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松本人志「素人がお笑いの審査すんな」　チュートリアル「素人がお笑いを評価すんな:哲学ニュースnwk

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朝目新聞社ＪＯＪＯの奇妙な麻雀

2014年03月25日16:00

松本人志「素人がお笑いの審査すんな」　チュートリアル「素人がお笑いを評価すんな

1: 名無しさん 2014/03/24(月)12:45:02 ID:???

>>15年続いた「オンバト＋」を終了へと追い込んだ素人のエセお笑い評論家たち

「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、ボールの入ったバケツの
重さで勝敗を決めるという方法。
以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、
チュートリアルの二人も同様である。

以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、
「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、
福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。

「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100％観客が決めるっていうのも1つの形やし、
M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、
俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。

また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との
間に生まれた、評価ポイントのズレを同番組で指摘している。

AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、
スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、
審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。

その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」と
一般視聴者の評価に不快感を示していた。
http://npn.co.jp/article/detail/74709861/

ネットって評論家みたいなやつ多くね？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4646157.html

転載元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395632702/

2: 名無しさん 2014/03/24(月)12:50:09 ID:???

見てもらいたいのは視聴者じゃないのか

4: 名無しさん 2014/03/24(月)12:55:52 ID:???

>>2
素人（視聴者）は内容を見ずに好きか嫌いかだけでしか評価できない奴がいるからな
それを突き詰めるとお笑いじゃなくてただのルックス勝負になってくる

12: 名無しさん 2014/03/24(月)13:23:17 ID:???

>>4
視聴者がそれを望んでるってこと
どんな商売でも客のニーズに合わせて行くものだよ

6: ナシゴレン 2014/03/24(月)12:59:05 ID:???

お前らは、自分らがお笑いのプロだとでも思ってんのか

芸人の肩書き返上して、落語の各師匠らに謝れ！

11: 名無しさん 2014/03/24(月)13:15:07 ID:???

>>6
ろくに落語も見に行かないくせに無駄に落語家を持ち上げんな
落語の凋落っぷりはあいつらの実力のなさから来てるんだよ

8: ( ´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ◆nwHkasHUCU/M 2014/03/24(月)13:01:33 ID:???

つまり「俺等、なれ合いじゃないと駄目やねん」宣言ですね。

学芸会でやってろw

9: 名無しさん 2014/03/24(月)13:03:06 ID:???

これは正解だな
一般は知名度や好感度で投票するからな
選挙と一緒

16: 名無しさん 2014/03/24(月)13:32:36 ID:???

>>9
おまえの言う通り！
田母神氏が落選し、ハゲ添が当選したのもこのパターン。
人気だけ見て中身を見てないエセ有権者が大杉。

田母神の論文読んだことない奴ちょっとこい
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4647376.html

77: 名無しさん 2014/03/24(月)14:43:06 ID:???

>>16
田母神も人気とったらよかっただけ
ハゲた赤鬼みたいの相手なら無理でもないだろ
ちなみに当時絶大なる人気を誇った小泉が一番大事にしてたのがイメージ戦略
勝つものは勝つべくして勝ってる

20: 名無しさん 2014/03/24(月)13:39:56 ID:???

一般人に媚を売るのが芸人の仕事だろーが
なに勘違いしてんだ

22: 名無しさん 2014/03/24(月)13:41:36 ID:???

>>20
媚を売らない芸風でも面白ければ見るけど？

21: 名無しさん 2014/03/24(月)13:40:33 ID:???

客だろ、面白いか面白くないかを決めるのはｗｗ

23: 名無しさん 2014/03/24(月)13:42:21 ID:???

評価して欲しくないならテレビで流すなよ
仲間内だけでやってりゃいいだろ

27: 名無しさん 2014/03/24(月)13:48:16 ID:???

松本！デビュー当時、先輩芸人から評価されなかった時、一般人に受ければいいと思ってたんじゃないのか
今の芸人がやってる芸って素人に毛が生えたぐらいじゃないか
特に福田！お前がお笑い語るな！

33: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:40 ID:???

>>27
一般人が笑うのと一般人が評価するのは意味が違うわ

30: 名無しさん 2014/03/24(月)13:51:36 ID:???

だったらお前らもコメンテーター()や吉本芸人に政治的なコメントさせるなや
TV番組のダブスタはもう飽きた

31: 名無しさん 2014/03/24(月)13:52:05 ID:???

ビートたけしは、あんな連中に点数付けらる番組に芸人は出るべきではないとボキャ天を叩いてたな

32: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:29 ID:???

お笑い芸人が素人は笑いをわかってないっていうのってかなりみっともなくない？

イケメンじゃないと笑えないこともあるし、不細工じゃないと笑えないこともある。
知名度の場合もまたしかり。
そういうのを読んでこそプロだろ。

34: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:54 ID:???

評論家面した門外漢は鬱陶しいけど
散々テレビ主導で専門家でもないのにドヤ顔で指摘する層を育てた結果だろ
これもブーメランの一種

44: 名無しさん 2014/03/24(月)14:02:00 ID:???

お笑いは、お笑い芸人しか出来ないものだから俳優やタレントがそれと同じようなことをすると
批判的になる
お笑い芸人は普通に唄や俳優業に割り入ってくるくせに

79: 名無しさん 2014/03/24(月)14:46:51 ID:???

最近のお笑い芸人は謙虚さがなくなったね。
特に松本。
勘違いしすぎ。見てて痛い。何で気づかないんだろ。

>>44
ほんとそう。やっぱり偉くなって金持っちゃうとそういう発想になるのかね。
自分は映画監督やったり、本書いたり、批評家ぶったりしてるくせに。
誰か見てるの彼の映画。

50: 名無しさん 2014/03/24(月)14:16:44 ID:???

お笑い芸人って、誰を相手に商売してるんだ？

52: 名無しさん 2014/03/24(月)14:17:52 ID:???

>>50
客席と視聴者に決まってんじゃん
人気の結果を出すのは客だけど、技術的なことを審査すんのはプロってこと

54: 名無しさん 2014/03/24(月)14:19:22 ID:???

>>52
お笑いの技術って何だ？

笑いについての考察・分析をしてみよう
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4636861.html

56: 名無しさん 2014/03/24(月)14:21:35 ID:???

>>54
明らかに漫才の上手い芸人と下手な芸人っているじゃん
でも素人にはその技術的なことは分からんだろ？
なのに審査しちゃうのはおかしいってこと

60: 名無しさん 2014/03/24(月)14:23:46 ID:???

>>56
素人を楽しませる事が出来ればお笑いの技術があるって事じゃないのか？

63: 名無しさん 2014/03/24(月)14:28:29 ID:???

>>60
そうなの？
じゃあクラスの人気ものは技術があるから芸人として年収数千万稼げるね

68: 名無しさん 2014/03/24(月)14:35:22 ID:???

>>63
クラスの人気者になってもお金は稼げないけど
テレビで全国の素人視聴者から人気を得れば芸人として年収数千万稼げると思うよ

74: 名無しさん 2014/03/24(月)14:40:55 ID:???

そもそもプロがお金払うんじゃなくて見てる人がお金払うんじゃないのか？
プロの評価が正しいわけじゃない、見てる人が満足しないと

76: 名無しさん 2014/03/24(月)14:42:25 ID:???

CDの売上げランキングに置き換えて考えるとこの意見も正論に思うよ
AKBや嵐が優秀な歌手って評価なら
「いやちょっと待て」と思うだろ

素人とプロの審査方法が混在してる今は
それぞれ楽しめばいいけど
素人審査ばかりになったときに顔や人気先行の評価があふれる恐れがある

売れてるから名作　←分かる　売れてないけど名作　←は？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4293000.html

78: 名無しさん 2014/03/24(月)14:46:24 ID:???

ほとんどの奴が勘違いしてるけど、
スレタイの芸人は「玄人気取りの素人評論家」を批判してるんだぞ
お前らの意見と基本は同じ
客が見て面白いのがお笑いとして正しいのは当然だろ

83: 名無しさん 2014/03/24(月)14:50:10 ID:???

「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」
↑この部分が一番言いたかったんじゃね？純粋な視聴者を集めて評価してもらいたいってことじゃないの？

86: 名無しさん 2014/03/24(月)14:58:22 ID:???

素人に点数つけさせる企画したのはテレビやん
何言ってんの
なら最初から企画すんなや…

89: 名無しさん 2014/03/24(月)15:04:01 ID:???

>>86
別にチュートリアルが企画した番組じゃないし
企画を批判すんのはおかしくないよ

99: 名無しさん 2014/03/24(月)15:42:24 ID:???

>>89
批判は一般人じゃなくテレビ局にしたらいい。
一般に審判させたらそうなんのはしょうがない事。
所詮芸人なんて芸を見せる人で下にしか見てないんだから。

94: 名無しさん 2014/03/24(月)15:24:02 ID:???

評価するなとは言わんが
少なからず顔の良さや流行だけを意識して投票する一般人はいるわな

100: 名無しさん 2014/03/24(月)16:12:22 ID:???

お笑いは大衆文化だろ
ピカソじゃあるまいし、素人に価値の分からない芸術になってそれでどうするんだ？
一席二千万のコントでもやるのか？

ピカソの絵が凄いとか言ってる奴ちょっと来い
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4515852.html

102: 名無しさん 2014/03/24(月)16:15:50 ID:???

>>100
「客が変なエセお笑い評論家みたいな感じになった」から不満だったって書いてある
すでにその客は大衆じゃなくて視聴者目線とは乖離したマニアックな目線になってたんだよ

105: 名無しさん 2014/03/24(月)16:23:09 ID:???

>>102
そのマニアックな人たちが自分たちの一番の顧客なのに
一般の人なんて少しテレビに出なくなったら存在すら忘れるのさ

122: 名無しさん 2014/03/24(月)17:14:03 ID:???

昔は客の反応見ながらネタ変えて舞台上がっていたんじゃないのかな？
これがプロと思うけど

127: 名無しさん 2014/03/24(月)17:26:42 ID:???

さらにまた、最近は知識人面する芸人かがいるからたちが悪い。
こんなバカにものを教えられるほど馬鹿じゃねーっての。
あーーーー、腹が立つ。

128: 名無しさん 2014/03/24(月)17:33:57 ID:???

