ヘッドライン
ラノベって叩かれるけど正直アニメや漫画も大概だと思う
: Ads by Google
1: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:10:21 ID:OAMFwVrMb
世間から言わせれば全部低俗でしょ
2: 名無しさん 2014/03/24(月)10:10:57 ID:QiPKZGBHK
せやな
3: 名無しさん 2014/03/24(月)10:13:02 ID:MJJ1ZMV0H
太陽の季節みたいな文学ぶったクッソ低俗なキモジジイの駄文もあるし趣味嗜好に崇高なんてものは一切存在しない
6: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:15:22 ID:OAMFwVrMb
>>3
まぁそうだわな
人間が人間にとって以外に崇高なものを創れたとしたらまったく世紀の発明と言っていい
そうでないものは、要するに崇高だと思い込んでるだけのものだ
まぁそうだわな
人間が人間にとって以外に崇高なものを創れたとしたらまったく世紀の発明と言っていい
そうでないものは、要するに崇高だと思い込んでるだけのものだ
4: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:13:50 ID:OAMFwVrMb
多分ラノベ叩きって最初は「小説比べて」という前提があったんだと思う
しかしラノベ叩きが広まるにつれ独り歩きし、いつの間にかこの文言が外れ、
ラノベより絵が多い、というか絵が主体の漫画やアニメより下に見られるという謎の事態が発生した
しかしラノベ叩きが広まるにつれ独り歩きし、いつの間にかこの文言が外れ、
ラノベより絵が多い、というか絵が主体の漫画やアニメより下に見られるという謎の事態が発生した
5: 名無しさん 2014/03/24(月)10:14:58 ID:QiPKZGBHK
ラノベアニメ増えてて萎えるよな
7: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:16:49 ID:OAMFwVrMb
>>5
勢力が増えること、それ即ち大衆化ですぜ旦那
君は本当には自分の好きなものがマイナーのままであることを望んでるんじゃないかな
勢力が増えること、それ即ち大衆化ですぜ旦那
君は本当には自分の好きなものがマイナーのままであることを望んでるんじゃないかな
10: 名無しさん 2014/03/24(月)10:24:01 ID:ja6gmm3aK
既存の小説好きからラノベが叩かれるのは
読者が望んだ展開で話が進むご都合主義だからなんだよね。
商品としてはそれで良いんだけど表現としてどうよ？と。
まあこの問題はラノベに限ったことじゃないんだけどさ。
読者が望んだ展開で話が進むご都合主義だからなんだよね。
商品としてはそれで良いんだけど表現としてどうよ？と。
まあこの問題はラノベに限ったことじゃないんだけどさ。
12: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:27:27 ID:OAMFwVrMb
>>10
それ全部のラノベに当てはまるのか？
例えば戯言シリーズなんかは、読者が望んだ展開とは言えないものが多かったと思うぞ、良くも悪くも
それ全部のラノベに当てはまるのか？
例えば戯言シリーズなんかは、読者が望んだ展開とは言えないものが多かったと思うぞ、良くも悪くも
16: 名無しさん 2014/03/24(月)10:34:08 ID:ja6gmm3aK
>>12
そりゃかけ離れてる作品もあるよ。でもジャンルとして見た場合
圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
だからこそ土曜ワイド劇場みたいなタイトルが付くわけでね。
これが良いか悪いかじゃなく単に「商品」と「表現」の違い。
で、小説を「表現」と思う既存の読者はラノベは小説じゃないって叩く。
そりゃかけ離れてる作品もあるよ。でもジャンルとして見た場合
圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
だからこそ土曜ワイド劇場みたいなタイトルが付くわけでね。
これが良いか悪いかじゃなく単に「商品」と「表現」の違い。
で、小説を「表現」と思う既存の読者はラノベは小説じゃないって叩く。
17: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:37:23 ID:OAMFwVrMb
>>16
＞圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
これは何を根拠に言ってることなんだ？
＞圧倒的大多数は読者が望む展開で話が進むでしょ。
これは何を根拠に言ってることなんだ？
18: 名無しさん 2014/03/24(月)10:41:40 ID:ja6gmm3aK
