（主にウクライナ人）は、過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。
当然ながらとっととロシアと縁切りたい。
ＥＵ入りしてＥＵ諸国に出稼ぎに言ったりして裕福になりたい。
東部ウクライナの人々（主にロシア人）は麦畑しかないわチェルノブイリはあるわの
クソッタレ西部と一緒にＥＵ側に行きたくない。
文化的にもロシア側に近いのでロシアと仲良くなりたい
クリミアの人々（主にロシア人）はそもそもソ連時代にフルシチョフのアホが
特に意味なくクリミアをロシア領からウクライナ領に移した事をよく思ってないし、
ロシアに戻りたいと思っている。
なお、ソ連崩壊時にウクライナが独立した時もクリミアは独立しようとしたが、
ロシア側がそれどころじゃなかったのでしぶしぶウクライナに残った経緯がある。
32: 名無しさん 2014/03/19(水)00:13:35 ID:zSmpOTWXo
>>23
コレ読んだ限りじゃ、自然に東西に別れて南北朝鮮みたいになるのかなとも思うけど、テポドン撃ち合う迄酷くもならなさそうな。
コレ読んだ限りじゃ、自然に東西に別れて南北朝鮮みたいになるのかなとも思うけど、テポドン撃ち合う迄酷くもならなさそうな。
24: 名無しさん 2014/03/19(水)00:00:54 ID:q1OKBvf7W
1. 民族問題(ロシア系、欧米系)
2. 天然ガスの利権
3. 領土問題(基地含む)
この3つが主な原因？
戦争に発展しない方が不思議だな…
2. 天然ガスの利権
3. 領土問題(基地含む)
この3つが主な原因？
戦争に発展しない方が不思議だな…
27: 名無しさん 2014/03/19(水)00:03:25 ID:QGRwBdXe7
>>24
米ロが全面戦争したら間違いなくお互いが壊滅するからこのままにらみ合いかな
米ロが全面戦争したら間違いなくお互いが壊滅するからこのままにらみ合いかな
25: 名無しさん 2014/03/19(水)00:01:02 ID:K2g1NxiK3
そもそもアメリカが、クソみたいに雑魚になったから、シリアとかウクライナの暴動も止められず、泥沼化していってるんでね？
26: 名無しさん 2014/03/19(水)00:03:21 ID:QHCnJfSLI
>>25
アメリカが圧倒的に強かったときは忌々しかったけど
弱くなったらそれはそれで迷惑だよな
アメリカが圧倒的に強かったときは忌々しかったけど
弱くなったらそれはそれで迷惑だよな
28: 名無しさん 2014/03/19(水)00:04:45 ID:zSmpOTWXo
戦争にはならない気がス
戦争するのって物凄い金かかるし、双方共にそんな金無いだろう
戦争するのって物凄い金かかるし、双方共にそんな金無いだろう
29: 名無しさん 2014/03/19(水)00:06:59 ID:QGRwBdXe7
そういえば年金の問題もあったな
ウクライナの年金は安いからロシアに入りたいロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな
ウクライナの年金は安いからロシアに入りたいロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな
31: 名無しさん 2014/03/19(水)00:07:47 ID:QHCnJfSLI
戦争にはならなくてもG8から外しちゃったらまた冷戦が始まっちゃうよ
33: 名無しさん 2014/03/19(水)00:15:17 ID:QGRwBdXe7
まあ一番の問題はガス代払わないウクライナだわな
ガス代高いけど
ガス代高いけど
ソ連崩壊後、ロシアとウクライナ両国間で継続して生じている一連の天然ガスの供給・料金設定をめぐる争いのことである。両国とも当事者は政府ではなく、ガス供給事業者であるガスプロム社とナフトハス・ウクライナ社であるが、両社とも国営企業であり、二国間での争いと見ることもできる。
ロシアは、ソ連時代に東欧から西欧にかけて一大パイプライン輸送網を構築、大量に産出される天然ガスを各国に輸出している。特に、ウクライナを含む独立国家共同体諸国に対しては、歴史的な経緯から欧州諸国に比して割安な価格で供給していた。ただし、ウクライナ向けガス価格は、パイプライン輸送料とのバーター決済の価格指標として機能していたに過ぎず、この価格で販売されていたわけではない点に留意が必要である。
この紛争に関しては被害者と見られることが多いウクライナだが、そもそもウクライナ側はソ連時代から再三ロシアに無断でのガスの抜き取りを行っていた。特に、ソ連崩壊後の1990年代初頭は料金不払い・無断抜き取りが多発していたため、幾度にもわたるガス供給停止が発生している。