>>127
芸人入れて「バカでも分かる」みたいな番組。
バカ代表で出てるのにいつのまにか知識人みたいな扱いになってる。

勘違いも甚だしいわ！
知識も経験も豊富な知識人なんて沢山いるんだ。
自己顕示欲の塊が上から目線の戯言言ってんじゃないよ
お前らなんか見たくて見てんじゃないわ。

141: 名無しさん 2014/03/24(月)20:59:13 ID:???

プロの人が決めたらイカ天みたいにマニア受けする連中ばかりになるよ。

142: 名無しさん 2014/03/24(月)23:31:42 ID:???

料理人の審査を、料理のいろはも知らない素人がするかって話。

144: 名無しさん 2014/03/25(火)00:17:43 ID:???

>>142
素人に見せる為の芸でしょ
ジャッジされるまでが芸なわけで。
文句があるんなら企画に言えって話。

151: 名無しさん 2014/03/25(火)02:34:19 ID:???

>>142
その料理人は高い食材使えば美味しいでしょ程度の人か？
味覚にも好みがあるでしょ
育ってきた環境でも味覚が違くなる
カレーライスの好みも人それぞれ
それをお店を開いたカレー屋さんがお店出すくらいだから美味しいのだって押し付けてる感じだ
でも客は自分好みのお店に入るわけで
料理でたとえるなら食べる人が審査するべきでは？

153: 名無しさん 2014/03/25(火)06:04:45 ID:???

まあ、お笑いのコンテストというのが難しいわな。
笑わした奴が勝ちならば時代の先を走ってる奴は
絶対に負けてしまうわけで新しいことやる意味が
なくなってしまうし、だからと言って観客にまだ
理解出来ないことやって笑い取れてない奴が勝つ
というのも本末転倒のおかしな話だし・・・。

まあ、新しくてオリジナリティがありおもしろい
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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:02
- ID:W0Zs.508O
- 評価云々よりまず笑えないと意味ないだろ…
- 2. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:06
- ID:wRbZX0Fp0
- 能書きはいいから
  
  面白い番組、芸を見せろ
- 3. 浜風吹けば名無し
- 2014年03月25日 16:11
- ID:HCmqIfkc0
- 素人審査員＞プロ審査員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称お笑い通審査員＞＞＞＞お笑いファン
  
  これが現実。オンバトは地方周りを中心にしたからこれがある程度軽減できたが。
- 4. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:11
- ID:.TqT63IM0
- 最近の芸人って内輪でウケる事しかしないし、それが面白いかどうかで決まってしまう傾向にあるので、正直一般人が観ても笑えない番組が多過ぎ。
  自分達が面白ければ視聴者なんて無視すれば良いって事なら、この連中の番組なんて観る価値が無い。
- 5. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:12
- ID:neY5ryYP0
- 芸人は素人から金もらってんだから評価するのはあたりまえ
  それ以前にどの職でも素人から評価されて金もらってんのになにいってんだ
  素人に評価されないでTV局に評価されても生きていけない
  こいつら売れたあとだからこんなこといえるのな
- 6. スーパーモンキー名無しさん
- 2014年03月25日 16:13
- ID:BVCOZek90
- その場にいるのとテレビで見るのとではまたちゃうわな
  でもテレビでウケなしゃあないやろが
- 7. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:13
- ID:An.f0W5p0
- 俺、素人だから
  お笑い芸人の番組は見ない
  玄人のお笑いの人だけが見ればいいんじゃないかな
- 8. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:14
- ID:2qj0WSBE0
- 落語の･･･凋落？
  >>11みたいなヤツが一番やばいなｗ
- 9. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:14
- ID:Q2HSvxnB0
- >>142
  この場合『料理のいろはもわかんない素人』ではなくて『食べログの有名レビュワー（）みたいな専門家気取り』が評価しているのを嫌がっているように見えるんだが
- 10. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:18
- ID:6YKiPv1gO
- ルンペンでもわかるようなことだが、誰を笑わすのが仕事なのかを忘れてるのかな？
  芸人なんて素人笑わせ納得させられなきゃただの間抜けだ。
  結果実力より人気投票になったとしても、お客さんが『見たいのはどっちか』という判断を下したならそれは正義だ。お客さんがもとめてない人材には電波に乗る価値はない。
  身内で傷の舐めあいして満足するなんて控え室だけで済ませなきゃ。同種を納得させるのは苦労を知ってくれてるからそりゃ楽だろう。
  が、やるべきことは素人を笑わせること。老化し地位も安定しだすと『笑わせたる！』という気概も薄れて、疲れるし難しいからと拗ねてふてくされちゃってんだろうが、それならテレビ出るべきじゃない。
- 11. 名無しパン
- 2014年03月25日 16:18
- ID:GHr6pS3W0
- 別に良いだろ、プライベートでおもろいおもろないの話しするくらい。
  番組で面白さ比べるなら勝手に芸人だけでやっとけよ。
- 12. 名無しのスターライト
- 2014年03月25日 16:18
- ID:J2oa1MqZ0
- スギちゃんみたいなのって面白いんじゃなくてウケがいいんだろ
  一般人は話術とかよりウケがいいのを選ぶ傾向あるから、プロと意見がズレるのはしゃーない
  
  個人的な意見としては、素人が面白い人を決めてたら長い目で見るとお笑いは衰退すると思う。少なくともダウンタウンやさんまみたいなスーパースターは出てこなくなっちゃう。
  難しいね。
- 13. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 16:20
- ID:6wTZzNVE0
- 関西系のヤツに偶然にも共通していると思うのが、
  「オレがやっていることはアートやねん」という勘違いぶり。
  浪速のボクサーでもいたよな。
  たぶんそういう筋違いの意識なんだよ。「素人が評価するな」っていうのは。
- 14. エンジェロイド
- 2014年03月25日 16:21
- ID:OF6lJUyq0
- スレタイが少しよろしくないな
- 15. ななしさん@スタジアム
- 2014年03月25日 16:21
- ID:cCX.aPlk0
- 言いたいことは分からなくも無いけど、じゃあそんな番組でなきゃいい
  一般の素人に芸を見せるために、デパートの屋上でも回ればいいわ
- 16. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:21
- ID:hmskdgHh0
- 素人なのでお笑いは見ません
  玄人だけでやっててください
- 17. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:21
- ID:mGTmJPz.0
- 素人楽しませるのが仕事やで？芸人さんは。
  それができずに内輪で楽しんでるだけなら
  それはもうプロの仕事じゃないで。
- 18. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:22
- ID:YOyWZm1JO
- 一般人がテレビのお笑い番組を見て、どう批評しようが視聴者個人の勝手だろ
  一般人に見て貰う事で金を得て成り立ってる癖に、批評されるのが嫌ならテレビにでるなや
  芸人なんて辞めちまえ
- 19. 　
- 2014年03月25日 16:25
- ID:CWT3qDRN0
- ※4
  身内ネタそんなに駄目か？
  作り込んだコント見るとTVで見ても疲れるんだよ劇場でやってくれ
  俺はダラダラと身内ネタで笑えるからさ
- 20. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:25
- ID:p7kLsnFK0
- 素人評価だとイメージ戦略になるから駄目だってのには賛成
  オンエアバトルみたいなのは下層芸人の発掘的な意味合いあるからアリだと思うけどね
- 21. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:28
- ID:jHDwdwzZ0
- 素人お笑い評論家(笑)なんて見たことある芸人しか評価しないでしょ
  R-１の杉ちゃんの視聴者票とかうわぁって思ったし
  ネット界隈やテレビ見てるだけの評論家(笑)なんてみんな死んだほうがいいわ
- 22. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:28
- ID:0YzgxRWQO
- 素人が好き嫌いで評価するようなライトな大会があったり、プロがシビアにテクニックを評価するコアな大会の両方があって当たり前じゃない。
  お笑いは知らんが普通どんな分野でもそうだろ。
  
  わざわざライトな大会に出てブー垂れるとかダサいっしょ。
- 23. 名無し
- 2014年03月25日 16:29
- ID:09dYXiXB0
- 松本は面白くなくなった。
- 24. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:30
- ID:Ktbd2hKc0
- 素人無視したら視聴者無視の誰が見るもの？ってなるぞｗ
- 25. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:30
- ID:8unbVQD80
- さんまとかダウンタウンは同業者にも一般人にも支持されたから時代を築く人になれた
  
  まあ一般人に評価された芸人はすぐ消える印象
- 26. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:30
- ID:OUJOY4ta0
- こんな勘違いした奴ばかりだから視聴率が落ちてるんだっていい加減気づけよ
  見てて非常に不快で目障りだし、もうテレビに出ずに身内だけでやってて欲しい
- 27. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:32
- ID:1wvPhNcR0
- 先日外国人の歌唱力勝負みたいな番組あったけど、審査員ほぼ全員素人芸人ばかりじゃないか。お前らも似たようなもんさ。お笑いなんて素人相手に受けるかどうか。客批判し出したら終わりだわ。
- 28. 名無しさん
- 2014年03月25日 16:32
- ID:6FvKVWW90
- 内輪だけで盛り上がってお客さんほっぽらかすのがおもろいって言うなら
  もうあらゆるメディアでお笑い芸()披露するのやめたら？
  
  大体視聴者がそっち行くってのは番組とか事務所が散々やらかしたステマの結果でしかないやん
  当たる相手間違えたらかっこ悪いだけだし、これから何やっても薄ら寒いだけだ
  
  松本にしても福田にしても、思っても言っちゃいけなかった
  その風潮を吹っ飛ばす芸をすべきだった
- 29. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:32
- ID:R3X1P5tF0
- 一般人が顔で芸人選んでなにが悪いんだよ？？
  揃いも揃って芸に中身なんかないんだから顔で選んでもしかたねーだろが
  一般人にまったく受けない芸なのに無理に持ち上げるのも気持ち悪い
  RGってなにが面白いんだ？
  
  松本とかまだお笑いやってたの？　
  映画作って客入りの少なさで笑いを取る芸ってのは
  すべりまくりなんだが
- 30. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:32
- ID:59zCYtAc0
- じゃあ玄人の審査でバラつくことはないんだよな
- 31. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:33
- ID:jGGJ9Y6HO
- ※15
  俺は※4じゃないが、内輪ネタで視聴者の取り込みを放棄して自己満足に走った結果が、今のバラエティー番組とか芸人のマンネリ化だと思うよ
- 32. 名無し
- 2014年03月25日 16:33
- ID:ZWaoHQok0
- 普通に「このコンビは好きじゃない」とか言っとけばいいのに、「テンポが良くない」とか「ツッコミの言い回しを変えるべき」とか言い出す奴いるな
  