>>17
読者があらかじめ予想する範囲で話が進むってことだよ。
じゃなきゃあらすじみたいなタイトルがあんなに量産されないでしょ。
お兄ちゃんが妹になんたらかんたらってタイトルの作品は
実際におにいちゃんが妹になんたらかんたらってストーリーなの。
別にこれで良いんだけど既存の小説好きは腹が立つんでしょ。
読者があらかじめ予想する範囲で話が進むってことだよ。
じゃなきゃあらすじみたいなタイトルがあんなに量産されないでしょ。
お兄ちゃんが妹になんたらかんたらってタイトルの作品は
実際におにいちゃんが妹になんたらかんたらってストーリーなの。
別にこれで良いんだけど既存の小説好きは腹が立つんでしょ。
15: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)10:30:49 ID:OAMFwVrMb
ラノベが叩かれてるというよりは、ラノベというイメージが叩かれてるんだよな大抵
25: 名無しさん 2014/03/24(月)10:57:52 ID:LXq45JIsS
ラノベや漫画、アニメなどが叩かれているが、逆に何故小説は良いのか教えて欲しい。
別に小説も嫌いじゃないしラノベにも漫画にも面白いのはあると思う。俺は小説が最初に出来たからだと思ってるが
別に小説も嫌いじゃないしラノベにも漫画にも面白いのはあると思う。俺は小説が最初に出来たからだと思ってるが
27: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:02:38 ID:OAMFwVrMb
>>25
個人的には単純に権威の問題と、蓄積の問題だと思うな
権威は言わずもがなだが、小説は君の言う通り歴史が長いので当然名作も多くなるし、他の作品に影響を与えた始祖的な作品も多い
名作の数じゃなくて名作率を出したらまた面白い結果が出るかもね
個人的には単純に権威の問題と、蓄積の問題だと思うな
権威は言わずもがなだが、小説は君の言う通り歴史が長いので当然名作も多くなるし、他の作品に影響を与えた始祖的な作品も多い
名作の数じゃなくて名作率を出したらまた面白い結果が出るかもね
34: 名無しさん 2014/03/24(月)11:24:24 ID:r9INYx1xQ
漫画や小説よりラノベは生まれて間もないからね
まだ慣れてない上、読者層が特殊だから大衆受けは難しい
まだ慣れてない上、読者層が特殊だから大衆受けは難しい
35: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:25:29 ID:OAMFwVrMb
>>34
大衆受けはしなくていいと思うが、問題はやたら叩かれることだな
放っておけばいいのに何故あんなにも興味津津なのか、ツンデレなのか
大衆受けはしなくていいと思うが、問題はやたら叩かれることだな
放っておけばいいのに何故あんなにも興味津津なのか、ツンデレなのか
44: 名無しさん 2014/03/24(月)11:35:09 ID:2WptDDlcn
>>34
漫画やアニメは確かに元はラノベと同じく大人にバカにされてたのが
宮崎や手塚の功績なんかあって今じゃ立派な文化扱いなんだが
ラノベからなんかそういうパイオニアが出てくる気がしないんだよな
やっぱ同じメディアで、しかも世間的評価においては上位互換である
「小説」の存在がネックなのかなー
いくら軟式テニスで頑張っても硬式テニスがあるからプロにはなれない
ってのと似てるかも
漫画やアニメは確かに元はラノベと同じく大人にバカにされてたのが
宮崎や手塚の功績なんかあって今じゃ立派な文化扱いなんだが
ラノベからなんかそういうパイオニアが出てくる気がしないんだよな
やっぱ同じメディアで、しかも世間的評価においては上位互換である
「小説」の存在がネックなのかなー
いくら軟式テニスで頑張っても硬式テニスがあるからプロにはなれない
ってのと似てるかも
36: 名無しさん 2014/03/24(月)11:25:32 ID:r9INYx1xQ
全部が低俗っていう考えは浅はかすぎ
40: 名無しさん 2014/03/24(月)11:29:37 ID:r9INYx1xQ
自分が支持してない物の魅力を認めず
他の物をただ叩くことしか出来ない奴っていうのは
狭い考え方しかできない悲しい人間だぜほっとけ
他の物をただ叩くことしか出来ない奴っていうのは
狭い考え方しかできない悲しい人間だぜほっとけ
41: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:30:57 ID:OAMFwVrMb
>>40
俺はそういうのほっとけないんだよ
俺はそういうのほっとけないんだよ
42: 名無しさん 2014/03/24(月)11:32:33 ID:r9INYx1xQ
>>41
まぁ俺も漫画好きだから
低俗とか言われたらムカつくわ正直
まぁ俺も漫画好きだから
低俗とか言われたらムカつくわ正直
