1: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:10:21 ID:OAMFwVrMb
世間から言わせれば全部低俗でしょ

引用元: ・ラノベって叩かれるけど正直アニメや漫画も大概だと思う

2: 名無しさん 2014/03/24(月)10:10:57 ID:QiPKZGBHK
せやな

4: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:13:50 ID:OAMFwVrMb
多分ラノベ叩きって最初は「小説比べて」という前提があったんだと思う
しかしラノベ叩きが広まるにつれ独り歩きし、いつの間にかこの文言が外れ、
ラノベより絵が多い、というか絵が主体の漫画やアニメより下に見られるという謎の事態が発生した

5: 名無しさん 2014/03/24(月)10:14:58 ID:QiPKZGBHK
ラノベアニメ増えてて萎えるよな

7: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:16:49 ID:OAMFwVrMb
>>5
勢力が増えること、それ即ち大衆化ですぜ旦那
君は本当には自分の好きなものがマイナーのままであることを望んでるんじゃないかな

8: 名無しさん 2014/03/24(月)10:18:21 ID:T5SFdz1Ya
お前の書き込みも痛すぎるしやっぱラノベの読みすぎきついと思うわ

9: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:18:56 ID:OAMFwVrMb
>>8
すまんな、正直ラノベはあんまり読んでない

10: 名無しさん 2014/03/24(月)10:24:01 ID:ja6gmm3aK
既存の小説好きからラノベが叩かれるのは
読者が望んだ展開で話が進むご都合主義だからなんだよね。
商品としてはそれで良いんだけど表現としてどうよ？と。

まあこの問題はラノベに限ったことじゃないんだけどさ。

12: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:27:27 ID:OAMFwVrMb
>>10
それ全部のラノベに当てはまるのか？
例えば戯言シリーズなんかは、読者が望んだ展開とは言えないものが多かったと思うぞ、良くも悪くも

16: 名無しさん 2014/03/24(月)10:34:08 ID:ja6gmm3aK
>>12
そりゃかけ離れてる作品もあるよ。でもジャンルとして見た場合
圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
だからこそ土曜ワイド劇場みたいなタイトルが付くわけでね。

これが良いか悪いかじゃなく単に「商品」と「表現」の違い。
で、小説を「表現」と思う既存の読者はラノベは小説じゃないって叩く。

17: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:37:23 ID:OAMFwVrMb
>>16
＞圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
これは何を根拠に言ってることなんだ？

18: 名無しさん 2014/03/24(月)10:41:40 ID:ja6gmm3aK
>>17
読者があらかじめ予想する範囲で話が進むってことだよ。
じゃなきゃあらすじみたいなタイトルがあんなに量産されないでしょ。

お兄ちゃんが妹になんたらかんたらってタイトルの作品は
実際におにいちゃんが妹になんたらかんたらってストーリーなの。
別にこれで良いんだけど既存の小説好きは腹が立つんでしょ。

19: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:42:41 ID:OAMFwVrMb
>>18
すまんが、ああいう長文タイトルは少数派らしいぞ

やっぱイメージでだいぶ損してるよなぁ……

20: 名無しさん 2014/03/24(月)10:46:12 ID:ja6gmm3aK
>>19
「少数」って定義はともかくああいうタイトルは他の小説じゃまずないよ。
じゃあどうしてラノベに多いのかって言えばそれは「商品」だからでしょ。
読む前にどういう内容か伝えてるわけ。で、読者はそれを元に読む。

21: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:47:18 ID:OAMFwVrMb
>>20
すまんがあんまり論理的とは思えんなぁ……
推定に推定を重ねたらもう何が何だかわからんぞ

22: 名無しさん 2014/03/24(月)10:50:50 ID:ja6gmm3aK
>>21
この手の話を掲示板でするのに推定とか言い出したらキリが無いよ。