  そういう奴は嫌だわ
- 33. 絶望的名無しさん
- 2014年03月25日 16:33
- ID:qel5LvQ80
- よくわからないんだけど
  
  ようするに〝芸人〟とは、同業者からさえ支持があれば、視聴者からどんだけ人気がなくてもいいってことを言いたいの？
  
  現状、視聴者から飽きられつつある、低視聴率のダウンタウンも、同業者からさえ面白いと思われていればいいってこと？
  
  そもそも吉本芸人が言うところのお笑いのプロってなんなんだ
  
  ろくに面白くもないくせに、吉本の力で
  番組にねじこまれてるようなのばっかなんだけど、それがプロなの？
- 34. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:36
- ID:G3GqOELQ0
- 技術的に優れているか（芸人の審査）
  一般大衆に支持されるか（素人の審査）
  どっちもお笑い芸人に必要な要素なんだからどっちが優れてるとかいう話じゃないと思う
  
  ただ中途半端に技術面とか評価しだす素人やらハナから審査する気ない特定芸人のファンやらを審査員に入れないように大会運営するのは大変だろうな
- 35. 生徒番号774番
- 2014年03月25日 16:37
- ID:2Qq.7.840
- まあRGよりスギちゃんのほうが面白いっていうのはありえんね
  M-1で視聴者投票が採用されてたら品川庄司やキングコングが優勝してたかもしれん…
- 36. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:37
- ID:YOyWZm1JO
- かつては笑わせる松本だったのに、いつの間にか笑われる松本になってしまったな
  道化になることで金をもらってるのが芸人だろ
  道化になって笑われるのが不服なら、芸人辞めればよい
- 37. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:37
- ID:R2JR2rkP0
- じゃあお前ら芸人は誰に芸を見せて給料得てるんだ
- 38. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:38
- ID:3t0Lewyt0
- チュートリアルの気持ち分からんでもない
  映画見た後に面白くて満足しているのに、映画通（笑）の友達が色々ケチつけて語ってるとうんざりするもんなあ
  下手に知識あるやつより、笑えたものを評価するような単純な奴のほうがいいだろ
- 39. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:38
- ID:WINiH92n0
- スポーツ選手が肉体的に衰えてる自覚はないのに
  得点を決められなくなる現象と似てるかもしれんな
  自分の笑いは芸術の域だから客にはわからないと悦に浸る前に
  衰えたこと自体を疑った方がいいんだろう
- 40. 名無し
- 2014年03月25日 16:38
- ID:7rr37aiV0
- プロの評価が「正しい評価」と言うならお笑い芸人って全員「売れてる」よな。
- 41. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:40
- ID:59zCYtAc0
- ※32※34
  これはある
  
  ただチュートリアルのいうオンバトなんかで言うなら番組側が素人からの批判を受け付けてるんだろうに
- 42. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:41
- ID:r35r1W.M0
- >>63
  ＞じゃあクラスの人気ものは技術があるから芸人として年収数千万稼げるね
  
  芸人仲間の内輪笑いしか取れない方がクラスの人気者レベルの力しかないだろ
- 43. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:41
- ID:4jH4PKb80
- だったら素人が映画作るなよ
  文化人気取りでっか、松本はん
- 44. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:41
- ID:3fk0tGId0
- 批判するなら相手は素人じゃなくて、素人に審査させた番組側だと思うけどなあ
  こういうシステムはいかん、って話なら分かんなくもないけど、客が変とか視聴者コラとか言い出すのは意味わかんない
  そりゃ客や視聴者は内容より好き嫌いで判断しちゃうこともあるでしょ
  「素人」なんだからさｗ当たり前じゃん何言ってんだかね
  番組に指摘しないで視聴者叩いて粋がってる辺りちっちゃいにも程がある
- 45. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:41
- ID:TJrjaj7I0
- どんな細かい技術があるか、将来性があるかはプロじゃないとわからんな
- 46. 名無し
- 2014年03月25日 16:44
- ID:.T.Gme570
- ※2が全て
  結局こんなものは言い訳、愚痴にしかならないんだわ
- 47. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:44
- ID:0YzgxRWQO
- ま、どのジャンルでもコアなファンがデカイ顔しだすと衰退するよな。
  
  しかし、スギちゃんに票を入れたヤツはこいつらの言う自称評論家じゃなく、一番大事にすべきライトファン層だったんじゃないのか？
  
  だったら話芸がどれほど未熟でも、それは真摯に受け止めるべき純粋な評価じゃないのか？
- 48. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:46
- ID:pceYPXUg0
- 笑いも料理と一緒で大衆料理もあれば高級料理もあるのに
  一緒くたにして同じ土俵で勝負しようってのが土台無理があるんだよ
  視聴者が笑えばそれが全てだといっても笑いのベクトルはそれぞれ違うわけで
  それでいいんなら素人のハプニングビデオ流しとけやってことだし
  そもそもが笑いを評価して順位付けしようとすることが
  笑いの本質からかけ離れてることなんじゃないだろうか
- 49. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:47
- ID:mlcXXlLB0
- 素人に何がわかるみたいな意見は馬鹿げてるな
  玄人にしかわからない芸なんてTVで流せるもんじゃねえだろ
- 50. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:48
- ID:vxGaDBVD0
- ドリフのセンスって引き継げないの？
  現代版ドリフやっても面白いと思うんだけど。
  あらゆる漫画でドリフノリのコントが使われているというのに。
  セット予算くらい番組が出せよ。
- 51. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:48
- ID:AtkP7wB00
- そもそもRGそんなに面白かったか？
  ぶっちゃけとんねるずの「微妙なモノマネ選手権」の方が見てて笑えるんだが
  こういうのは玄人審査員さんに「分かってない」と断罪されちゃうのかな？
- 52. MG名無しさん
- 2014年03月25日 16:49
- ID:VOxz0uRw0
- でもおまえら、オリンピックのアイススケートとかの採点を
  ド素人がやってたらキレるんだろ？
- 53. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:49
- ID:0KGw8NrF0
- 人間なんだから何がしか見たなら審査評価すんのは普通の事だろう
  笑おうが分析しようがとやかく言われる筋合いはない
  素人は深く見る能力が無い、ないし穿った目線がウザいから排他しろなんてのは暴論以外の何モノでもない
  
  だいたい文句言う対象を履き違えてる
  企画を立案した人間に言え
  集まった人間に文句言うとかお門違いも甚だしい
- 54. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:50
- ID:du.JyBwQ0
- お笑いでもなんでもいいけど、
  誰を対象にしてるかわかってるのかな？
  >>151がいってる通りマーケティングの基本は潜在顧客層の需要ががどうなっているか重要であって作り手の気持ちなんざ何の価値もない。今回の場合
  ①素人審査員
  ②玄人気取りの審査員
  ③プロ芸人の審査員
  の三つの顧客層が考えられるけど、どのマーケットにアプローチするかによって評価者の重要性が変わるのは自明のこと。
  視聴率を気にするなら①と②だけで③はいらないし、お笑い芸人が楽しく仕事をしたいと思うなら③だけで評価すればいい。
  ただ、専門家が評価したら間違いなくニッチ化してく。
  それでいいならプロ芸人が評価すればいい。
- 55. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:52
- ID:AtkP7wB00
- >>批判するなら相手は素人じゃなくて、素人に審査させた番組側だと思うけどなあ
  
  自分たちのギャラ払ってる組織に文句たれるわけ無いじゃん
  人生かけるほどの話じゃなくて単なる飲み屋の愚痴レベルなんだから
- 56. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:52
- ID:IzXs7YBj0
- オンバトといえばルート33という面白くないコンビが
  女人気だけで2連覇してたのを思い出して、チュートの
  発言にも一理あると思った
- 57. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:53
- ID:wePeaDaR0
- 要は俺の笑いが解らんヤツは糞！ってこと？
- 58. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:54
- ID:JdV.zpg60
- 一般人はわざわざ収録番組になんて行かないよ。
  
  客層を決めてるのはテレビだし、芸人を支えてるのもそういったコアな人種なのに、それに文句言っても仕方ないだろ。
- 59. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:54
- ID:V.9ut6gp0
- 松本は嫌いだがこれは正論な気がするなぁ
  お笑いだけじゃなく評価ってのは殆どの素人に出来るものじゃない
  しかも多数決って…完全に流行とかに左右されるだろ…
- 60. 名無し
- 2014年03月25日 16:54
- ID:nBB4x8Qy0
- むしろM-1とかを民法で大々的にやってたのが間違いなんじゃない？
- 61. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:54
- ID:5JGJVFFe0
- お笑いって一般人向けじゃないの？
  評価するなって無茶があるな
- 62. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:55
- ID:aA.HCnT50
- システムの問題もあるだろ。オンエアバトルは俺が見てた限りではそこまで変な審査は無かったと思うけどなぁ。
  
  芸人が審査する方がいいという意見には概ね同意だけど、キングオブコントみたいなことになるのは無しな。
  あれは100％芸人審査だけど、明らかに面白さと点数が噛み合ってない。芸人間の人間的な好き嫌いやライバル関係が点数に出てるのか、素人審査の方が遥かにマシ。
  ハマタが放送中にちゃんと審査してとか言い出す始末だしな。
- 63. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:55
- ID:FacwnKSA0
- 芸人番組が下手に増えすぎたのがな。
  一時期のオンバトは数少ないネタ番組だったから、あそこで勝ち抜くのは余程の技術が無きゃ出来ない事だったよね。
  その後、雑なネタ番組が増えて変な視聴者が増えたんじゃね？
  M-1の出場者や優勝者なんかほとんどがオンバトで結果残してた訳だしな。そういう意味でオンバトは凄い番組だったと思うよ。
  笑いにしても、見てる方で大分評価が変わるだろうからな。そういう意味では、普通のお客さんがあの番組では重要だったんだろうね。
- 64. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:55
- ID:zrap7R9XO
- じゃあ内輪で芸をしてれば？
  上から目線の芸なんか見たくないんだけど。
- 65. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:55
- ID:2NybZXAI0
- 理解できる部分が多少はあるけど、門外漢の映画界でなんか知らんが大物ぶってる松本が語っていいような話ではないよな…
- 66. Gamehard774
- 2014年03月25日 16:56
- ID:Oha.0qzr0
- 「まとめ民とおまいえらが作るおーぷん２ｃｈ」
  寒すぎワロエナイ
- 67. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:58
- ID:NNDNmKJq0
- 素人が映画作んな
- 68. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 16:58
- ID:Iryhrykd0
- もう鏡の前で芸すりゃいい
- 69. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:00
- ID:XawHnD7Q0
- アメリカの古い映像で漫才をやっていたので、
  調べた訳ではないが、
  元々はアメリカのスタイルだったと思っている
  アメリカでは流行らなかったんだろう
  