48: 名無しさん 2014/03/24(月)11:45:46 ID:NubUHxiDT
いろんな人を感動させられるラノベが生まれれば良いんだけどね
49: 名無しさん 2014/03/24(月)11:47:57 ID:W5j91r9rk
>>48
俺ラノベ分からないけど
それはお前がそういうラノベを知らないだけじゃないの？
俺ラノベ分からないけど
それはお前がそういうラノベを知らないだけじゃないの？
50: 名無しさん 2014/03/24(月)11:49:50 ID:NubUHxiDT
>>49
探せばあると思う…そう、探せばね
探せばあると思う…そう、探せばね
53: 名無しさん 2014/03/24(月)11:52:40 ID:4JfulEkKT
仮に新しい大学を創始したとして
その大学が数年で偏差値早稲田並みになったとして
どうしてうちより早稲田の方が良く見られるのだ！？
っていっても説得力無いのと同じ
権威ってそんなもん
時間が解決するよ
その大学が数年で偏差値早稲田並みになったとして
どうしてうちより早稲田の方が良く見られるのだ！？
っていっても説得力無いのと同じ
権威ってそんなもん
時間が解決するよ
54: 名無しさん 2014/03/24(月)11:53:16 ID:1qxPpLoe2
ラノベって時点で貶す奴も多いからな
正当な評価を受けにくいジャンルだよ
正当な評価を受けにくいジャンルだよ
58: 名無しさん 2014/03/24(月)11:56:59 ID:wsk9uAvsR
でも実際は表紙絵で売ってるんでしょう？
62: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)11:59:56 ID:OAMFwVrMb
>>58
それもよく理屈がわからんのだが
その表紙で買ってる人はなんで画集とかを買わないんだ？
かなり非効率だと思うし、正直こう言っちゃあれだがラノベって表紙の絵を期待すると挿絵でガッカリする率高いと思うんだが（※個人の感想です）
あと、それが何で悪いのかもよく分からんしな
漫画やアニメだってそうだろう、ラノベも絵師と作者の合作と考えるなら絵も商品価値に含まれるのは当たり前の話だと思うが
それもよく理屈がわからんのだが
その表紙で買ってる人はなんで画集とかを買わないんだ？
かなり非効率だと思うし、正直こう言っちゃあれだがラノベって表紙の絵を期待すると挿絵でガッカリする率高いと思うんだが（※個人の感想です）
あと、それが何で悪いのかもよく分からんしな
漫画やアニメだってそうだろう、ラノベも絵師と作者の合作と考えるなら絵も商品価値に含まれるのは当たり前の話だと思うが
59: 名無しさん 2014/03/24(月)11:58:05 ID:cPb5TvOd4
俺もラノベ好きだけどさ
たまに文法がクソみたいなヤツあるだろ
そういうクソみたいなラノベがある限り叩かれる気がする
たまに文法がクソみたいなヤツあるだろ
そういうクソみたいなラノベがある限り叩かれる気がする
64: 名無しさん 2014/03/24(月)12:01:14 ID:dTqPF6WPq
児童書よりは大人向けだが一般小説と比べると低年齢層が読むものってイメージ。
昔はヤングアダルトとか言われてたね。
小説なのかラノベなのか分かんないのもあるからラノベってだけで貶してほしくはないけど>>59の言うようになにこれって文章のラノベがあるからな。
昔はヤングアダルトとか言われてたね。
小説なのかラノベなのか分かんないのもあるからラノベってだけで貶してほしくはないけど>>59の言うようになにこれって文章のラノベがあるからな。
66: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:02:08 ID:OAMFwVrMb
>>59
それはおかしいんだよ
文法が糞なのはそのラノベであってラノベ全体じゃないんだから
こんな理屈は小学生でもわかるだろうに、何で彼らは分からんのか、そこまで頭が悪いとは流石に思ってないんだがな>>
それはおかしいんだよ
文法が糞なのはそのラノベであってラノベ全体じゃないんだから
こんな理屈は小学生でもわかるだろうに、何で彼らは分からんのか、そこまで頭が悪いとは流石に思ってないんだがな>>
68: 名無しさん 2014/03/24(月)12:04:06 ID:xQ9e5r5zs
割合のこと考えないんですかね
馬鹿高校に一人二人天才がいてもそこは馬鹿高校だよ
馬鹿高校に一人二人天才がいてもそこは馬鹿高校だよ
76: 名無しさん 2014/03/24(月)12:08:43 ID:NubUHxiDT
ラノベを書く層……重厚な物語とか書けない（書けたら一般に行く）
ラノベを読む層……軽くさくっと小説を読みたい
という感じになってるのかね？
需要と供給がマッチしているから洗練されづらい
ラノベを読む層……軽くさくっと小説を読みたい
という感じになってるのかね？
需要と供給がマッチしているから洗練されづらい
