1: 名無しさん 2014/03/24(月)12:45:02 ID:???
>>15年続いた「オンバト+」を終了へと追い込んだ素人のエセお笑い評論家たち
「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、ボールの入ったバケツの重さで勝敗を決めるという方法。
以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、チュートリアルの二人も同様である。
以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。
「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100%観客が決めるっていうのも1つの形やし、M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。
また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との間に生まれた、評価ポイントのズレを同番組で指摘している。
AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。
その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ!これや、こういうことやねん!って」と一般視聴者の評価に不快感を示していた。
http://npn.co.jp/article/detail/74709861/
「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、ボールの入ったバケツの重さで勝敗を決めるという方法。
以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、チュートリアルの二人も同様である。
以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。
「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100%観客が決めるっていうのも1つの形やし、M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。
また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との間に生まれた、評価ポイントのズレを同番組で指摘している。
AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。
その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ!これや、こういうことやねん!って」と一般視聴者の評価に不快感を示していた。
http://npn.co.jp/article/detail/74709861/
2: 名無しさん 2014/03/24(月)12:50:09 ID:???
見てもらいたいのは視聴者じゃないのか
3: 名無しさん 2014/03/24(月)12:53:32 ID:???
素人相手の商売じゃないのか?
91: 名無しさん 2014/03/24(月)15:08:11 ID:???
>>3
なんか松本とかその周辺って客商売じゃなく内輪の馴れ合いみたいになってるよな
なんか松本とかその周辺って客商売じゃなく内輪の馴れ合いみたいになってるよな
4: 名無しさん 2014/03/24(月)12:55:52 ID:???
>>2>>3
素人(視聴者)は内容を見ずに好きか嫌いかだけでしか評価できない奴がいるからな
それを突き詰めるとお笑いじゃなくてただのルックス勝負になってくる
素人(視聴者)は内容を見ずに好きか嫌いかだけでしか評価できない奴がいるからな
それを突き詰めるとお笑いじゃなくてただのルックス勝負になってくる
12: 名無しさん 2014/03/24(月)13:23:17 ID:???
>>4
視聴者がそれを望んでるってこと
どんな商売でも客のニーズに合わせて行くものだよ
視聴者がそれを望んでるってこと
どんな商売でも客のニーズに合わせて行くものだよ
17: 名無しさん 2014/03/24(月)13:34:47 ID:???
>>12
面白くても意味不明な批判をする奴がいて評価が低いなんてウザいんだよ
昔、藤本儀一がとある賞レースの審査員をしてたとき頭おかしいと思ったよ
「君は瞬きをするけど、みたいなタイプのボケは瞬きをしないもんだ」
と、笑いとは無関係な謎の批判で低い評価したときは卒倒した
そういう自称審査員の素人の評価は芸人の面白さに直結していない
それに視聴者の評価は視聴率や客席の笑い声で十分すぎるほど芸人の収入に反映されてるだろ
面白くても意味不明な批判をする奴がいて評価が低いなんてウザいんだよ
昔、藤本儀一がとある賞レースの審査員をしてたとき頭おかしいと思ったよ
「君は瞬きをするけど、みたいなタイプのボケは瞬きをしないもんだ」
と、笑いとは無関係な謎の批判で低い評価したときは卒倒した
そういう自称審査員の素人の評価は芸人の面白さに直結していない
それに視聴者の評価は視聴率や客席の笑い声で十分すぎるほど芸人の収入に反映されてるだろ
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19: 名無しさん 2014/03/24(月)13:39:23 ID:???
>>17
昔ダウンタウンが若手だった頃、松本が
「藤本義一くん、きみはお笑いから手を引きなさい」って言って問題になったなあ
昔ダウンタウンが若手だった頃、松本が
「藤本義一くん、きみはお笑いから手を引きなさい」って言って問題になったなあ
24: 名無しさん 2014/03/24(月)13:44:07 ID:???
>>17
審査員は視聴者ではないでしょう
客席の笑いや収入に反映されてるものが視聴者の評価なのですよ
審査員は視聴者ではないでしょう
客席の笑いや収入に反映されてるものが視聴者の評価なのですよ
26: 名無しさん 2014/03/24(月)13:46:31 ID:???