この紛争には直接関係ないものの、ソ連崩壊後の混乱期に、ロシア側がウクライナとの貿易において代金の不払いを行った過去がある。そのため、ロシア側が天然ガスの供給を実際にストップさせた事に対する不満が溜まる余地は、ウクライナ側にも十分あることが推測できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ロシア・ウクライナガス紛争
34: 名無しさん 2014/03/19(水)00:17:24 ID:q1OKBvf7W
ネットが発展した後初の冷戦か。
欧米はロシアネガキャンしてるみたいだけど、大義はロシアにあるように見える。
それだけにロシアの訴えがどこまで通るかが論点になるのかな？
欧米の民主主義の考えで見るとやってることが相反してるように見えるけど、欧米の人達は疑問に思わないのかしら
欧米はロシアネガキャンしてるみたいだけど、大義はロシアにあるように見える。
それだけにロシアの訴えがどこまで通るかが論点になるのかな？
欧米の民主主義の考えで見るとやってることが相反してるように見えるけど、欧米の人達は疑問に思わないのかしら
36: 名無しさん 2014/03/19(水)00:20:22 ID:gASvOxqt4
日本で例えたほうが分かりやすいな
日本の南西にある沖縄が中華系移民と左翼主義者によって多数派になる
↓
その多数派が沖縄独立を宣言
↓
中華人民共和国が沖縄を併合すると発表
↓
欧米が猛反対
日本の南西にある沖縄が中華系移民と左翼主義者によって多数派になる
↓
その多数派が沖縄独立を宣言
↓
中華人民共和国が沖縄を併合すると発表
↓
欧米が猛反対
37: 名無しさん 2014/03/19(水)00:20:46 ID:Bi1v7bOcM
◆ややこしい点◆
今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが、
こいつらがガチのネオナチ。
ウクライナ西部はポーランドと国境を接しており、昔から反ユダヤ運動が盛ん。
欧米がネオナチ勢力側を支持しているというねじれ現象。
（当然欧米はこの点は完全シカト）
ウクライナに関してロシアが清廉潔白かというとまったくそんな事もない。
ウクライナ大統領選挙では親欧米派の候補がダイオキシン盛られて顔が変形したりと
ロシアの影を感じる胡散臭い事件には事欠かない。
一番のキーポイントが「天然ガス」
ロシアはウクライナ経由でヨーロッパにガスを売っている。
パイプラインが通っているウクライナを自国勢力下にしたいのは当然だが、
以前から途中でガス勝手に抜いたり、ガス代払わなかったりしていて
この辺りがウクライナとロシアの摩擦の原因になってる。
なおアメリカもシェールガス革命なんてのが近年あり、
そのガスを外国に売り込みたい。すでにＥＵ諸国に販売が決まっている。
この点においてもアメリカとロシアの利害は対立する。
今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが、
こいつらがガチのネオナチ。
ウクライナ西部はポーランドと国境を接しており、昔から反ユダヤ運動が盛ん。
欧米がネオナチ勢力側を支持しているというねじれ現象。
（当然欧米はこの点は完全シカト）
ウクライナに関してロシアが清廉潔白かというとまったくそんな事もない。
ウクライナ大統領選挙では親欧米派の候補がダイオキシン盛られて顔が変形したりと
ロシアの影を感じる胡散臭い事件には事欠かない。
一番のキーポイントが「天然ガス」
ロシアはウクライナ経由でヨーロッパにガスを売っている。
パイプラインが通っているウクライナを自国勢力下にしたいのは当然だが、
以前から途中でガス勝手に抜いたり、ガス代払わなかったりしていて
この辺りがウクライナとロシアの摩擦の原因になってる。
なおアメリカもシェールガス革命なんてのが近年あり、
そのガスを外国に売り込みたい。すでにＥＵ諸国に販売が決まっている。
この点においてもアメリカとロシアの利害は対立する。
38: 名無しさん 2014/03/19(水)00:21:48 ID:Sv5NmbNxl
ウクライナがロシアの軍事技術を中国に流してたって話もあるな
空母や艦対空ミサイルの垂直発射技術
空母や艦対空ミサイルの垂直発射技術
39: 名無しさん 2014/03/19(水)00:25:02 ID:QGRwBdXe7
>>38
スホーイもそうだね
ウクライナにあった試作機入手して中国で純国産と言いながら量産してるし
ウクライナは米ロにとって癌そのもの
その斜め上を行く中国が黒幕
スホーイもそうだね
ウクライナにあった試作機入手して中国で純国産と言いながら量産してるし
ウクライナは米ロにとって癌そのもの
その斜め上を行く中国が黒幕
40: 名無しさん 2014/03/19(水)00:28:12 ID:Sv5NmbNxl
>>39
どっちにしても、中国にとってはきついことになりそうだな
近隣諸国の軍事技術の成長を阻害できるのは日本にとってはいいこっちゃ