79: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:10:07 ID:OAMFwVrMb
>>76
書けない、というのは推測じゃないかな
ラノベでしか出来ない物語というのはあると思うよ
書けない、というのは推測じゃないかな
ラノベでしか出来ない物語というのはあると思うよ
84: 名無しさん 2014/03/24(月)12:11:52 ID:cPb5TvOd4
>>1はラノベをどうしたいんだい？
崇高な書物として扱ってほしいのかな？
アニメだって漫画だって叩かれてるんだぜ、いちいち叩きを気にしてたらハゲるぜ！
崇高な書物として扱ってほしいのかな？
アニメだって漫画だって叩かれてるんだぜ、いちいち叩きを気にしてたらハゲるぜ！
88: 名無しさん 2014/03/24(月)12:16:27 ID:dZXIZiK14
低俗っていうか、単にターゲット層が中高生ってだけな
それを低俗、子供っぽいとか言うのがナンセンス
それを低俗、子供っぽいとか言うのがナンセンス
90: ラノベ信者◆LWyf.F/ffxaN 2014/03/24(月)12:18:31 ID:OAMFwVrMb
>>88
まぁ実際、言ってる連中は年齢層低いとは予想してるけどね
要するに中高生の内部抗争
中高生と言ったって、色々いるわけだし、必要以上にヒネた奴だっているからね
「高二病」って分かりやすい言葉もあるし
まぁ実際、言ってる連中は年齢層低いとは予想してるけどね
要するに中高生の内部抗争
中高生と言ったって、色々いるわけだし、必要以上にヒネた奴だっているからね
「高二病」って分かりやすい言葉もあるし
95: 名無しさん 2014/03/24(月)12:27:08 ID:0YU54xWEE
アニメや漫画は世界にも進出してる
ラノベはせいぜい台湾程度
ラノベはせいぜい台湾程度
101: 名無しさん 2014/03/24(月)12:32:37 ID:2WptDDlcn
そういえば、昔は声優もけっこう酷い扱いだったんだよな
「まともな役者になれない半端者」って扱いをされて
ずいぶん悔しい思いをした、とか言う話を聞いたことがある
「まともな役者になれない半端者」って扱いをされて
ずいぶん悔しい思いをした、とか言う話を聞いたことがある
131: 名無しさん 2014/03/24(月)13:02:06 ID:0YU54xWEE
ラノベがとかく軽視されるのは製作の難易度もあると思う
漫画は画力が要求されるし、アニメは組織でしか作れないしとかく金がかかる
それに対しラノベは日本語さえできれば書けるからな
漫画は画力が要求されるし、アニメは組織でしか作れないしとかく金がかかる
それに対しラノベは日本語さえできれば書けるからな
134: 名無しさん 2014/03/24(月)13:04:19 ID:2WptDDlcn
>>131
というか、制作の難易度が低いからラノベは大量生産される
↓
粗製乱造と受け取られやすい
なのかも
というか、制作の難易度が低いからラノベは大量生産される
↓
粗製乱造と受け取られやすい
なのかも
: Ads by Google
1000: 人気記事一覧 2013/02/21(木) 10:34:35.52 ID:rUJNBdBS0
【悲報】スギちゃんが完全に干された理由がヤバすぎた・・・。
満員電車の中でボソっと「生理臭い」って言ったらｗｗｗｗｗｗｗｗ
【閲覧注意】るろうに剣心の「裏設定」知って愕然とした。ヤバイぞ
嫁に「ライオンの交尾ってメスから誘うんだって」って言った結果wwwwwwwwww
【画像】この羽生弓弦くんヤバすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【衝撃画像】 日本人「ロシア人とﾊﾒﾊﾒした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww」
【驚愕】LINEで女の子が「彼氏欲しい～私ブサイクだよ～」とか言ってたから写メみしてもらったらｗｗｗｗ
いとこ♀(6)「俺くんとけっこんするー！」→11年後の現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くノ一が着物の下に着てるあみあみの奴の正体・・・・・・（参考動画あり）
【悲報】「テラスハウス」にやらせ疑惑が浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本最強級ポケモンプレーヤー『みょん』氏の使用ポケモン一覧が凄すぎる
公式絵がとてもやらしいキャラクター一覧ｗｗｗｗｗ
FF3で冗談半分で風水師使った結果ｗｗｗｗｗｗ
【朗報】「めちゃイケSP」の視聴率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【愕然】ゲーム会社が割れ対策した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【驚愕】飲み会中に女の子の太ももの内側をなぞったら・・・・・・