>>24
誰も審査員は視聴者だなんて言ってないが
素人が審査するなという話だろ
誰も審査員は視聴者だなんて言ってないが
素人が審査するなという話だろ
45: 名無しさん 2014/03/24(月)14:04:47 ID:???
>>26
とんねるずデヴュー前のお笑い番組のオーディションのエピソード
石橋貴明「『なんだ、お前らそれ』って言われて。それはそうだよね、部室でやってることをそのままやってるだけだから。プロになろうって意識がないから、ただの素人の面白いヤツってレベルだから」
石橋貴明「『何やってんだ、お前ら。この番組、ナメてんのか?』って言われて。
この後、番組で大受けしたわけだが
とんねるずデヴュー前のお笑い番組のオーディションのエピソード
石橋貴明「『なんだ、お前らそれ』って言われて。それはそうだよね、部室でやってることをそのままやってるだけだから。プロになろうって意識がないから、ただの素人の面白いヤツってレベルだから」
石橋貴明「『何やってんだ、お前ら。この番組、ナメてんのか?』って言われて。
この後、番組で大受けしたわけだが
6: ナシゴレン 2014/03/24(月)12:59:05 ID:???
お前らは、自分らがお笑いのプロだとでも思ってんのか
芸人の肩書き返上して、落語の各師匠らに謝れ!
芸人の肩書き返上して、落語の各師匠らに謝れ!
11: 名無しさん 2014/03/24(月)13:15:07 ID:???
>>6
ろくに落語も見に行かないくせに無駄に落語家を持ち上げんな
落語の凋落っぷりはあいつらの実力のなさから来てるんだよ
ろくに落語も見に行かないくせに無駄に落語家を持ち上げんな
落語の凋落っぷりはあいつらの実力のなさから来てるんだよ
8: ( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M 2014/03/24(月)13:01:33 ID:???
つまり「俺等、なれ合いじゃないと駄目やねん」宣言ですね。
学芸会でやってろw
学芸会でやってろw
9: 名無しさん 2014/03/24(月)13:03:06 ID:???
これは正解だな
一般は知名度や好感度で投票するからな
選挙と一緒
一般は知名度や好感度で投票するからな
選挙と一緒
16: 名無しさん 2014/03/24(月)13:32:36 ID:???
>>9
おまえの言う通り!
田母神氏が落選し、ハゲ添が当選したのもこのパターン。
人気だけ見て中身を見てないエセ有権者が大杉。
おまえの言う通り!
田母神氏が落選し、ハゲ添が当選したのもこのパターン。
人気だけ見て中身を見てないエセ有権者が大杉。
77: 名無しさん 2014/03/24(月)14:43:06 ID:???
>>16
田母神も人気とったらよかっただけ
ハゲた赤鬼みたいの相手なら無理でもないだろ
ちなみに当時絶大なる人気を誇った小泉が一番大事にしてたのがイメージ戦略
勝つものは勝つべくして勝ってる
田母神も人気とったらよかっただけ
ハゲた赤鬼みたいの相手なら無理でもないだろ
ちなみに当時絶大なる人気を誇った小泉が一番大事にしてたのがイメージ戦略
勝つものは勝つべくして勝ってる
15: 名無しさん 2014/03/24(月)13:28:20 ID:???
確かに杉ちゃんつまらんからな。
創価票だろ。
創価票だろ。
21: 名無しさん 2014/03/24(月)13:40:33 ID:???
客だろ、面白いか面白くないかを決めるのはww
23: 名無しさん 2014/03/24(月)13:42:21 ID:???
評価して欲しくないならテレビで流すなよ
仲間内だけでやってりゃいいだろ
仲間内だけでやってりゃいいだろ
29: 名無しさん 2014/03/24(月)13:50:01 ID:???
・「俺は○○を評価しない」
これなら問題なし
・「○○を評価してる奴は全員狂信者。そいつらのせいでこの業界の質が下がった
そんな連中のいる場所は潰す。業界の明日のために」
こう考える奴はいろいろ面倒くさい
特に掲示板利用者にとっては
これなら問題なし
・「○○を評価してる奴は全員狂信者。そいつらのせいでこの業界の質が下がった
そんな連中のいる場所は潰す。業界の明日のために」
こう考える奴はいろいろ面倒くさい
特に掲示板利用者にとっては
31: 名無しさん 2014/03/24(月)13:52:05 ID:???
