1: 名無しさん 2014/03/25(火)19:50:39 ID:7s48ZZsns
スタップではなくes細胞だった
ソース N_HK
2: 名無しさん 2014/03/25(火)19:51:33 ID:9mbrHhPZc
こマ?
3: 名無しさん 2014/03/25(火)19:52:57 ID:7s48ZZsns
遺伝子解析結果らしい
6: 名無しさん 2014/03/25(火)19:55:08 ID:HKsRci5h1
もうやめたげてよお
8: 名無しさん 2014/03/25(火)19:56:47 ID:Ieh01BvZw
N_HKが言うなら間違いないな
1: ぱぐたZ~時獄篇◆fEbKMTmIyQ 2014/03/25(火)19:31:52 ID:Qwg7xdWE6
STAP細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
STAP細胞2株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている8株のSTAP細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。
これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、NHKの取材に対し明らかにしたものです。それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していたSTAP細胞2株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる129系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で129系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいSTAP細胞の塊が2つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの2株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は129系統のマウスのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのB6とF1という2種類のマウスのものだったことが分かりました。
今回検出されたB6、F1、それに129の系統のマウスは、いずれも万能細胞の1つ「ES細胞」を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったES細胞が広く実験に使われています。
3月25日 19時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/n63756510000.html
2: 名無しさん 2014/03/25(火)19:35:39 ID:RZ2MPt7IQ
すり替えたのは小保方じゃないと思う
4: 名無しさん 2014/03/25(火)19:37:36 ID:vNo2bTk88
これって組織的な感じ?
5: 名無しさん 2014/03/25(火)19:42:02 ID:8kLZ3otI1
おぼやんいきましたー
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6: 名無しさん 2014/03/25(火)19:43:14 ID:hWxTZhKYN
オボカタさんの背後にいるオジサン達を洗ったほうがよさそうだな
今のところうまく逃げおおせたと思っているようだが
12: 名無しさん 2014/03/25(火)19:50:48 ID:RZ2MPt7IQ
>>6
もし本物だったら理研のオッサンが手柄全部横取りするはずでしょ
小保方が表に出た時点で、誰かが影に隠れて利用しただけってのがバレバレなんだよ
7: 名無しさん 2014/03/25(火)19:43:25 ID:8X7ZubeB4
NHK7時のニュースでトップに近いところでやってたね
もうダメな感じなんかな
残念だなあ
8: 名無しさん 2014/03/25(火)19:44:28 ID:M0a6eMk8B
誰がどこでミスったのか、悪意あるすりかえなのか、
これだけでは分からんな
9: 名無しさん 2014/03/25(火)19:44:44 ID:8kLZ3otI1
使った税金返せやあ
って話がおぼやんズを待っとるで
10: 名無しさん 2014/03/25(火)19:49:22 ID:LNSxgopSD
そうか…あかんかったか…
おぼやんと、その取り巻きは
説明した方がええな。
おぼやんも、とりあえず文書でもいいから
声明だすべきかと…
11: 名無しさん 2014/03/25(火)19:49:26 ID:s90clnKvN
やっぱり混ぜてたか
「細胞をリセットしたんじゃなく未分化細胞を検出したのでは」との意見も見掛けたけど
それなら「小保方だけが作れた」ことに説明がつかない
13: 名無しさん 2014/03/25(火)19:51:11 ID:jmvTWysPC
小保方さんチェックメイトですね
15: 名無しさん 2014/03/25(火)19:51:48 ID:a1zXcMdWh
うーん…。
オボちゃんが細胞を作るところを誰かが目の前で見てたわけじゃないのか。
じゃ、悪意ある研究者なら、捏造し放題じゃん。
学者の世界でそんな詐欺師なんて居るわけない、って前提なんだろうけど。
16: 名無しさん 2014/03/25(火)19:52:43 ID:u5ESX0r1D
ES細胞だったのか・・・
17: 名無しさん 2014/03/25(火)19:52:45 ID:1WZIgNasW
完全にアウトじゃねぇか
18: 名無しさん 2014/03/25(火)19:53:31 ID:4DF5JI3ji
普通こんなとこでミスはないでしょう
やっぱり若山先生はだまされてたんだね
19: 百鬼夜行 2014/03/25(火)19:54:48 ID:nCjQi1glN
捏造してまで、論文載せようという気にならんな。
追試する奴の時間の無駄。
新薬の開発が遅れ何人死んでいると思っているだボケぇ。
制裁必要だな。
21: 名無しさん 2014/03/25(火)19:57:38 ID:u5ESX0r1D
「論文がダメでもSTAP細胞が本物なら」から「誰かがすり替えた」路線に切り替えていく
22: 名無しさん 2014/03/25(火)20:01:20 ID:cDAW0tHhh
STAP細胞の正体はES細胞ってことでおk?