どっちにしても、中国にとってはきついことになりそうだな
近隣諸国の軍事技術の成長を阻害できるのは日本にとってはいいこっちゃ
43: 名無しさん 2014/03/19(水)00:50:26 ID:Bi1v7bOcM
今後の展望。これはもう完全に単なる予想。
ロシアはたぶんクリミア併合で一段落とする。
東部ウクライナのロシア編入はかなり無理筋だし、
ロシア人が多いといっても半数はウクライナ人だから、
ロシア領に編入するとかはさすがに考えてないと思われる。
そうなるとウクライナ内部の東西対立はどうなるのかという話に。
他の国でもそうだが結局民意を無視して枠引きすると
紛争の原因になって長年めんどくさい事になるので、
欧米側もロシア側もある程度はウクライナ内部の成り行きにまかせるのではなかろうか。
現在の暴動政権に不満のある東部ウクライナ側も国を割りたいとは思ってないはず。
このままクリミアを失った本来のウクライナとして今後もゴタゴタしていくと予想。
ロシアはウクライナが反ロシア政権になってしまい不愉快ではあるものの、
本来のロシア領であったクリミアが戻ってくるのでまぁしゃあないかという落とし所。
欧米側はクリミアはロシアに戻っちゃったけど軍事行動なんかできる訳もないし、
ブーブー文句いいつつも事実上ロシアへの併合を認めざるを得ない。
一方でウクライナ本土は親欧米になったので一応プラス。
がしかし、ネオナチ問題、民族対立、チェルノブイリ、破綻財政と
沢山の負の遺産を抱え込む事になる。
しかしそれらを抱え込むのは欧米のうち「欧」だけであって、
「米」はなーんもリスクが無いというのもアレ。
ウクライナ人が語るウクライナ情勢
http://blogos.com/article/81519/
クリミア・ウクライナ問題を黒海周辺諸国とリンクして俯瞰するまとめ
http://kousyou.cc/archives/6140
町山智浩が語る オバマのウクライナ対応が米国内で支持されない理由
http://miyearnzzlabo.com/archives/17873
クリミアの新しい検事総長が美人すぎると話題に
オープン２ちゃんねるを専用ブラウザで閲覧する方法
http://hamusoku.com/archives/7191600.html
【閲覧注意】マジで入ってはいけない場所ロシアはたぶんクリミア併合で一段落とする。
東部ウクライナのロシア編入はかなり無理筋だし、
ロシア人が多いといっても半数はウクライナ人だから、
ロシア領に編入するとかはさすがに考えてないと思われる。
そうなるとウクライナ内部の東西対立はどうなるのかという話に。
他の国でもそうだが結局民意を無視して枠引きすると
紛争の原因になって長年めんどくさい事になるので、
欧米側もロシア側もある程度はウクライナ内部の成り行きにまかせるのではなかろうか。
現在の暴動政権に不満のある東部ウクライナ側も国を割りたいとは思ってないはず。
このままクリミアを失った本来のウクライナとして今後もゴタゴタしていくと予想。
ロシアはウクライナが反ロシア政権になってしまい不愉快ではあるものの、
本来のロシア領であったクリミアが戻ってくるのでまぁしゃあないかという落とし所。
欧米側はクリミアはロシアに戻っちゃったけど軍事行動なんかできる訳もないし、
ブーブー文句いいつつも事実上ロシアへの併合を認めざるを得ない。
一方でウクライナ本土は親欧米になったので一応プラス。
がしかし、ネオナチ問題、民族対立、チェルノブイリ、破綻財政と
沢山の負の遺産を抱え込む事になる。
しかしそれらを抱え込むのは欧米のうち「欧」だけであって、
「米」はなーんもリスクが無いというのもアレ。
ウクライナ人が語るウクライナ情勢
http://blogos.com/article/81519/
クリミア・ウクライナ問題を黒海周辺諸国とリンクして俯瞰するまとめ
http://kousyou.cc/archives/6140
町山智浩が語る オバマのウクライナ対応が米国内で支持されない理由
http://miyearnzzlabo.com/archives/17873
クリミアの新しい検事総長が美人すぎると話題に
オープン２ちゃんねるを専用ブラウザで閲覧する方法
http://hamusoku.com/archives/7191600.html
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395152901/
【閲覧注意】それにしても八尺様って良くできた話だよな
軍事的珍事件・怪事件
笑いが止まらないボケて（bokete）画像貼っていく
心が和む神社・仏閣の写真を貼るスレ
【閲覧注意】アンビリーバボーで一番のトラウマ回決めようぜ
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