ビートたけしは、あんな連中に点数付けらる番組に芸人は出るべきではないとボキャ天を叩いてたな
32: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:29 ID:???
お笑い芸人が素人は笑いをわかってないっていうのってかなりみっともなくない?
イケメンじゃないと笑えないこともあるし、不細工じゃないと笑えないこともある。
知名度の場合もまたしかり。
そういうのを読んでこそプロだろ。
イケメンじゃないと笑えないこともあるし、不細工じゃないと笑えないこともある。
知名度の場合もまたしかり。
そういうのを読んでこそプロだろ。
36: 名無しさん 2014/03/24(月)13:55:29 ID:???
素人を笑わせられない芸人とか存在価値あるの?
41: 名無しさん 2014/03/24(月)13:58:08 ID:???
たまには芸人仲間が評価して解説しても良いけど
毎回長々と解説されると面白く無くなる
それと同時に解説無しで評価だけ付けるだと途端に胡散臭くなる
難しいね
毎回長々と解説されると面白く無くなる
それと同時に解説無しで評価だけ付けるだと途端に胡散臭くなる
難しいね
47: 名無しさん 2014/03/24(月)14:07:57 ID:???
散々出てるとは思うけど
嫌なら一生楽屋で雑談してれば?
嫌なら一生楽屋で雑談してれば?
58: 名無しさん 2014/03/24(月)14:22:19 ID:???
お笑いなんて大衆芸能なんだから客が評価するのは当然だろ
76: 名無しさん 2014/03/24(月)14:42:25 ID:???
CDの売上げランキングに置き換えて考えるとこの意見も正論に思うよ
AKBや嵐が優秀な歌手って評価なら
「いやちょっと待て」と思うだろ
素人とプロの審査方法が混在してる今は
それぞれ楽しめばいいけど
素人審査ばかりになったときに顔や人気先行の評価があふれる恐れがある
AKBや嵐が優秀な歌手って評価なら
「いやちょっと待て」と思うだろ
素人とプロの審査方法が混在してる今は
それぞれ楽しめばいいけど
素人審査ばかりになったときに顔や人気先行の評価があふれる恐れがある
80: 名無しさん 2014/03/24(月)14:47:02 ID:???
プロの人の評価が絶対か?
違うと思う。お金を払う人が満足しないと
違うと思う。お金を払う人が満足しないと
84: 名無しさん 2014/03/24(月)14:52:53 ID:???
日本人はキャラクター文化があるから
キャラクターとかイメージって大事なんだよ
一般人はライトな層が多いからコアな観点なんて
ほとんど見ない
つーか似たような奴量産してるからライトにすら飽きられてる
キャラクターとかイメージって大事なんだよ
一般人はライトな層が多いからコアな観点なんて
ほとんど見ない
つーか似たような奴量産してるからライトにすら飽きられてる
85: 名無しさん 2014/03/24(月)14:56:25 ID:???
>>1
芸人同士でやってれば良いじゃん
もう、人前に出て来るな
鬱陶しい
芸人同士でやってれば良いじゃん
もう、人前に出て来るな
鬱陶しい
引用元:http://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395632702/
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Comment
1.
名前:名無しさん。
投稿日:March 24, 2014 21:14 ID:59qMEfmu0
俺らみたいなエセ評論家のほうがお前らプロ芸人と似たような評価基準だぞ。
2.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:22 ID:TLK921Zm0
M1とかR1なんかでよくあるけど、
審査員と視聴者の評価にかなりの差がある
スギちゃんに投票が多かったのは技術や腹をかかえるほどの面白さじゃなく、
単純に見ていてほっこりするからでしょ
客の需要なんてそんなもん
審査員と視聴者の評価にかなりの差がある
スギちゃんに投票が多かったのは技術や腹をかかえるほどの面白さじゃなく、
単純に見ていてほっこりするからでしょ
客の需要なんてそんなもん
3.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:25 ID:FgpxYwHD0
日本の家電と同じ。
消費者が求めているものじゃなくて、俺様たちが作ったモノ、
新しい機能を高額で買ってありがたく使え。
んでもって、何で売れないんだよ!!!