  日本の漫才で素人でもわかる技術的な違いは、
  昔と比べ、活舌が悪くなってる。
  きちんと歌い込めば歌いこむほど、歌手としての声に艶が出てくるように、漫才の喋りだって、きちんと喋りこめば、活舌よく、メリハリ
  のある掛け合いになるはずだが、素人が仲間と気楽に喋っているようなのばかり、ネタも、斬新なのはありますの？
  ギャグをかましてるだけじゃないの
  吉本新喜劇なんて、
  いつの頃からかギャグを繋げただけになってるがな
  素人が批評してみました
  内容に文句あっか？
  プロの方々様よ
- 70. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:00
- ID:lo3fpBf50
- お笑いの素人や視聴者あってこその芸道を追求してるのに審査は「その道のプロ」にやらせろと。。。
  
  バカじゃないの？　お笑いはスポーツじゃない。
  ビジュアルや普段のキャラも含めて、より多くの一般大衆やギャラリーの好評を得てなんぼだろう
  松本人志はプロを自覚して自身が笑えない芸や会話を「素人」と切り捨てる話が多いけど、そこまで狭い極め方を目指してるならもうテレビにも出てくんなよ
- 71. 名無しさん＠ダイエット
- 2014年03月25日 17:02
- ID:yIKp3L870
- お前ら松本を叩きたいだけだろ
- 72. エンジェロイド
- 2014年03月25日 17:02
- ID:xr6a2kFx0
- 評価もクソもないただネタ見せやる番組ってなくなったよな。
  番組外では評価だかアンケートだかやってたエンタとかは評価いいやつばっかり出すようになってマンネリ化してダメになったしもっと芸人のネタ垂れ流し番組みたいなの作ればいいのに。
- 73. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:03
- ID:rnn9Wpom0
- そもそも素人に投票してもらわな
  誰が人気あんのかわからん作り手に問題がある
- 74. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:03
- ID:0nFQTlRb0
- 大会の話をしてるんじゃない？
  視聴者投票がすべてなら、嵐がthe manzaiに出たら、無名の芸人は誰も勝てないと思う
- 75. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:04
- ID:XawHnD7Q0
- 朝鮮民が注射され、増殖したらその業界は腐る
  とは、誰が言い出したのか的確だね
- 76. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:04
- ID:L75jBVAM0
- 嫌なら見るな
  
  嫌なら出るな
- 77. 名無しの権兵衛
- 2014年03月25日 17:04
- ID:LE2NpbsL0
- 「今日」うけているかどうかを一般視聴者は判断できるけど
  「明日」うける芸かどうかの判断はできないってことだろ。
  半年、一年後にRGとスギちゃんのどちらが視聴者をつかんでるかを
  見れば松本やチュートの言ってることがどれくらい正しいかハッキリする。
- 78. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:05
- ID:.W.HNjoV0
- 素人を楽しませるのがプロじゃないの？どの分野においても
- 79. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:06
- ID:0KTwEwUZ0
- 元ネタ知らんって理由でアウトボタンおしたロ●ラを今でも恨んでる
  似てるか似てないか分からないって
  何回同じ理由てボタン押してんのさ
  むしろこういうモデルとかはモデルだけやってろ
  鈴木とかいうバカ女もそうだ
  本職忘れてるアホ多すぎ
- 80. 名無しのゲームマスター
- 2014年03月25日 17:06
- ID:qq87ZIYb0
- 実際この前のR1で視聴者投票の酷さを知った
  オンバトの投票者みたいにスタジオに言ってしっかり見てそれで評価をするってのならいいけどさ
  特にゴールデンの視聴者投票では知ってる奴だけ見たり、内容を横目で見て適当にやっていた奴も結構多かったんじゃないか？
- 81. 名無しさん
- 2014年03月25日 17:07
- ID:AfHz5zTZ0
- アレコレ言ったところで芸を見るのを視聴者で素人
  素人の評価が怖いなら自分で劇場でも開いて玄人ｗでも相手にしたらどうですか？
- 82. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:08
- ID:MB8smteR0
- ここまで素人。ここからも素人。
- 83. 名無しさん+
- 2014年03月25日 17:08
- ID:SLfR54nA0
- プロに金払わせて見て貰えばええ
  お笑い鎖国の始まりだ
- 84. 名無しさん+
- 2014年03月25日 17:08
- ID:kd9OzVes0
- 確かにお笑いの細かい部分を審査する知識なんて無いしな
  もう素人関わらせずに身内でやればいいじゃない
  身内受けしかしない笑いばっかりになりそうだけど
- 85. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:08
- ID:hjDKPx730
- ならもう閉じられた教室で粛々とやってりゃいいんじゃねーの？
- 86. MG名無しさん
- 2014年03月25日 17:09
- ID:VOxz0uRw0
- 子供や主婦に受けてたレッドカーペット芸人を否定しないなら分かるけど
  レッドカーペット芸人も素人の多数の評価で受けてたのに
  そっちは否定して今回は素人の評価を肯定するのは違う気がするな
- 87. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:09
- ID:dPawOIQY0
- 言いたいのは「素直に面白いと思った人を評価してね」ってことだと思うけど、「俺らが面白いと思った奴が本当に面白い奴だから」って言ってるようにしか聞こえない
  ただのクソ野郎だわｗ
- 88. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:10
- ID:MB8smteR0
- お前らよくこんなスレでカッコつけたコメ出来るなwwwどや顔で投稿してると思うとクソ笑えるwww
- 89. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:11
- ID:w17hUtGW0
- まあ、どんなジャンルでも行き過ぎたオタクっておかしいからな撮り鉄とかAKBオタとか浦和レッズのキチサポーターとかまるで自分たちが、そのジャンルの業界の本流だと勘違いしちゃうから
  
  一般人撮影にじゃまだとか、一般とただで握手すんなとかゴール裏は聖域とか
  
  その仕事に就いてる人たちからすると「普通のお客さん」が実際一番のニーズなので
  勘違いしたキチオタが一番迷惑なんだよ
- 90. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 17:11
- ID:oGraEpwn0
- だったらオンエアすんな
- 91. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:11
- ID:0KGw8NrF0
- >52
  技術点が明確化されてる競技でそれを見極めるのも技術がいる
  言わば野球の審判みたいなもん。普通にジャンルが違う話
  素人の主観で左右されるような競技なら、それはもう別の競技なんよ
  
  んでお笑いの勝ち負けのジャッジにそれをすえたのは番組側の趣旨
  素人が文句言われる筋合いは無いと思うんやで
- 92. 名無しさん+
- 2014年03月25日 17:12
- ID:SLfR54nA0
- ※88
  よし笑えるなら金払え
- 93. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:13
- ID:8c7GD0qs0
- これだけあらゆる業界に朝鮮注射されてもまだ、
  崩壊しない日本は凄いわ。
  大和民の政治力以外の力は恐るべし。
  アメさんが非白人の中で唯一脅威に感じるのも無理はない
  だか゛それもそろそろなくなるだろう
  車の片輪を失って世界文明は白色矮星になり赤色巨星になって
  大往生、、合ってます？この例え。
- 94. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:15
- ID:MB8smteR0
- ※92
  図星かよ
- 95. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:15
- ID:LqOgBZ2v0
- ×「素人がお笑いを審査するな」
  ○「面白いか面白く無いかだけで判断しろよ」
  こんな記事一つでも読解力の有無がはっきり出来るね
  スレタイに煽られるまま記事すら読んでない奴は論外ｗ
- 96. 名無しさん
- 2014年03月25日 17:17
- ID:u6w2M2680
- 落語家の事を本スレで貶してるやりとりがあったけど
  実力というより落語家が以前と比べて凋落した原因はまた別
  
  一つは落語が今の人間に分かり辛くなったこと（もっともこれは戦前からずっと続いてる問題）
  もう一つは本格と称して玄人目線のみを重視して排他的になった結果
  ちょうど今のお笑いみたいに
- 97. 名無しの権兵衛
- 2014年03月25日 17:17
- ID:3uKeP98A0
- 優勝するのがなんか慣れあいで決まってる感じ臭がするんだよね。
  その時に面白い人が優勝しちゃなぜダメなのか？今までの実績や諸々の評価があるんだって言ってくれないと。
  