引用元:・【STAP】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
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コメント一覧
黒幕を探せ!
海外サイトは情報なしか?
女だと追及が甘いな
IPS森口のときはもっと容赦なかった
キトセンニン筋はまだ画策中?
怖い女だわ
結論 Natureは、正しかった。
胡散臭いもんな
かっこよすぎるもん
ありゃぁどう考えても周りに利用されてただけやろうに
本人はこんなん知らなかったんやろ?
真面目な研究者が1人ポストを奪われたんだな
そんなわけあるかアホが
いつまでおぼちゃんは悪いことしない良い子とかバカなこと言ってんだ
全てわかってて協力したに決まってんだろ
もう手のひら返すは
おぼかたさんただの嘘つきやん
国から強奪されるところだった
小保方の死体が発見されるような事になれば
黒幕説は確定だろうw
酷すぎる。
しかし、一般的な感覚では、この事件の経緯は、にわかに信じられないことばかりだ。
これでES細胞だったと言われる理由がよく分からん
そりゃ実験用のマウスがES細胞用と同じ系統を使ってもおかしくないだろ
おぼは実験用マウスとして129系統を使っていた
←分かる
しかしB6、F1にすり替わっていた←分かる
だから偽物の可能性が高い←分かる
つまりこれはES細胞←???
読解力が無いだけ?
バレないと思ったのか?
おかしくない?バレる前提で発表?
一体誰が得すんの?おせーて!
誰が得すると思う?
ヒント:小保方は早稲田卒
でないようにすべき、真実を究明し自殺などになっても
それは本人の問題。
失われた日本人研究家の信用回復のほうが大事。
ESまたはiPSなりの万能性を持った細胞じゃなければ、胚に導入しても増殖しないor限定的な増殖で、若山先生が示したような全身性のキメラにはなりえないから、導入された細胞は万能性を持ってたのは明確。
マウス、特に実験に用いられる主要な系統のゲノム情報は解析済みなので、細胞からWGSかませば系統を辿るのは容易。
最近なら1週間もあれば簡易同定位なら出来る。
というか、元々、SuppであがってたRNAseq(遺伝子発現プロファイル)とかChipSeq(制御領域の解析プロファイル)の結果から、違う細胞のデータじゃないかって話があったくらいだから、いまさら細胞が違うって言われても驚かんわ。
まぁ、これで論文捏造が確定だわ。
>>34
ばれるまでの間に予算獲得できればそれで良いって意見もあるけど、単純に虚言癖とかなら損得で動かない訳で、何でやったかなんてのは知ってもしかたないね。
野心が元の捏造なら防ぐ手段はあるけど、妄信の末ならどうしようもない訳だし。
研究費せしめたらトンズラって計画だったのかね?
マスコミに負けんながんばれ。
じゃないのかな。 iSP細胞を目の敵にして、それを上回る細胞
をでっち上げて利権をかすめ取るなどね。 まぁこの事件で
信用がた落ち、解散だろうな。
小保方ができる唯一の社会貢献は後ろのおじさん達を巻き添えにして転落していくことだ
とかげの尻尾きりなんてされるなよ!がんばれ〜
あとはコピペだけで簡単にオシャレに
評価され
世の中をなめ切ってしまったんだろう
研究実績なんてコピペとフォトショで
優雅にハイクラスってか
捏造とか、業界から消え失せろよ
何を頑張るんだよ?
どう頑張るんだよ?
教えてくれよ。wwwwww
なんでオボちゃん潰し?
マスゴミの取材拒否したから?
癌や医療利権の老害が潰しにかかった?
中国が横取りしようとしてる?