たとえばかつて推理小説は既存の小説好きから叩かれまくった。
その理由はラノベと同じ。読む前から内容が想像つくじゃねーかと。
「○○殺人事件」って殺人の話なんだろ？なんだそりゃと。
これを低俗とか言い出してから話がややこしくなってるんだよ。

23: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:52:42 ID:OAMFwVrMb
>>22
いや、といって証拠不十分な推定を信じろと言われてもなぁ……

まぁ要するに叩く側が馬鹿だったねって話だとしか思えんな

24: 名無しさん 2014/03/24(月)10:57:10 ID:ja6gmm3aK
>>23
じゃあ、あらすじみたいなタイトルがラノベに多いのはなぜだと思うの？
ああいうタイトルって他のジャンルじゃまず見かけないよ。

26: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:00:55 ID:OAMFwVrMb
>>24
いや、そもそも「あらすじみたいなタイトルが小説に多い」んだけどな
もっと言えば「あらすじみたいなタイトルが人間の創作物には多い」だな
狭めたいならどっかの長文タイトルが集中してる出版社や文庫でも挙げればいいかな

要するにその論法ってさ、「痴漢は男に多い、だから痴漢は犯罪者予備軍だ」とまったく同じなわけよ

28: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:03:20 ID:OAMFwVrMb
>>26間違えた
痴漢は犯罪者予備軍だ、ってなんだよｗ　痴漢は犯罪者だ
「痴漢は男に多い、だから男は犯罪者予備軍だ」に訂正させてくれ

31: 名無しさん 2014/03/24(月)11:10:59 ID:ja6gmm3aK
>>26
痴漢の例で言えば俺が言ってるのは
「女性専用車両が出来るのは被害者に女性が多いからじゃないの？」って論法だよ。

俺はラノベは「商品」だから読者が望む範囲で話が進むし
他のジャンルでまず見かけないあらすじみたいなタイトルが多いのもそれが理由だと思う。
だから「あらすじみたいなタイトルがラノベに多いのはなぜだと思うの？」と尋ねてるの。

33: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:14:55 ID:OAMFwVrMb
>>31
「女性専用車両が出来るのは被害者に女性が多いからじゃないの？」
と
「痴漢は男に多い、だから男は犯罪者予備軍だ」
の違いを教えてくれ、どの部分が違って、どう君の立場にどちらかが合うのか

個人的には一般小説（エンターテイメント小説？）も「商品」だと思うがなぁ
「あらすじみたいなタイトルがラノベに多いのはなぜだと思うの？」
には
あらすじみたいなタイトルはラノベに多くはないよ
と答えておこう

25: 名無しさん 2014/03/24(月)10:57:52 ID:LXq45JIsS
ラノベや漫画、アニメなどが叩かれているが、逆に何故小説は良いのか教えて欲しい。
別に小説も嫌いじゃないしラノベにも漫画にも面白いのはあると思う。俺は小説が最初に出来たからだと思ってるが

27: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:02:38 ID:OAMFwVrMb
>>25
個人的には単純に権威の問題と、蓄積の問題だと思うな
権威は言わずもがなだが、小説は君の言う通り歴史が長いので当然名作も多くなるし、他の作品に影響を与えた始祖的な作品も多い
名作の数じゃなくて名作率を出したらまた面白い結果が出るかもね

32: 名無しさん 2014/03/24(月)11:11:38 ID:LXq45JIsS
>>27
そういう意味ではある意味2chの新参古参の関係と似てるな

40: 名無しさん 2014/03/24(月)11:29:37 ID:r9INYx1xQ
自分が支持してない物の魅力を認めず
他の物をただ叩くことしか出来ない奴っていうのは
狭い考え方しかできない悲しい人間だぜほっとけ

41: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:30:57 ID:OAMFwVrMb
>>40
俺はそういうのほっとけないんだよ