  ついで言うと「すべらない」はすべっているときが沢山ある。
  面白くないのを無理やり笑わせてて松本さんにはがっかりだよ。
- 98. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:18
- ID:SCeU2J.M0
- だったら内々で順位付けしてりゃいいじゃん
  視聴者が元から入れるようなシステム作っておいて後から邪魔って言われても
- 99. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:19
- ID:gIdwxg6p0
- いや、エンターテイナーやクリエイターが一般人に擦り寄ってきたらつまらんくなるわ
  一発芸芸人とかスイーツ大河とかアイドルの歌とかハーレムアニメとか、業界が一般ウケばっか気にするから生まれたんだろ
  みんなああいうのがマジでクオリティ高いと思ってんの？笑
  やっぱプロが信条持って作った奴が面白いよ
  半沢直樹がいい例
- 100. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:20
- ID:WyO5oeqp0
- イロモネアで最後まで笑わない奴いるだろ？
  あれだけが集まっている感じだったんじゃね
- 101. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:20
- ID:atNw8Une0
- 漫才・落語みたいな技と、ひな壇の使い捨て芸を一緒にするなよ
- 102. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:22
- ID:V.rFDKVK0
- 芸人同士がじゃれ合ってるだけの番組ばっかりになったのも納得
- 103. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:23
- ID:1xzkNaPE0
- w
  だったら芸人だけに見せればいいんじゃね？w
  うはw
- 104. 　
- 2014年03月25日 17:24
- ID:X.wxqVmZ0
- 最終的には、素人票より芸人票が優勝決めるんだからグダグダ言うな。
  でも、最近は優勝者がＴＶであまり活躍しないのは玄人に受けても素人に受けない奴らが優勝してるからじゃないのか？
- 105. 名無し
- 2014年03月25日 17:25
- ID:aGLXuwPj0
- 何なのこの勘違い芸人たちはｗｗｗ
  客が笑わない自己満足だけのお笑いなんかに存在意義ないだろ
- 106. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:25
- ID:p0FrRK6A0
- 要はさ。
  観客は楽しんでくれれば良いのに、野球の監督気分でアレコレと口出しして評価をつけてくるのが嫌なんでしょ？
  スポーツなら勝ち負けが実力や努力で出るけども、芸人の評価＝観客の支持になるわけだから。
  野球の監督の評価云々とチームの勝敗はイコールじゃないけど、スポーツが観客評価＝チームの勝敗みたくなっちゃったよって話かと思う。
- 107. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:26
- ID:qpnTPxoJ0
- △テレビ芸人としての評価基準としては問題があったが
  ◎芸人としての評価としては正しかったと思う。
- 108. ななしさん。１３５
- 2014年03月25日 17:26
- ID:8AMO5nOE0
- 面白ければ売れる。
  観客とか、審査員とか同じ人間
  自分と他人を差別してる所が，今の芸能人の誤り。
- 109. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 17:27
- ID:Z6PuyLqa0
- 視聴者投票とやらを、しなけりゃいいだけの話なんじゃないの？
  
  視聴者投票はします。けど、俺たちの望む結果じゃないと文句言います。
  ってのはどうかと思う。
  
  素直に「この大会の審査はプロだけで行います」でいいじゃん。
- 110. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:28
- ID:K4w58yxYO
- オンエアバトル
  終わったがな
- 111. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:28
- ID:.aY37xQH0
- 漫才の完成系はやすきよコンビ。弟子に付き早歩きで出るパターンを壊したのがダウンタウンだが90年代は浜田の突っ込みはキツイ部分も多いにあったが現在の有吉はじめ最近のフリートークだけの奴と違い確かに面白かった、しっかりとした（芸）をさせればダウンタウンは強いよ
- 112. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:28
- ID:GPpC9S.aO
- でもチュートリアルはオンバト出てた過去あるじゃん(´・_・`)
  あの時代は良かったってこと？
  チュートも他の芸人さんも、kbが多いときは面白かったし、少ないときはやっぱりそれなりだったと思うよ
  あと、Ｒ１のＲＧはなにが面白いのかわからなかった…
  審査員ウケが良かったのも２回戦に進んだのも、身内贔屓の結果なんじゃないの？
- 113. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:29
- ID:0YzgxRWQO
- 「素人には伝わらない」と思考停止するのこそプロ意識の欠如。
  技術開発部や営業部でこんなこというヤツはたいてい仕事が出来ないやつ。
  
  大衆性と高い技術を必死こいて両立させようと努力するのが本物のプロじゃないの？
  
  素人を無視して馬鹿にするなら、それは仕事じゃなくただの趣味だな(笑)
- 114. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:30
- ID:hGZI8joD0
- 一般投票を蔑ろにしてるんじゃなく人気投票と勘違いしてる奴を叩く自体は解るんだがなあ
  ただ、芸人として最盛期の人間に言って欲しい言葉だわ
  凋落して過去の栄光に縋り付いてる芸人に言われてもなあ
- 115. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:30
- ID:BUdIlWVg0
- やってる方がそう思いだしたら
  もう終わり
- 116. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:31
- ID:3fk0tGId0
- ※55
  愚痴をラジオで垂れ流すような奴が客や視聴者に文句言ってんじゃねえよ
- 117. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:31
- ID:6yNYcPVy0
- 次々と終焉を迎える大企業と同じ
  殿様商売には限界がある
- 118. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:31
- ID:J3Jxt70ZO
- 「素人がお笑いの審査すんな」はワガママな意見
  松本人志もチュートリアルもエセお笑い評論家みたいな客も、みんな、ワガママ
  けど、ワガママなままでいいと思う
  ワガママを言い合ったらいいと思う
- 119. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:31
- ID:4A1j6bfz0
- 審査権は立派な権力
  権力を持つと自分の利益を加味した審査をするもの
  一般人は参加者からカネは貰えないから、媚びへつらい相対的に自分を上げてくれる者を好む
  プロはそれこそ直接的な利益誘導する審査
  自分の仲間　自分の将来への布石　間違っても自分の競合相手を推薦しない
  そして権力は力、特権　人は持ってなくて自分だけが持っていたい物
- 120. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:31
- ID:q.du0EgC0
- 一般人にとって面白いかどうかだよね。
  エンターテインメントやってる以上、好き嫌いも判断材料になり得るよ。
  嫌いな芸人のＴＶは観たくないし。
  その「嫌い」を「好き」に替えるのもプロの仕事でしょ。
- 121. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:32
- ID:kKf5cm5k0
- お笑いってそんな高尚なもんだっけ？
  技術とか評価とかプロ素人とかどうでも良いから笑わせてくれるのが芸人さんの良いところでしょう
- 122. にじんちゅ
- 2014年03月25日 17:32
- ID:r.DWrj7H0
- そうだね。シロウトは評論家であるべきではない。
  ただ投票権があるだけだ。
  買うも消費者（シロウト）、選ぶも消費者（シロウト）。
  その『票』に媚びてすり寄るも芸人（クロウト）、
  孤高と求道を貫くも芸人（クロウト）。
  これは商人も職人も芸人もいっしょ。
  そうじゃないのは会社に属してて、会社への貢献で評価されるサラリーマンくらいだよ。
- 123. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:33
- ID:igrW4x.h0
- 能書きはいいから面白いネタやれ
  お笑いに技術点とか美術点とか必要ねえよ
  最近面白い芸人減った理由が分かったわ
- 124. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:33
- ID:.JBdjMQy0
- お笑いで玄人うけして何になる
  そんな奴はプロだけ集めて仕事してろよ
- 125. 名無しのジョジョ好き
- 2014年03月25日 17:35
- ID:gOb5TuN60
- チュートリアルが言ってるのは、一般視聴者のくせに評論家気取りで純粋な面白さで優劣をつけない奴が出てきて、そいつらよりは一応玄人のほうが純粋な面白さを評価しているってことでしょ
  それはわかる
  
  だけど、オンバトの会場に行ったり、積極的にお茶の間から投票する奴は大体自称評論家ばかりな気がする
  純粋に番組見て楽しんでる人はそんな面倒なことしないと思う
- 126. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:35
- ID:24s.CHku0
- さすが言うことちゃうわ、プロの作家さんでプロの監督さんでプロのテレビやさんでプロの吉本芸人さんやｗ
  あ、あとプロの慢性膵炎患者さんでプロのライダーさんもいるのかｗｗｗ
- 127. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:36
- ID:l5QdSbM50
- 松本や徳井が言うのはいい、福田が言うのは許せん
- 128. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:36
- ID:2.IRLlW90
- 面白く感じたもの
  明石や電視台・・・ジミーの大ボケ、寛平のボケ、マリちゃんの
  底抜け無限ボケ、この娘は、可愛いだけじゃなく、ボケで、
  さんまを何度もノックアウトしてた凄腕やったな、ジミーより
  凄かったな、出演キャリアお終い近くでは、スタジオも私も、
  引いてしまう程すごかった。
  
  クイズ伸助くん・・・トーク部分、毒舌正論硬軟とりまぜた話術は日本一やな
  恋のからさわぎ・・・宝満円、さんまは女いじらせたら日本一やな
- 129. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:39
- ID:JWCYYRWzO
- ファンが似非評論家になることはままある光景だが
  まぁプロからしたうざいやろうな
- 130. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:39
- ID:0YzgxRWQO
- たとえばさ、ビール選ぶ時は、味もそうだが、知名度や価格、習慣やCMの印象で選ぶじゃん。
  
  そこにビール会社の奴が来て「印象や雰囲気で選ぶのは邪道！純粋に味だけを評価して選べ！」って言われたら、こいつアホかと思うよね(笑)
- 131. 名無しさん＠ダイエット
- 2014年03月25日 17:40
- ID:p9lRqTqG0
- じゃあ素人に評価されなかったけどプロがおもしろいと思った芸人にはちゃんと仕事回してやれよｗ
  まあ「ライバルが増えるからやだ」って言うんだろうがｗ
- 132. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:40
- ID:hCWVlddV0
- 素人が評価するなとは言ってないよな
- 133. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:41
- ID:KvsEEJgN0
- お笑い以外の事で評価するからな素人は
  気持ち悪い奴には入れないとかイケメンなら入れるとか
  こんなのがあるからじゃね？
- 134. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:44
- ID:vvJ.bDX70
- 色々考えた結果、客を意識するのも、閉じた世界で技を極めるのも、芸人各々の自由だなと思いました。
  
  強いていえば、どちらが業界の延命と発展に繋がるかということは議論できるかも。
- 135. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:46
- ID:o0WXXvQ50
- 明石や電視台に出ていたユリマリっていうアイドル
  大人しく清楚な感じの美人が在朝で、はちゃめちゃなかわい子ちゃんが日本の子だった
  大人しく清楚な雰囲気って希少でっしゃろ、あっちの方は。
- 136. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:46
- ID:vfZOsp.K0
- やりたいなら、自分の金でやれ
  他人様（スポンサー）の金でやらせてもらっている存在が偉そうに
  身内ネタの番組しか作れない癖にお笑いのプロだとよｗｗｗ
- 137. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:47
- ID:mGTmJPz.0
- ※95
  すくなくともオンエアバトルとかＭ1の一般の審査方式って
  自分が面白いと思ったか面白くないと思ったかの２択だろうよ。
  なんの話してんだよ。素人が細かい技術点まで介入できる
  お笑い番組ってあんの？
- 138. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
- 2014年03月25日 17:51
- ID:lJNxJv1N0
- 視聴者には到底理解しがたい高レベルで技巧的なお笑い芸人様を贔屓するなら、プロ向け専門のお笑い番組を作れば良いよ。
  そうすれば素人の視る手段が無くなるから、ド素人が評価も下さないで済むようになってご満足だろうと思うよ。
- 139. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:51
- ID:K6Ztz2410
- そう言えば昔、横山やすしを「チンピラのヨタ話を金払っているお客さんに聞かすな」と激怒させたコンビがいたらしいな。
  誰だったか思い出せないくらいだから、とっくに消えたんだろう。
  プロ中のプロに批判されたんだから、同意するよな>松本w
  