って本気で切れて、本気で売れない理由がわかってない。
松本の映画と同じ。
ドヤ顔で居るのは本人とスタッフだけで、
視聴者を置いてけぼり、理解できないお前が馬鹿くらいの認識。
お笑いを、敷居の高い崇高なものにでもしたいのか?
吉本がお笑いを大きくしたのは間違いないけど、
腐らせてるのも間違いなく吉本。
消費者が求めているものじゃなくて、俺様たちが作ったモノ、
新しい機能を高額で買ってありがたく使え。
んでもって、何で売れないんだよ!!!
って本気で切れて、本気で売れない理由がわかってない。
松本の映画と同じ。
ドヤ顔で居るのは本人とスタッフだけで、
視聴者を置いてけぼり、理解できないお前が馬鹿くらいの認識。
お笑いを、敷居の高い崇高なものにでもしたいのか?
吉本がお笑いを大きくしたのは間違いないけど、
腐らせてるのも間違いなく吉本。
4.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:30 ID:J9xIM5zQ0
やる側と観る側で見方が違うのは当たり前でどっちがタダシイなんてわからん。ただ、身内のじゃれあいトークは確かにつまらない。雛壇とかやめろ。
5.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:33 ID:gjSvaz5S0
最近は才能が枯渇して大衆に受けなくなってきたから
大衆批判ばかりしてるな、もう末期的で終わった芸人だな
ビートたけしみたいになろうとして成れなかった下衆
大衆批判ばかりしてるな、もう末期的で終わった芸人だな
ビートたけしみたいになろうとして成れなかった下衆
6.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:35 ID:h4ABn1dV0
一般の人が評価するのは良いけどさ面白いツマンナイ
じゃなくここはこうすべきっていう全然勉強とかしてないくせにケチつけるやつはうざいわじゃお前は出来るのか
これより面白いことできるのか言いたくなるのはわかる
ただ今の芸人はあんまり面白いとは思わない
じゃなくここはこうすべきっていう全然勉強とかしてないくせにケチつけるやつはうざいわじゃお前は出来るのか
これより面白いことできるのか言いたくなるのはわかる
ただ今の芸人はあんまり面白いとは思わない
7.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:38 ID:F9feeAo60
筋トレをするとこうなるのか
8.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:41 ID:kq9.wQis0
今でも単純に面白ければこっちもああだこうだ思わずに笑っていられるんだけど、多くの場合実際そうなれるほど面白くない
一般視聴者ったってこっちも心を持ってる人間なわけで、そうなると何で面白くないのかを考えずにはいられないわけ
それを評論家きどりの素人と思うのなら、もう返す言葉はない
我々に物を思わない笑い袋でいてくれることを望むのはちょっと無理があると思うよ
一般視聴者ったってこっちも心を持ってる人間なわけで、そうなると何で面白くないのかを考えずにはいられないわけ
それを評論家きどりの素人と思うのなら、もう返す言葉はない
我々に物を思わない笑い袋でいてくれることを望むのはちょっと無理があると思うよ
9.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:42 ID:BljIAUy60
スギちゃんはたまにふふってなったけども、RGは家族全員が終始真顔だったぞ!!
素人である俺らを笑わせるための職業なんじゃないの?芸人って。
素人である俺らを笑わせるための職業なんじゃないの?芸人って。
10.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:50 ID:rd0Q0C560
客から評価もらってナンボの商売のくせに何をほざいてやがる。
11.
名前:
投稿日:March 24, 2014 21:52 ID:fVT9wqWK0
スレタイから感じる悪意
捏造すんな
捏造すんな
12.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:01 ID:BwZKw6yW0
これで焦る奴らは、自称プロ芸人って思ってる下手つまらない話しか出来ないんだな。
こいつらの話しは、つまらん。
素人相手に焦るな!
こいつらの話しは、つまらん。
素人相手に焦るな!
13.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:10 ID:IvszJuAxO
素人相手に笑いをとってナンボだろうに、なにか勘違いしてんじゃないか。最近のダウンタウン、特に松本は視ててつまらん、笑えないわ。内輪だけでうけてる感じ。
14.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:19 ID:0E8jDzAR0
評論家きどりの素人が問題なだろ?