42: 名無しさん 2014/03/24(月)11:32:33 ID:r9INYx1xQ
>>41
まぁ俺も漫画好きだから
低俗とか言われたらムカつくわ正直

43: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:33:17 ID:OAMFwVrMb
>>42
でしょ？
ほっとけないんだよそう簡単には
すまんな

59: 名無しさん 2014/03/24(月)11:58:05 ID:cPb5TvOd4
俺もラノベ好きだけどさ
たまに文法がクソみたいなヤツあるだろ
そういうクソみたいなラノベがある限り叩かれる気がする

67: 名無しさん 2014/03/24(月)12:03:08 ID:2WptDDlcn
ラノベの前身はジュブナイルなんだけど
「ジュブナイルも終生ジュブナイルを書き続けた大家」
みたいな人って居ないんだよな……
大体みんな年取ると普通に作家になったりエッセイストになったりしてる

児童文学はジジババになっても児童文学作家、って人結構居るのにな

やっぱラノベが対象にしてるいわゆる「思春期」世代に
ヒットする能力ってのは年齢制限あるのかなー
ラノベ勃興期の富士見ファンタジアや角川スニーカーの
看板作家たちも大体ラノベから足洗っちゃってるしなあ……

73: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:07:05 ID:OAMFwVrMb
>>67
そういうのはありそうだね
流石に年取ると中高生の感性を捕えられないというか
あるいはそういう思い込みから自発的に足を洗ったり、歳をとると権威が欲しくなるというのもあるかもだが

76: 名無しさん 2014/03/24(月)12:08:43 ID:NubUHxiDT
ラノベを書く層……重厚な物語とか書けない（書けたら一般に行く）
ラノベを読む層……軽くさくっと小説を読みたい

という感じになってるのかね？
需要と供給がマッチしているから洗練されづらい

79: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:10:07 ID:OAMFwVrMb
>>76
書けない、というのは推測じゃないかな
ラノベでしか出来ない物語というのはあると思うよ

83: 名無しさん 2014/03/24(月)12:11:41 ID:NubUHxiDT
>>79
ふむふむ、「ラノベでしか書けない重厚な物語」か
興味深いな
いつか書いてみたい

86: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:14:59 ID:OAMFwVrMb
>>83
もし書けたら、俺も読みたい
まぁ可能性はあると思うね
今の文学って文学しようとして文学してるわけで、そこから脱却してなお残るものこそ文学の本質だと思うのよ
文学っぽさを廃した文学というか

92: 名無しさん 2014/03/24(月)12:20:31 ID:2WptDDlcn
>>83
ラノベでしかできない物語ってのは確かにあるだろうね

SFなんかは冬の時代とか言われてるから
ハヤカワ行ってSFで長編もの書きたいです！なんて言ったって
名の知れてないペーペー作家じゃ書かせてもらえないから
ますはラノベでやろう、って人とか結構居るんじゃないか？

94: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:25:03 ID:OAMFwVrMb
>>92
最近知ったんだけど、野崎まどって作家はそれに近いタイプかも

88: 名無しさん 2014/03/24(月)12:16:27 ID:dZXIZiK14
低俗っていうか、単にターゲット層が中高生ってだけな
それを低俗、子供っぽいとか言うのがナンセンス

90: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:18:31 ID:OAMFwVrMb
>>88
まぁ実際、言ってる連中は年齢層低いとは予想してるけどね
要するに中高生の内部抗争
中高生と言ったって、色々いるわけだし、必要以上にヒネた奴だっているからね
「高二病」って分かりやすい言葉もあるし

101: 名無しさん 2014/03/24(月)12:32:37 ID:2WptDDlcn
そういえば、昔は声優もけっこう酷い扱いだったんだよな
「まともな役者になれない半端者」って扱いをされて
ずいぶん悔しい思いをした、とか言う話を聞いたことがある

131: 名無しさん 2014/03/24(月)13:02:06 ID:0YU54xWEE
ラノベがとかく軽視されるのは製作の難易度もあると思う
漫画は画力が要求されるし、アニメは組織でしか作れないしとかく金がかかる
それに対しラノベは日本語さえできれば書けるからな