  というかど素人がお笑いを批判するのはダメで、政治や世相を語るのはいいのか？
- 140. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:52
- ID:K7kgyTYH0
- テレビ県お笑い郡吉本村の広報
- 141. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:52
- ID:OIJv1XDl0
- だって視聴者って馬鹿ばっかだもん
- 142. 名無し
- 2014年03月25日 17:54
- ID:zs0hgpax0
- あれだろ自分で笑かす事も出来ない無能の大御所だか文化人だかの
  素人同然が事務所の意向通りに優勝決めちゃう番組に苦言してるんだろ
  舞台に上がった芸人が自分以外に投票する方がまだましかもな
- 143. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:55
- ID:nb1oz.m20
- ブログとかで料理やら店なんかを評論してる素人。的に考えると分からなくもない。
  知識もなく、評価も主観のみでしか出来ないなら美味しく食べるだけに留めておきなさいよって。
  
  お笑いも一緒と言えば一緒か。
  まあ、面白ければどうでも良いけど。
- 144. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:56
- ID:86xKGIUk0
- テレビに出られないような若手のコントライブでは
  観客に「どこが良かったか？」「どこが悪かったか？」
  みたいなアンケートに回答させてることが多いけど
  こういうのが諸悪の根源じゃないのかな
- 145. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:56
- ID:y.Ns3s1B0
- 自分の芸がうけないのを、お客のせいにする芸人はさっさと廃業してくださいね。
- 146. 名無しの権兵衛
- 2014年03月25日 17:56
- ID:pXE6.cL10
- キングオブコントでバッファローが優勝したときに
  芸人の審査が嫌になったな
  面白くなかった訳ではなかったけど
  
  チュートリアルのM１優勝は文句なしに面白かったけど
- 147. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:57
- ID:KjhdnYsR0
- 落語は言葉を直さずにやられると訳わからんし
  笑いの要素も古臭くなってるのがあるのは仕方ない
  大笑いできるかというと疑問だが、
  しかし、話として面白いのも多いはずだ
  歌丸演じる　ねずみ　とか、竹の水仙　だったかな？を最近
  ユーチューブで見たが面白かった
- 148. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 17:58
- ID:.h0Nc7Vo0
- 客の側も好みが細分化しているから評価が安定しないんだよな。
  M-1グランプリも最初は客の評価入れてたけどおかしかった。
- 149. 絶望的名無しさん
- 2014年03月25日 18:01
- ID:8XQjJr0L0
- 音楽にせよこういう漫才見るにせよ、知識だけ先行してただの評論家様()になってる奴多いよな
  ゲームやアニメ見ることですらそうなってる奴もいるし、そういう奴は見ることやプレイすることにはもう興味がなくなってるわけで
  そうなったら潔くその趣味から離れるべきだと思う
- 150. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:02
- ID:ZG548LZL0
- 何のためにお笑い芸人やってんだと
  プロ芸人に評価してもらうためにお笑いやってるのか
- 151. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:03
- ID:D2SsGJ6Q0
- これは松本が正しい
  お笑いに限らず全てに言えること
- 152. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:03
- ID:HpGiKDsA0
- どの業界でも似たようなもんだが、誰が見てもすごいと思う事ができるものをお披露目できるのが本物ってやつだろ。
  凄腕プログラマーがどんなに美しいプログラムを組んでゲームを作っても、素人がツクールで作ったゲームの方がウケが良かったりする。
  その辺を加味せず、自分の意に反する結果になったら「部外者は評価するな」ってのは素人の言い訳そのものでしかない。
- 153. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:06
- ID:Ul2PB.n80
- 素人が理解できないというのは、つまり内輪だけで盛り上がってるってことでしょ。
- 154. 名無しさん
- 2014年03月25日 18:06
- ID:tEgirLt00
- たけしモドキが何を言っているんだ?
- 155. 名無し
- 2014年03月25日 18:07
- ID:5DU7VQX80
- 絵とかの芸術作品と違うんだから素人に受けないと意味が無いだろ
- 156. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:10
- ID:ff6uOPVW0
- 客に合わせて、ある程度見せるものを変えられるような引き出しを持っているのがプロなんだけどな。
  作家にしろミュージシャンにしろ芸術家にしろ俳優にしろ。
  甘ったれたヌルい業界だな。
- 157. 名無しさん
- 2014年03月25日 18:12
- ID:5qDtU0yW0
- プロオンリーの評価もどうかと思うで。
  正直内輪受けの延長って感じになりがちやん。プロかて人間やからコイツ気に入ってるから入れたろとかあるやろ。実際ひな壇そんな感じやん。
  それと分かる奴しか分からん笑いとか一般人は求めてないやろ。笑いに人生かけてるわけやないし。風呂上りや一杯飲みながら片手間に笑えるくらいがちょうどええんとちゃうんかな。
  というかプロ対素人の構図にもっていったらあかんのとちゃうんか。プロは素人笑わせてナンボやからな。敵と思たらアウトやろ。
- 158. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 18:12
- ID:ok8asG4I0
- 個人の感想は良いけど、
  素人が知ったように評価すんなよって事だろ
- 159. 名無し
- 2014年03月25日 18:13
- ID:4XkAuxv70
- 有名どころ「素人が判断するようになったらおれらの影響力とか権力が無くなるやんけ」
  
  コレに尽きる。こういう風になったらどの業界も同じ。廃れていく運命。
- 160. 名無しのジョジョ好き
- 2014年03月25日 18:13
- ID:i3wNUiAg0
- ニーズニーズって視聴者の好みばっかりに合わせて
  作るから萌え豚アニメが量産されて嘆く奴がいるんだろ
  最初から評価されるためにやるんじゃなくて
  やった結果評価されるように心がけないと
- 161. ガンダムさん
- 2014年03月25日 18:13
- ID:rnM.35L50
- テレビって視聴者が見るためにあるんだから
  視聴者も多少評価する必要はあると思うけどな。
  
  それじゃないと芸人同士の馴れ合いで面白かったになるんじゃないかな？
  そこに口を挟むと、芸人じゃないと分からないとか
  訳の分からないことを言い出すよね。
  
  万人に面白いって認められるのが本当の芸人なんじゃないの？
  どんな人が見ても面白いと言われるのが本当のプロの芸人だと思う
- 162. わらぽん村の名無しさん
- 2014年03月25日 18:20
- ID:.ZLPd6AD0
- 大半の客が素人だと理解できないからクソ映画作るんだよな
- 163. 絶望的名無しさん
- 2014年03月25日 18:21
- ID:9PEdrZGf0
- そういう手法を選んだのはテレビ局だから、文句はテレビ局に言うべき
  って、視聴者や出演者をどうこう言ってる記事を見るたびに思う
- 164. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:21
- ID:TtpIV2y40
- 正論だと思う。
  まさに政治学の大衆社会論と同じ。
  大衆は合理的・理性的に行動しない。
- 165. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:21
- ID:EDU9tjsDO
- テレビ視聴者のほとんどが素人なのに何言ってんの
  この間のＲ１でＲＧの票が審査員と一般とで真逆になった時に何も学ばなかったのかね
  視聴者の求めるものが不満ならテレビから消えろよ
- 166. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:25
- ID:uPvd02edO
- 素人の前で漫才するな
  ボケ
- 167. あ
- 2014年03月25日 18:26
- ID:2leQFjZC0
- こうやってまた一人二人とテレビ観なくなる人達が増えてくと思うと本当にテレビ局の人間や芸能人が滑稽で哀れに思えてくる
- 168. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:26
- ID:zrU8nJim0
- だったらお前らお笑いサークルでも作って閉じこもってすべらない話を延々やってろよ。
  お前らの仕事はなんだよ？
  金貰って人を笑わせるのが仕事だろ。
  お前らが評価に対してゴチャゴチャ言える立場じゃねえんだよ。
  批判が嫌なら出て来るんじゃねえよ。
  松本ほんとにつまらん人間に成り下がったな。
- 169. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:27
- ID:v38LCCo30
- 企画立ててるとこに文句言えばよい話だわな
- 170. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:29
- ID:b4uUHOWx0
- KOCやTHE MANZAIの決勝に残った奴らよりオンバトの決勝に残った奴らのほうが面白かった
  これが答えだろ
  