15.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:21 ID:LopnZ6pA0
映画祭の受賞作品が必ずしもヒット映画にならないのと同じで、専門家と一般人との評価がずれること自体はよくあること。
ただ、それを否定して俺たちの評価こそが正しいなんて言うのは専門家サイドのエゴだろ。
ただ、それを否定して俺たちの評価こそが正しいなんて言うのは専門家サイドのエゴだろ。
16.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:21 ID:xaW5OgIH0
って言うか芸人をテレビで観ても、本当につまらない。面白いって芸人いる?
17.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:22 ID:g.TQKutj0
俺もスギちゃんで結構笑ったけどRGで笑った覚えは無い
18.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:24 ID:DGhMfqLx0
>>76
こういう例え下手なクセに判ったつもりになってるアホが最近増えたな。
こういう例え下手なクセに判ったつもりになってるアホが最近増えたな。
19.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:24 ID:nSAoLrVx0
「素人が審査すんな」って言うけどそれが売りの番組でしょ?「素人に審査させんな」が正しいでしょ?
それと芸能関係の仕事って御笑いに限らず音楽でも芝居でも客の大部分と言うか殆どは素人なんじゃないの?業界内で評価されていても客が評価してくれて作品を見たり買ったりしてくれないと商売にならないんじゃないの?
素人に何も言われたくないのなら業界関係者の中だけで漫才やコント披露してればいいんじゃないの?
それと芸能関係の仕事って御笑いに限らず音楽でも芝居でも客の大部分と言うか殆どは素人なんじゃないの?業界内で評価されていても客が評価してくれて作品を見たり買ったりしてくれないと商売にならないんじゃないの?
素人に何も言われたくないのなら業界関係者の中だけで漫才やコント披露してればいいんじゃないの?
20.
名前:
投稿日:March 24, 2014 22:54 ID:pNXgw3oV0
客を「エセ評論家」みたいにしたのは、芸人の内輪ネタ頼みのせいって気づかない時点でもうね
21.
名前:
投稿日:March 24, 2014 23:17 ID:WL4y4U0h0
この人たちは客を笑わせるために芸人をやってるんじゃないんだね。
内輪で勝手に楽しんでいればいいと思うよ。
そんな低い志でやっている芸なんて面白くないのは分かるから見ないだけだし。
内輪で勝手に楽しんでいればいいと思うよ。
そんな低い志でやっている芸なんて面白くないのは分かるから見ないだけだし。
22.
名前:
投稿日:March 24, 2014 23:20 ID:dvEit0YY0
※20
それは本当にそうだよな
内側を見せてあいつがどうこうで実力があるとか芸人が言いすぎ
それは本当にそうだよな
内側を見せてあいつがどうこうで実力があるとか芸人が言いすぎ
23.
名前:
投稿日:March 24, 2014 23:28 ID:4yz0lrcG0
どーでもいいけど芸能人がよく言う素人って言い方が気に入らない。
”一般人”ならまだ分かるが、素人って…別に芸能界目指してないし…
そんな事言うなら芸能人は私たちのやってる仕事からしたらド素人じゃねーか
”一般人”ならまだ分かるが、素人って…別に芸能界目指してないし…
そんな事言うなら芸能人は私たちのやってる仕事からしたらド素人じゃねーか
24.
名前:
投稿日:March 24, 2014 23:30 ID:nM638tzp0
だってつまらないですもん。
最近の審査員なんて吉本枠しかない。
本当に面白い人がどんどん埋れて、面白くないやつが売れて行く。
すぐ消えるけどな。
最近の審査員なんて吉本枠しかない。
本当に面白い人がどんどん埋れて、面白くないやつが売れて行く。
すぐ消えるけどな。
25.
名前:
投稿日:March 24, 2014 23:47 ID:svkOiudi0
素人が楽しむ、素人が求めることで成り立つ職業なのにね
松本、チュートリアルくらいになると素人が求めんでもTV局が勝手に呼ぶからそこらへん忘れんのかな。
松本、チュートリアルくらいになると素人が求めんでもTV局が勝手に呼ぶからそこらへん忘れんのかな。
26.
名前:
投稿日:March 24, 2014 23:53 ID:Hq3qcGCq0
松本がもう過去の人って実感するエピソード