【悲報】かっぱ寿司終了のお知らせ・・・・・どうしてこうなった・・・・・・・
満員電車の中でボソっと「生理臭い」って言ったらｗｗｗｗｗｗｗｗ
【閲覧注意】るろうに剣心の「裏設定」知って愕然とした。ヤバイぞ
嫁に「ライオンの交尾ってメスから誘うんだって」って言った結果wwwwwwwwww
【画像】この羽生弓弦くんヤバすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【衝撃画像】 日本人「ロシア人とﾊﾒﾊﾒした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww」
【驚愕】LINEで女の子が「彼氏欲しい～私ブサイクだよ～」とか言ってたから写メみしてもらったらｗｗｗｗ
いとこ♀(6)「俺くんとけっこんするー！」→11年後の現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くノ一が着物の下に着てるあみあみの奴の正体・・・・・・（参考動画あり）
【悲報】「テラスハウス」にやらせ疑惑が浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本最強級ポケモンプレーヤー『みょん』氏の使用ポケモン一覧が凄すぎる
公式絵がとてもやらしいキャラクター一覧ｗｗｗｗｗ
FF3で冗談半分で風水師使った結果ｗｗｗｗｗｗ
【朗報】「めちゃイケSP」の視聴率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【愕然】ゲーム会社が割れ対策した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【驚愕】飲み会中に女の子の太ももの内側をなぞったら・・・・・・
【悲報】かっぱ寿司終了のお知らせ・・・・・どうしてこうなった・・・・・・・
: スポンサードリンク
コメント
＞それ即ち大衆化ですぜ旦那
この文からしてそもそももうなんか臭い
ラノベ好きはこういう気持ち悪い言い回しを平気で使う奴ばっかだってハッキリ分かるスレだね
この文からしてそもそももうなんか臭い
ラノベ好きはこういう気持ち悪い言い回しを平気で使う奴ばっかだってハッキリ分かるスレだね
ラノベ書くよりは私小説書く方が取材や世界設定がない分楽だし
漫画だってただ描くだけならよっぽどの難易度は要求されないけどな
漫画描けないって人は話を描けないかコマ割りのテンプレを拾えない人だと思うけど
そういうのはラノベだって同じことだと思う、どれも簡単だし簡単じゃない
漫画だってただ描くだけならよっぽどの難易度は要求されないけどな
漫画描けないって人は話を描けないかコマ割りのテンプレを拾えない人だと思うけど
そういうのはラノベだって同じことだと思う、どれも簡単だし簡単じゃない
他人が楽しんでる物を叩いてるやつが一番低俗だろ。
そりゃ表紙や挿絵が「萌え～」とか言ってる連中に媚びたようなものばかりだし、文章の表現も読んでてこっちが恥ずかしくなるようなもんが売れてるからでしょ。 オタクご用達みたいで単純に気持ち悪い、そんなもんにまともな評価出せるか、ってね。 まぁその辺りは一部の漫画でも言えるけどさ。
一般からの目線なんてそんなもん。 でもそのイメージを払しょくするどころかここ数年開き直ってる感があるよね。
社会的日常系のお堅い感じの作品（島耕作みたいなの）がたくさん出れば印象は変わるかもしれんけどまず無理っしょ。
一般からの目線なんてそんなもん。 でもそのイメージを払しょくするどころかここ数年開き直ってる感があるよね。
社会的日常系のお堅い感じの作品（島耕作みたいなの）がたくさん出れば印象は変わるかもしれんけどまず無理っしょ。
よしエロゲはセーフだな
ラノベ作品のアニメはいとも簡単にお茶の間を凍り付かせる（ほぼ毎週）
漫画作品のアニメ（ジャンプ、マガジンが多いか）は一部以外はお茶の間でも語れる
ラノベ作品のおもちゃは変態向けのフィギュアくらい
漫画作品のおもちゃはカードにゲームに食玩とお子様に与えても健全
残念ながらラノベはまだヲタ向け以外の何ものでもない状況なので出しゃ張って来ないでください
漫画作品のアニメ（ジャンプ、マガジンが多いか）は一部以外はお茶の間でも語れる
ラノベ作品のおもちゃは変態向けのフィギュアくらい
漫画作品のおもちゃはカードにゲームに食玩とお子様に与えても健全
残念ながらラノベはまだヲタ向け以外の何ものでもない状況なので出しゃ張って来ないでください
低俗な方が娯楽として楽しい
ラノベがキモイんじゃなくて
読んでる層がきもいだけだよ
読んでる層がきもいだけだよ
ラノベっつたってピンからキリまであるからなぁ。
でも漫画より萌え重視率が高い気がするんだよねぇ。
でも漫画より萌え重視率が高い気がするんだよねぇ。
ディズニーでも見てろ
俺も表紙買いもけっこうしてたけどやっぱり内容が自分に合わないと面白くないよ