  しょせん芸人が審査するもんだって偏ってる
- 171. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:30
- ID:VmYW88jjO
- では低俗な下衆視聴者共等に見せずプロ芸人様方だけを集め崇高なお笑いを御楽しみになられたら如何でしょうか？
- 172. 名無し
- 2014年03月25日 18:30
- ID:f1atY4z70
- もうプロ同士で見せあっといてくれ。素人にわからんもん見せるな。
- 173. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:30
- ID:v38LCCo30
- そのまっとうな観客なんてのはとっくにテレビから離れて、残ってるのはそういうお笑いファンなんだろw
- 174. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:33
- ID:fKZAl3fP0
- 素人より玄人に褒めてもらいたい芸人がいたっていいじゃないか
  松本にとってのお笑いはスポーツとか芸術とかそういう位置にあるものなんじゃないの
  それで売れなくなって落ちぶれてもそれはそれでいいじゃないか
- 175. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:33
- ID:hfDuyNZb0
- 嫌なら見るなじゃなくて
  文句があるなら芸人がテレビに出演するなよ
  芸人なんぞがこの世から消え失せても世間では誰も困らん
  笑いの天才松本はあやとりの天才のび太と同じだ
- 176. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:33
- ID:oKmfmaIb0
- 松本さんが木村さんとか板尾さんを高く評価してるけど
  一般人はそこまで高く評価してないのと同じようなもんかね
- 177. 風吹けば作るよ
- 2014年03月25日 18:33
- ID:YnaHM6Bo0
- んじゃまずＴＨＥ　ＭＡＮＺＡＩの審査員やってるＡＫＢのオッサンにそれ言えよ！！！
- 178. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:35
- ID:13sZeG.e0
- 松本の勘違いぶりには腹立つわ
  お笑いも映画も最低なくせに巨匠気取りｗ
- 179. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:36
- ID:2ZjosphC0
- まっちゃん最近しゃべる度に小物度があがってる気がする。
  こんなこと言って情けないと思わないあたりがもう感覚鈍ってるよなあ
  あくまで文化人気取りたいんだろうが、そんなの後からついてくる評価だし
- 180. アホ臭い
- 2014年03月25日 18:36
- ID:uFTB3IST0
- だいたい、人が笑うメカニズムって知ってる？
  笑うってのは認めるって事！
  俺と例えば松本が寸分違わず同じ面白い話をした場合、俺が話しても笑わせられないのに、彼が話したらウケる現象ってのは、こいつが話す事は面白いだろうって言う先入観による物が占める割合が多い。ようするに生理的なんだよ。確かに全てにおいて当てはまる訳ではないけど事実。割合勝負なら人気がある奴が勝ち上がるのは辺りまえだよ。次元的にお笑いの内容と、人気を一緒にくくりつけて順位を決めるのはそもそも矛盾してる。
  ようするにRGがルック良くて、万人ウケする雰囲気の奴なら優勝してたんだろ！笑
- 181. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:36
- ID:hToemDyCO
- 面白くないも評価になるかな。
- 182. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:37
- ID:v38LCCo30
- んー、なんで普通のは客がいなくなったんですかねーw
- 183. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 18:37
- ID:fOVBW5qX0
- 全票素人投票だと微妙ってのは、思わなくもないかなぁ。
- 184. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:38
- ID:.PDmrp48O
- 素人どうこう以前に自分が裸の王様になっている現状に気づいてないのがイタ過ぎる！
- 185. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:39
- ID:v38LCCo30
- さんま自体は嫌いだが、笑う要素のない発言はしないというスタンスは見習っとけよ、松本さんに岡村さんに太田さん
- 186. 名無しのプログラマー
- 2014年03月25日 18:42
- ID:yMkE4tDM0
- そうやって自分たちを面白くないと思う人の意見は
  排除していこうという作戦ですね、わかります。
- 187. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:42
- ID:kleTqEBE0
- え、記事の内容読んでる人少なすぎないか…
  変な一般人ばっか集まってたから、もっと普通の人を集めて欲しいって書いてあるじゃん
  どうやって見分けんだよって突っ込みならわかるけどさ
  マジでタイトルしか見てないのか？
- 188. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:45
- ID:M9kSQsJG0
- むかしはおもしろかったのになぁー
  ガキ使とかごっつとかよくみてたなぁー
- 189. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:47
- ID:9Ro4Py0A0
- この勝負？の結果は知らないけど負けたのを観客のせいにしてるなら問題だな
  与えられた環境で最高のパフォーマンスをするのがプロなのにその環境に文句言うのは恥
  別にそうでないなら不満点の指摘とそれに対する対案を出してるんだから俺は応援するわ
  少なくとも不満点をぶつけるだけで何も生み出さない批評家きどりよりはまとも
  松本が～って言ってる人ほど松本が批判している人々のようにキャラだけ見て評価してるんじゃないかね
- 190. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:49
- ID:3cwR.POu0
- いやいや、R-1のレイザーラモンRGのジョブズネタはすっごいつまんなかったから入れなかったんだよ。視聴者の評も最下位だったのに決勝進出したからテレビ消したわ
- 191. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:52
- ID:v38LCCo30
- だいたい知名度で言えばRGはあのメンツの中でトップクラスだろ
- 192. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:52
- ID:R.TzaA5nO
- オンバト最終回見てたけどクスリともできなかったなぁ、昔はあんなに笑ったのに。
  どのコンビもどっかで見たようなネタだったし、もう出尽くしちゃってて全く新しい斬新なネタなんて作れないんだろうな。
- 193. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:53
- ID:a1yDTrGZ0
- なら素人が映画撮ったり、俳優やったりすなよ。
- 194. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:53
- ID:2HAEemzOO
- 素人レベルのゲイ人をテレビにだすな！
- 195. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:53
- ID:.DtuZW2p0
- お笑いなんて素人を客としてする商売だろ
  芸人には受けるが素人には受けないじゃ意味ない
  だから素人目に見て面白い芸人は面白い
  
  何文化人気取っとんのじゃ。たかが芸人の分際で
- 196. 名無し
- 2014年03月25日 18:55
- ID:gb3EtcV30
- ダウンタウンやウっチャンナンチャンが出始めの頃ってその時代においては新しい芸風だったけど、素人にうけたじゃん。
  今の若いお笑いの奴らでそういう奴いない時点で松本の言ってることおかしいわ。
  
  昔自分が書いた本読み返して来いよ。
- 197. 名無しの提督さん
- 2014年03月25日 18:56
- ID:vEqZ9pKc0
- 芸人なのに全く分野の違う政治経済にコメント出したりしてる勘違い野郎を何とかしてから言ってくださいよ、松本さん
- 198. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 18:59
- ID:2HAEemzOO
- 客はすべて素人だよ
  芸人は素人を相手にしているわけだよ！
  その素人に受けないなら！
  芸人として失格だ！
  そんな芸人など消え失せろ！
  カネ返せ！
  時間返せ！
  馬鹿野郎め！
- 199. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:00
- ID:G0L3gR2U0
- 言わんとすることはわかるが、その言い方だと素人じゃ俺らの良さは分からない！わかってる奴だけ口開け！にしか聞こえないのが
  
  クソなもん作っておいて叩かれたら逆切れするアレな人間みたいな言い分だな
- 200. 名無しの隣人さん
- 2014年03月25日 19:02
- ID:YF3XFT560
- こういうこと言っちゃうあたり、まっちゃんもヤキが回ってるな
- 201. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:03
- ID:2HAEemzOO
- バカ芸人達よ！
  芸をやれよ！
  芸で素人を笑わせてみろよ！
- 202. 絶望的名無しさん
- 2014年03月25日 19:03
- ID:0Pa.1vl20
- 分かりましたので素人の目の届かない世界で存分にお笑いをやってください。
  市場規模はかなり小さくなると思いますがやりたいようにできると思います。
- 203. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:07
- ID:aAovM7LrO
- 素人レベル芸人達よ！
  その頭は何だよ！
  ホスト風の頭は！
  頭で笑いを取ってるつもりかよ！
- 204. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:07
- ID:G8LTccTOO
- 暴力団と深いつながりがある会社の芸人が何をやっても笑えないんだが。
- 205. 名無しのガンダム好き
- 2014年03月25日 19:08
- ID:FGvCmQE.0
- そもそも日本のお笑い自体が寒いジャンすでにｗｗｗｗｗ
  ネット配信の動物のほうがよほど笑わせてくれるわｗｗｗｗ
  まあ、１５年前から見てないからどうでもいいけどな、お笑い系は。
- 206. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:08
- ID:kTVO6TLN0
- チュートは「審査員気取りやめて笑った奴に投票してくれ」って言ってるんじゃね？
  決して素人を見下してたり、バカにしてるわけじゃない
  知識、経験無い奴が分析して審査してもおかしいだろ、素人は純粋に見てくれってこと
  だからお前ら顔真っ赤にする前に、よく読んだ方がいいのでは？悔しいのは分かるけど
- 207. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:08
- ID:9OtOeDIO0
- ならサンドウィッチマンは本物だな。
- 208. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:09
- ID:aSZGH3Ux0
- 出、出た〜ｗｗｗｗｗｗ
  当人が10くらいの気持ちで言ったことを「つまりこういうことだろ？ｗｗ」と1000くらいにした要約書奴〜ｗｗｗｗｗｗ
- 209. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:10
- ID:CfZqpAWB0
- プロだけが評価するなら無観客でやってほしいな
  「会場でウケてたのに」なんて言ってたらそれも客に振り回された評価でしかないからな
- 210. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:11
- ID:jPNOJ3yI0
- 今回の話にあてはまるかわからんが、人を笑わせてお金を
  貰うのが玄人芸人だとしたら無料でお笑いを見ている人なら
  いざ知らず、いつもどこかの劇場なりでお金を払ってお笑いを
  見続けている人なら「玄人気取りの素人評論家」の資格ぐらいは
  あるだろうに。
- 211. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:11
- ID:aAovM7LrO
- テレビで笑いながら手を叩く素人レベル芸人よ！
  そんな演技は止めろよ！
  まさに幼稚園レベルの学芸会だよ！
  早く田舎に帰れ！
- 212. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:15
- ID:kTVO6TLN0
- お笑いって凄いことしてるんだけど、凄いと思わせたらダメな難しい職業だよな
  お前等みたいなバカに見下されて、俺なら許せないｗ
  バカにはバカって言いたくなっちゃう、プライド高いと出来ない職業だな
- 213. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:17
- ID:baSuRT9Z0
- 古株で技術があっても素人が観て面白くないお笑い界のオワコン松本が批評してるところが一番の問題なんだろうね
- 214. 名無しのガンダム好き
- 2014年03月25日 19:18
- ID:ocg5S9Ol0
- 笑えればいいのか？
  芸人を名乗るであれば
  全てとは言わず多くの人に共通して
  面白いと思えるもの出してみろ
  
  番組で内輪だけ笑えるよう物はマジやめて
- 215. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:19
- ID:Pbx.FkI90
- 面白いかどうか決めるのは周りじゃないすか
  普通の人が見て一見つまんないものはつまんないんだよ
- 216. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:20
- ID:aAovM7LrO
- 裏長屋のオジサン婆さんたちを笑わしたり泣かしたりするのが本来の芸人じゃないのか！
  そのくらいの芸がなければ！
- 217. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:22
- ID:0d.pf2Gx0
- そりゃプロが評価すべきでしょ。
  お客さんの居ないほとんどの時間はプロ連中に囲まれて仕事すんだぞ？
  表面の一瞬だけ素人に評価されてどうすんの？
  舞台芸人やるにしても出ることすらままならんぞ？
- 218. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:22
- ID:.DtuZW2p0
- お笑い芸人のどこがすごいのかさっぱりわからん
  なんか擁護してるキモいのが湧いてるが
- 219. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:24
- ID:Y2Oc0TxI0
- 面白くないから評価されないんだよ？(´・ω・`)
- 220. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:26
- ID:.47tbSmm0
- 「どんな商売でも客のニーズに合わせて行く」
  これよ。この種の程度の低い思考停止野郎がこのセリフでダブルスタンダードのアホ晒す。
  テレビがつまらない、見ないって言っといてその悪因たるニーズにこたえた結果のテレビ業界にニーズに合わせりゃ良いとか訳の分からんことほざく。
- 221. 名無し
- 2014年03月25日 19:27
- ID:gHNT076f0
- 芸人の技術を競いたいなら同じネタをやって喋りや間、アクションを採点する形式でやるべきじゃないかなー
  それか審査員の芸人にそれぞれが作ってきたネタをやらせるか
- 222. 名無しさん
- 2014年03月25日 19:27
- ID:QJPi643T0
- 結局チュートが言ってる
  「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」
  「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100％観客が決めるっていうのも1つの形やし、
  M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし」
  って話を個々に繰り返してるだけじゃね～か。
- 223. 名無しさん
- 2014年03月25日 19:33
- ID:Gelh.Y0V0
- スポーツやクラシック演奏みたいに、素人には分からない世界でしのぎを削ってるなら素人に評価させるなってのが最もだけどさ
  