いろんな原因が考えられるよね。
頑張って人を騙せって事じゃないの?w
この期に及んで、まだ擁護してる奴は気持ち悪いわ。
オボは傀儡でいいとしても、だ。
いくらなんでもこんな杜撰すぎる仕事で隠し通せるわけがないじゃないか。すぐばれるような嘘をつくことに未だに理解がついていかない。どう考えても割に合う話じゃない。
※53
ガバガバなのはオボちゃんだけだと思われ
オボがどうとかなんてどうでもええけどなあ
変な奴らやなお前ら
理研だけでなく、山中教授にまで責任が及ぶんじゃないか?
ノーベル賞の返還問題にまで発展するかもな
もうこうなったら日本の研究機関は信用できないので
iPSなど重要研究は近隣諸国と合同でした方が良い
知能の低さ
これが日本の弱点である
記事の通り、ES細胞を使って作ったところで調べればいずれはバレるわけで、利権(研究費?)を獲得するよりも失うリスクの方が確実に大きい
失礼ですが、在日かな?
近隣諸国とやるくらいならアメさんと研究したほうがマシ。
オボちゃんは嘘付いてる人の
話し方じゃないよね。
誰かに乗せられたとしか思えないよね。
大体元々理化研の責任だよね。
流石チョン餓鬼世代!!!
それより新エネルギー開発してほしいオポ
共同研究者まで騙してて詐欺師と変わらんよ
何がしたかったんだ?
iPS細胞に関連する特許の重要な部分かなりアメさんに持ってかれてますよw
最悪の場合でも、未熟なので、実験結果を誤認してただけだと思ったのに
予想の斜め上言ってた
研究の進捗を求められた若手研究者が、
軽くチートしたつもりだったが、周囲が
「何この大発見!」「これで山中を見返せる」
「さっさと論文を書け。でかいとこに査読の根回ししておく。」「マスコミを呼べ」と騒ぎ始めて
後に引けなくなっただけと見るのが妥当かと。
よっぽど天然な嘘つきなんだろうな
しかもつく嘘が粗いっていう
小保方さん、AOで受験して、コピペで博士号もらったから
その延長で捏造しても何とかなると思ってたんじゃない?
理研もこんなのを雇った責任はあるだろうが、まさかコピペの学位だったり捏造で論文書く人とは思いもしなかったんだろうな
コピペとフォトショで
おっさん研究者を魅了すること
また、それを世界に発表してしまう様子
この人を今後雇う研究機関はゼロ。
早稲田は博士号剥奪。
自殺と。
オボに騙されたのか、彼が主導したのか、それとも彼は本当にできたと信じているのか(今でも論文取り下げしないと頑張っているし)
嘘つきは結局破滅するまで嘘が止まらない。
だから人は嘘をついてはいけないのです。
でも、オボが予想以上に天然お花畑娘だったんで失敗した。
上は下から上がってきたデータを基本的には信じるしかないからな。
データが綺麗過ぎたり、明らかに既存の結果と異なる結果が得られた場合は、再試を他人にさせたりもするけど、新規データは予想外である事も多々あるので、それを見抜くのは不可能。
後、日本に限らず、研究成果はそれを出した個人に帰属する原則があり、他人に同じ実験を再試させる事は信頼を損ねる上に、成果を他人と分け合わせる事でもあるので、疑われてる状況でもなければ普通は納得しないぞ。
(例えばAが部屋を掃除したとして、Bに点検させた上に、AとBの働きを同じとする、とされたら間違いなくAは切れるだろ?)
無論、新規のインパクトのあるデータならそうする事もあるけど、一般的じゃない。
あと、今回の一見にあるように、元の素材(今回はSTAP)を作る担当は大抵1~2人だから、そこが捏造してたらどうにもならんよ。
科学の世界において捏造は、反証実験の積み重ねによってしか修正されないのが現実なんだわ。
だから、捏造が何よりも憎悪される行為なんだがね。
霞みを食ってでもやるのが本来の研究者の姿
醜い利己心から捏造に走る無能な研究者は徹底的に糾弾されるべき
小保方だけじゃすまないのは当たり前
関係者全員に厳しい罰を与えないと示しがつかないな
研究者全員に対する信頼を損ない莫大な税金を浪費した罪は重すぎる
鍵を握るのはどう考えてもこの人なんだけどねえ
若きユニットリーダーの勇み足なのか?
新発見つぶす謀略ではないよな100パー。
これは100%ばれるじゃんw
なんで平気でこんなウソついたのか考えられん。
早稲田大学 捏造工学部でエリート教育受けただけはありますね
考えるより先にコピペしてしまうのだろう