まぁ最近はどこも表紙や挿絵に良い絵師使ってるけどね（似たり寄ったりとも言うけど）
まぁ最近はどこも表紙や挿絵に良い絵師使ってるけどね（似たり寄ったりとも言うけど）
アニメ、漫画はラノベとの比較対象にならないよ
ラノベが扱ってる内容より
仮にも小説であり文章で勝負する世界なのに
その文章自体が稚拙すぎるから叩かれるんだろ
ラノベが扱ってる内容より
仮にも小説であり文章で勝負する世界なのに
その文章自体が稚拙すぎるから叩かれるんだろ
ラノベって昔は子供女向けの側面が強かったのにな
萌え豚向けになってから叩かれ始めた
つまり萌え豚が悪い、萌え豚は叩かれて当然
萌え豚向けになってから叩かれ始めた
つまり萌え豚が悪い、萌え豚は叩かれて当然
たしかに男と恋愛する少女漫画の方が
ラノベ以下の出来だよな
ラノベ以下の出来だよな
小説だって少し前は低俗な読み物扱いだったし、そういうものでしょ。
まあラノベがターゲット層を中高生にしているから読みやすいというのはある。だというのに低俗だって言うのもなんかな。
まあラノベがターゲット層を中高生にしているから読みやすいというのはある。だというのに低俗だって言うのもなんかな。
中学生の読書感想にお勧めだと、図書館の職員が言ってくれる作品や。
妻子あり４０代後半の管理職な人が、職場の昼休みに読んでいて、上司・同僚・部下に変な目で見られない
作品がもっと増えてきたら、大衆化したといえよう。
妻子あり４０代後半の管理職な人が、職場の昼休みに読んでいて、上司・同僚・部下に変な目で見られない
作品がもっと増えてきたら、大衆化したといえよう。
比較対象間違えてるよこんなん絵本と漫画比べてる様なもんじゃないか
ラノベはラノベ内だけで比べてやりゃ良いじゃないか
ラノベそのもの叩くってなら知らん
ラノベはラノベ内だけで比べてやりゃ良いじゃないか
ラノベそのもの叩くってなら知らん
ブギーポップやキノが出たばかりの頃あたりは漫画の小説版扱いで別に叩かれてなかったよ
つまり若年層向け小説という幅広い意味だったはずがいつのまにかハーレム萌え豚専門小説状態になっちゃったのが悪い
ギャルゲーみたいに「ギャルノベル」って呼び方だったらそういうもんと割り切られて叩かれなかったはず
つまり若年層向け小説という幅広い意味だったはずがいつのまにかハーレム萌え豚専門小説状態になっちゃったのが悪い
ギャルゲーみたいに「ギャルノベル」って呼び方だったらそういうもんと割り切られて叩かれなかったはず
ラノベを叩いてるヤツの大半は
楽勝だろってたかくくって新人賞応募して
普通に一次で落ちてプライドを傷つけられて
自己保身のために「低俗」「ガキっぽい」と言ってるような
普通の人間はラノベそのものにそれほど好き嫌いの感情を持ったりしない
楽勝だろってたかくくって新人賞応募して
普通に一次で落ちてプライドを傷つけられて
自己保身のために「低俗」「ガキっぽい」と言ってるような
普通の人間はラノベそのものにそれほど好き嫌いの感情を持ったりしない
のうりんとかいもちよみたいなのがもてはやされてるような現状じゃ無理だわ
最近の萌え全面に押し出したラノベしか知らん奴らが多いのかな？
10年くらい前はまだSF系や冒険ファンタジーが主だったんだけどなあ
最近でもちゃんと出てるけど隠れがちだよね
10年くらい前はまだSF系や冒険ファンタジーが主だったんだけどなあ
最近でもちゃんと出てるけど隠れがちだよね
ロードス島は黎明期のラノベだけど、その線引きに意味は無いと思うぞ
物書きの技術レベルでジャンルを分けようとしてる必死な奴もいるけど、
ライトノベルってのはジャンル名じゃなくて、とっつきやすさをアピールした
キャッチコピーだからな
小説と線引きして叩いてる奴は単に物を知らないだけ
物書きの技術レベルでジャンルを分けようとしてる必死な奴もいるけど、
ライトノベルってのはジャンル名じゃなくて、とっつきやすさをアピールした
キャッチコピーだからな
小説と線引きして叩いてる奴は単に物を知らないだけ
10年じゃないか、15年～20年くらい前か
低俗とかどうでもいい。
だけどラノベはほとんどが萌え重視じゃん。
だからつまらん、嫌いなんだよ。
漫画や原作ないオリジナルアニメと萌えの割合を比べてみろ。
だけどラノベはほとんどが萌え重視じゃん。
だからつまらん、嫌いなんだよ。
漫画や原作ないオリジナルアニメと萌えの割合を比べてみろ。
ドラえもんとかディズニーみたいな大衆に認められた作品以外はどれも低俗
低俗同士の争いとか滑稽すぎる、パンツだろうがハーレムだろうが好きなもん読め
低俗同士の争いとか滑稽すぎる、パンツだろうがハーレムだろうが好きなもん読め
真面目に考察してて楽しかった(こなみかん)
世間一般の小説に対するラノベのイメージを分かりやすく説明するとだな
ガチのコンシューマゲーに対する適当に造られたスマホゲーみたいな印象なんだよ
それが分からないようなら感覚が麻痺してしまっているか、客観評価できていない