134: 名無しさん 2014/03/24(月)13:04:19 ID:2WptDDlcn
>>131
というか、制作の難易度が低いからラノベは大量生産される
↓
粗製乱造と受け取られやすい

なのかも

137: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)13:06:36 ID:OAMFwVrMb
>>131
＞漫画は画力が要求されるし、
これは嘘だろう

139: 名無しさん 2014/03/24(月)13:09:04 ID:0YU54xWEE
>>137
いや要求されるだろ
純粋に画力低いのに売るのは難しいぞ

141: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)13:10:11 ID:OAMFwVrMb
>>139
日本語ができるだけで売るのも難しいよ
俺は日本語ができる（つもり）だが、出来そうにないな

143: 名無しさん 2014/03/24(月)13:13:02 ID:2WptDDlcn
>>141
マンガとラノベの差は能力の差じゃなくて
手間と人手と、発表する環境だろうな

文章を１ページ書くのと、マンガを１ページ書くのじゃ
かかる時間が違いすぎる→アシスタント必要→関わる人数が増える

あと、マンガは描き下ろしってことはほとんど無く
大半が連載から単行本化
小説やラノベは逆に連載ってあまりメジャーじゃなく
大半が単行本書きおろし

144: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)13:15:33 ID:OAMFwVrMb
>>143
ラノベはかかる労力を時間で分散し、漫画は人数で分散するという印象だな

144: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)13:15:33 ID:OAMFwVrMb
>>143
ラノベはかかる労力を時間で分散し、漫画は人数で分散するという印象だな

146: 名無しさん 2014/03/24(月)13:17:13 ID:wTauXrIbw
漫画が画力いるのは間違いない。でもただうまけりゃ良いってものでもない。見せ方だとは思うね

149: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)13:22:17 ID:OAMFwVrMb
>>146
ざわ……ざわ……

151: 名無しさん 2014/03/24(月)13:23:27 ID:wTauXrIbw
>>149 あの人は例外だよ(白眼

174: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)14:00:45 ID:OAMFwVrMb
要するに、アニメや漫画は今のところ文学小説などの高尚側とラノベとの板挟み状態にある
ラノベを「低俗ｗ子供向けｗ」と笑えば文学さんに「てめぇもじゃねぇかｗ」と笑われるし、
売り上げを振りかざせばやはり文学さんに「あ？　喧嘩売ってんの？」となる
といって、反旗を翻して「文学なんか意味ねーよ！」と言えばラノベは「お、擁護してくれるんですね（ﾆﾔﾘ」となる
八方塞がりってわけです

176: 名無しさん 2014/03/24(月)14:02:17 ID:qgu2SMon8
好きなの読めばいいんじゃー
紙媒体がガチガチの学術書ばっかりじゃ頭がおかしくなって死ぬ！
出版社も部数が稼げなくなって死ぬ！

177: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)14:03:52 ID:OAMFwVrMb
>>176
ま、そうよね

231: 名無しさん 2014/03/24(月)15:11:44 ID:CLLrGQtch
ラノベ擁護もここまでくると痛々しいな
問題を複雑化し、不明としたって差は明白じゃねーか

233: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)15:14:28 ID:OAMFwVrMb
>>231
論理とはそういうもんです

286: 280 2014/03/24(月)16:02:12 ID:Q01LBKXNx
ラノベの究極は面白いストーリーじゃないんだよ。いかに普通の話でも面白くなるキャラを出せるかどうかなんだよ。
例えば、普通の小説の登場人物に「テーブルの醤油を取って」「はい」ってやらせてもそれだけ。しかし、キャラならそこで何がが起こる。
例えば、ニャル子とマヒロにやらせれば、それば単なる醤油の受け渡しでは済まない。

287: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)16:03:40 ID:OAMFwVrMb
なるほど、面白い話だ