確かに中には素晴らしい作品もあるけど極々少数なので、全体を見たらそびえたつクソに見えてしまう
ラノベ平均がADV平均くらいのレベルであればまた評価も変わっただろうがなぁ
ガチのコンシューマゲーに対する適当に造られたスマホゲーみたいな印象なんだよ
それが分からないようなら感覚が麻痺してしまっているか、客観評価できていない
確かに中には素晴らしい作品もあるけど極々少数なので、全体を見たらそびえたつクソに見えてしまう
ラノベ平均がADV平均くらいのレベルであればまた評価も変わっただろうがなぁ
しょうもないラブコメばかりアニメ化されるからイメージ悪いわ
「読者にとって面白い物語」と「読者にとって心地良い物語」は似ているけどもイコールではない。
ライトノベルでは、後者が重視される。というだけのこと。
ライトノベルでは、後者が重視される。というだけのこと。
＞ドラえもんとかディズニーみたいな大衆に認められた作品以外はどれも低俗
高尚＝大衆に認められた作品！？
低俗＝大衆に認められていない作品！？
常識的にに考えれば高尚な作品が大衆に理解できるわけないので真逆
全ての人間が理解できる作品は全ての人間が理解できるレベルまで落としてる
高尚＝大衆に認められた作品！？
低俗＝大衆に認められていない作品！？
常識的にに考えれば高尚な作品が大衆に理解できるわけないので真逆
全ての人間が理解できる作品は全ての人間が理解できるレベルまで落としてる
娯楽なんだから本人にとって崇高ならいいんでないの？
そも、今のラノベでない小説もその１世代上から見たら低俗なわけで
低俗高尚の違いなんて視点の違いだよもう
低俗高尚の違いなんて視点の違いだよもう
ラノベはラノベであって、文学とは別物。
むしろオタク特有の文字＋絵の文化だ、と開き直る方がよっぽど清々しいし、その方が好感が持てる。
太陽の季節をバカにするのもいいけど、あれはあの時代性をすさまじく鋭く切り取っている野心的なもので、尚且つ文学的に表現しきっている作品だからな。
当時の作者は大学生だし、それをキモジジィの文章と言ってしまう貧弱な感性の時点でもう酌むべき意見ではないな。
むしろオタク特有の文字＋絵の文化だ、と開き直る方がよっぽど清々しいし、その方が好感が持てる。
太陽の季節をバカにするのもいいけど、あれはあの時代性をすさまじく鋭く切り取っている野心的なもので、尚且つ文学的に表現しきっている作品だからな。
当時の作者は大学生だし、それをキモジジィの文章と言ってしまう貧弱な感性の時点でもう酌むべき意見ではないな。
アニメ・漫画に比べてジャンルが萌え系に大きく偏ってるから叩かれるのも仕方ない
※104550
世間とか客観とか安易に語れるもんでもないでしょ
ラノベは読書と認めない国語教師もいる一方で
研究・評論対象として真剣に熟読する専門家もいたりするし
中学生とかの層には女の子ですらたまに読む子いるよってレベルには浸透してるし
言ってみれば賛否両論というか今はゴチャゴチャな状態だよ
世間とか客観とか安易に語れるもんでもないでしょ
ラノベは読書と認めない国語教師もいる一方で
研究・評論対象として真剣に熟読する専門家もいたりするし
中学生とかの層には女の子ですらたまに読む子いるよってレベルには浸透してるし
言ってみれば賛否両論というか今はゴチャゴチャな状態だよ
ID:104555
高尚と言うよりアニメや漫画なんて低俗がデフォなもんだ
だから高尚と言うより大衆に認められて低俗から抜け出せただけであって高尚ではない
高尚と言うよりアニメや漫画なんて低俗がデフォなもんだ
だから高尚と言うより大衆に認められて低俗から抜け出せただけであって高尚ではない
スレタイどおりだろ
漫画もアニメもラノベもゲームもどれも低俗
>>1みたいなラノベ信者もキモいが、必死に漫画が上の点を挙げてる奴らも大概だわ
どんぐりの背比べってことわざ知ってる？
漫画もアニメもラノベもゲームもどれも低俗
>>1みたいなラノベ信者もキモいが、必死に漫画が上の点を挙げてる奴らも大概だわ
どんぐりの背比べってことわざ知ってる？
ぶっちゃけ40代のオッサンなんだけど中学生の頃は菊池秀行とか夢枕獏とか読んでたのさ
今のラノベとあんま変わんない気がするけどな
今のラノベとあんま変わんない気がするけどな
似たような感じのが多いからじゃないの？表紙からしてそんな感じだし。
表紙見ただけで、チョロいヒロイン複数と薄い恋愛しながら、ゆるい学園生活したり魔法で大きな組織と戦うんだろ？とか思ってしまうのよね…
表紙見ただけで、チョロいヒロイン複数と薄い恋愛しながら、ゆるい学園生活したり魔法で大きな組織と戦うんだろ？とか思ってしまうのよね…
ラノベが漫画アニメと比ベられて叩かれることなんかないだろ
既存の小説と比べてレベルや文章力が低いって叩かれてるだけ
後、一部じゃなくて全体で比べろって何回言ったら分かるんだ
一部にいくら良い作品があろうといい大人が書店で購入するのを躊躇するレベルなのは間違いない
既存の小説と比べてレベルや文章力が低いって叩かれてるだけ
後、一部じゃなくて全体で比べろって何回言ったら分かるんだ
一部にいくら良い作品があろうといい大人が書店で購入するのを躊躇するレベルなのは間違いない
まあガキ向け、キモオタ向けだしな
世間のイメージ変えるのは難しいだろう
世間のイメージ変えるのは難しいだろう
104567
自分もそうだな
つっても方や拳法経験者で銃マニア、方やプロレス中心とした格闘技マニアで戦闘シーンは読み応えがあるが、ラノベはなかなかそういう人少なくて寂しい
どっちかといえば、最近じゃ漫画家に多い気がする
自分もそうだな
つっても方や拳法経験者で銃マニア、方やプロレス中心とした格闘技マニアで戦闘シーンは読み応えがあるが、ラノベはなかなかそういう人少なくて寂しい
どっちかといえば、最近じゃ漫画家に多い気がする
読者のニーズを理解出来てないラノベレーベルの出版社が今のラノベに対する悪いイメージの一番の原因。
読者は萌えを重視してないのに萌えを全面に押し出した作品ばかりを発行する。
現に長く続くシリーズはバトル系とかが多いのに対して一回に出版される中では長文タイトルの奴とかの割合が高い。
だからよく知らない人達にとっては長文系が主流に見えるし知ってる人にはそうでない物が主流に見える。
そもそも最初の時点で認識にズレがある以上相手の言ってることが理解できず議論になり得ない。
読者は萌えを重視してないのに萌えを全面に押し出した作品ばかりを発行する。
現に長く続くシリーズはバトル系とかが多いのに対して一回に出版される中では長文タイトルの奴とかの割合が高い。
だからよく知らない人達にとっては長文系が主流に見えるし知ってる人にはそうでない物が主流に見える。
そもそも最初の時点で認識にズレがある以上相手の言ってることが理解できず議論になり得ない。
ラノベってジャンルをば・かにしてたけどキノの旅を読んでみたらおもしろかったよ
低俗であることが存在意義な物もあると思うんですよ。
マンガやアニメしか見(れ)ない人向けの小説ですし
批判できるほどラノベ読んだことがない
ここは愛好家の集うスレなのか
ここは愛好家の集うスレなのか
ID:104578
いい事言った！
高尚なモンが楽しいかどうかって事にもなるしな。
まぁラノベは読まんけど。
いい事言った！
高尚なモンが楽しいかどうかって事にもなるしな。
まぁラノベは読まんけど。
高尚なもんとも思わないけど漫画やアニメ（深夜アニメは微妙）の作品の多くがラノベよりも受け入れられてるのは事実だし
政策難易度が私小説よりラノベのが高いってのには同意し兼ねるなぁ。
自分の経験を書くって事は、それなり以上の経験してないと書けないだろ。ラノベなら最低妄想垂れ流しでも良いわけだし。
自分の経験を書くって事は、それなり以上の経験してないと書けないだろ。ラノベなら最低妄想垂れ流しでも良いわけだし。
ラノベなんて根暗な中高生が楽しめればいいんだからとやかく言うなよ
ラノベが気に入らないなら無視すりゃいいのになんでいちいち喰いかかってるんだろうか
※104600
言ってることズバリだよ、要するに特異な経験があればそれなりに書ける
話を作る才能が無くても作れるんだよ、だから私小説作家は埋もれやすい
無論例外も多いしトップレベルはラノベと比べるべくもないけど最低難度の話だし
言ってることズバリだよ、要するに特異な経験があればそれなりに書ける
話を作る才能が無くても作れるんだよ、だから私小説作家は埋もれやすい
無論例外も多いしトップレベルはラノベと比べるべくもないけど最低難度の話だし
> アニメ・漫画に比べて
そもそもここがおかしくない？漫画・アニメはカテゴリ全体なのに、ラノベは小説というカテゴリの1ジャンルじゃん。
そもそもここがおかしくない？漫画・アニメはカテゴリ全体なのに、ラノベは小説というカテゴリの1ジャンルじゃん。
ハリーポッターとかいうラノベを持ち上げてる時点で説得力無し
そもそもラノベと小説の違いを明確に説明できるやつおるんか
そもそもラノベと小説の違いを明確に説明できるやつおるんか
マンガのアニメ作品のグッズはゲームやらカードやら食玩と子供向けなのが普通にあるけど
ラノベのアニメ作品のグッズはきもいフィギュアくらいしかないイメージ
ラノベのアニメ作品のグッズはきもいフィギュアくらいしかないイメージ
ヒロインが居なきゃまったく成り立たないのがラノベ作品であって
女の体を全面に押し出した商法ばかりするから低俗とか言われる模様
女の体を全面に押し出した商法ばかりするから低俗とか言われる模様
本屋のラノベコーナーなんて萌えキャラの似たような表紙・似たようなタイトルがズラリと並ぶ異次元だからな
もう最近は薄い本売り場みたいでキモイんだよなあ
もう最近は薄い本売り場みたいでキモイんだよなあ
昔のラノベは、小説を中高生向けにしたライトなノベル、今のラノベはエロゲからエロを除いたライトな(エロ)ノベル、ってイメージ。
違うのもあるんだろうけど。
違うのもあるんだろうけど。
ID:104517 名も無き魔人 2014/03/24(月) 15:07:15