  お笑いなんていかに素人に受けるかの勝負じゃん
- 224. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:34
- ID:d0jb5OPZ0
- ここスレのレスやコメ欄見てたらほんとエセ評論家って言葉が
  ぴったりだなって納得したわ
  俺はお笑いわかってるって感じの素人が一番やっかいだな
- 225. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:35
- ID:UwKOQPGw0
- 広告代理店の○○にケツ掘られた芸人がよく言うわ。
  「わしら○○に顔利く立場なんやで」てか。
  勘違いしてんなやw
- 226. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:41
- ID:vLsheSwl0
- もう身内だけでやってりゃええよ
  視聴率も稼げないお笑えない芸人さん
- 227. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:41
- ID:czZengce0
- まずテロップや効果音が無いと間を持たせられないテレビ芸人を何とかしろ。
- 228. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:42
- ID:1x2VPFnG0
- 素人を笑わせる仕事じゃねーか何言ってんだ。
  なんつーかテレビで芸能界に影響力強くなってるから勘違いしてる芸人多いが芸人なんて昔はマジで下の下の立場だったじゃねーか。
  
  それを昔の大御所と呼ばれる人達が体張って地位上げてったのに対して芸人の地位がある程度高くなった時に入った奴は芸人が高い立場に居る奴だと勘違いしてるし。マジで本当に切り開いた人達はその事良く知ってるぞ。
- 229. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:42
- ID:wF5wUVYY0
- スレタイJARO待ったなし
- 230. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:43
- ID:ZUR0cdK1O
- なんかよく分からんけど、ごく普通の一般人を相手にしてるつもりが、プロ市民みたいなやつらばかり寄ってきてズレたことばかりしやがったってこと？
- 231. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:44
- ID:iMUcM2nV0
- 玄人気取りの米224がいるときいて
- 232. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:47
- ID:NEnhgueZ0
- クソ面白くもない、結局「もっと俺に媚びろ」と言ってるだけの素人の評価や感想なんて気にせず、媚びずに好きな事やってほしいけどな。特にネット上の「面白くない」とだけ書かれた書き込みなんてゴミ以下なんだし。
- 233. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:47
- ID:0JbZqNjbO
- その素人に面白いと思ってもらえなかったら成り立たない仕事してる奴が言うことじゃないわ
- 234. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:48
- ID:krPwXE2V0
- なら無料で垂れ流さずプロ同士で発表しあえばいいじゃん
- 235. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:50
- ID:2Um4vISy0
- ダウンタウンってクソつまらないのに何で人気があるのか理解できんわ。
- 236. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:54
- ID:sOtARIdE0
- 松本の言いたいことはつまり、
  "素人の半分は「人気度こそ面白さ。自分も同調しよう」程度の思考だろうから、そんな集団にお笑いを預けたら衰退する"
  ということだろう。
  
  まあ、それは理解できる。
  ただそこから先はセンスの違いが出てくるだろうが。
- 237. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 19:55
- ID:rht60XiH0
- 素人審査員だったのが段々と玄人気取りの空気になっていったのは明らかだけど
  一番の害悪はクソ面白くないのにルックスだけ雰囲気だけで審査するクソ女
  こいつらはいつもお笑いだけでなく全てをぶち壊す。
- 238. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:00
- ID:rVNtIJWc0
- 昔と違って芸人も「いくらでも代わりは居る」からね
  あと番組はお笑いを安売りしすぎ
  大勢芸人を集めてひとつの番組で勝ち負け決めさせるとか馬鹿じゃないの？
- 239. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:01
- ID:N2nEyjdZO
- オンエアバトルは良かったけどな。あれは本当に面白い芸人を排出してたし。
  でも馬鹿女の集まりのエンタや、笑いのわの字も知らん素人芸能人が審査員きどりのレッドカーペットみたいなのはいらないわ。エンタとレッドカーペットからゴミ芸人がいっぱい出た。
- 240. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:06
- ID:ZUR0cdK1O
- >>ほら見ろと！プロデューサーコラ！これやねん！
  
  こう言えてたら全面的に支持してた。
  素人審査を導入したのは素人審査員たちじゃないし。
  なんで問題の大元から逃げてるんですかね。
- 241. q
- 2014年03月25日 20:08
- ID:8UcT7IJt0
- 簡単にいえば、そういうお笑いを評価する様な一般視聴者を多数「育てた」のは誰？って話だけどもね。
- 242. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:09
- ID:vOR1ETDT0
- 自分達の芸がダメだと言う結論から逃げて評価者が悪いんだっていう楽な道を選んだら
  何事も終りだろ
  社会が悪いんだって部屋から出てこない引きこもりと同じだな
- 243. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:10
- ID:K5A1HfRQO
- 民主主義と衆愚政治のバランスみたいな話だな
  難しい所だ
- 244. わらぽん村の名無しさん
- 2014年03月25日 20:10
- ID:g.zAMhj20
- 芸人の評価はそれこそ「素人がどう感じたか」なんじゃねーの？
  ボランティアで芸披露してんならいいけど、スポンサーからカネ貰って番組背負ってるんだべ？
  スポンサーの「客」は番組見てる「素人」でしょ？
  俺らの芸が素人になんぞ分かるものか、といいたいなら
  
  TVから消えて「プロの観客」相手にお笑いやってりゃいいっしょ
- 245. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 20:12
- ID:HKZMjNZ60
- タンポポって映画がね
  伊丹十三監督の作品なんだけどね
  あるんですよ
  
  それ
  観るといいんじゃないかな
- 246. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:14
- ID:IKhDbJ3h0
- 客を育てろよ
  素人をごまかすお笑いしかやってないから評論家目線持たれるの嫌なんじゃないの
- 247. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:22
- ID:CEb52.sXO
- 吉本芸人て吉本基準のモノサシしか持ってないんじゃないか。吉本基準を少しはみ出ると斬新とか評価してる位だし。非吉本となると貶すことしか出来ないし。
- 248. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:23
- ID:0YzgxRWQO
- たとえばメーカーが新商品作って「とても努力した」「社内では受けてた」って言ってもさ売れないもんは売れないわけで、さっさと分析し直してまた新しいものをまた作るしかないんだよな。普通なら。
  それをしないで、その売れない商品をいつまでも押してもどうにもならんよな。
  まぁ「大衆は価値が分かってない」と居酒屋で愚痴るくらいはいいけどさ、公の場所でそれ言っちゃダメだろ。
- 249. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:23
- ID:H5IzVGAO0
- あーこりゃお門違いだわｗ
  素人はそういうイベントで各々自由に振る舞っただけだろｗｗ
  文句はテレビ屋に言えバカｗｗなんで客にｗｗｗｗ
  ちなみにラモンはつまらんってほどじゃないけど面白いって感じでもなかったので妥当だと思うｗ
- 250. 名無しさん
- 2014年03月25日 20:24
- ID:4d3FOMau0
- 嫌なのでヨシモト芸人の出るスポンサー不買を草の根で頑張る所存です
  不愉快じゃなければ太田プロとか弱小でも構いませんので
- 251. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:25
- ID:NEnhgueZ0
- スレタイに釣られて芸人にムカついてる人達、よっぽどプライド傷ついたんだな。こんなとこに書き込んでも、芸人達には届かないしおれみたいな素人に読み流されるだけなのに。
- 252. 名無しの権兵衛座衣文
- 2014年03月25日 20:26
- ID:cQvYp5Yx0
- 誰の金で飯食ってんだこいつ等　特に松本
- 253. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:29
- ID:H91ED7UK0
- キングオブコントでバッファロー優勝させたの芸人だったと思うんですがそれは
- 254. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:30
- ID:FfTAQQIH0
- 最近のお笑いって基本的に優劣つけるやん、面白かった〜で終わらなくてどっちが上？ってのを散々やっといてそりゃないよ。プロの評価は高いけど一般人の人気は今ひとつってなものはいっぱいあるけど、お笑いもそれに入るのはなんかさみしいぞ。
- 255. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:34
- ID:Hy7REcPaO
- 芸人なんて最底辺職で基本どいつもこいつもクズぞろい
- 256. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:34
- ID:suWqjQSS0
- 面白ければ観てやるよｗ
- 257. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:35
- ID:qH.THt960
- 見向きもされなくなったからな。
  強がってないと自分を保てないんだろう。
- 258. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:37
- ID:gkIOjnac0
- よくわかんないけど、俺様はゲージツ家（偉大）だぞ、と？
- 259. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:37
- ID:PbtAU8eSO
- 松本の取り巻き連中は糞つまらんけど仕事来るし糞つまらんけどデカい顔してるだろ
  
  先輩同期後輩・事務所や局やスポンサーのお偉いさんに媚び売ってコネ作る方が大事
  仕事に対する視聴者の影響力なんて微々たるもん
- 260. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:39
- ID:RzRbGiWa0
- お笑いの話なのに殺伐としてて嫌なものだな
- 261. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:41
- ID:DTcOhVXW0
- ファン投票になったら江頭さんの出番なくなるやん
- 262. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:41
- ID:NlUgMq9l0
- プロがプロを楽しませる番組よりも、素人が見ても面白いと思える番組を一つでもいいから作ってくれませんかね
- 263. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:42
- ID:DTcOhVXW0
- ※252
  自分の金だろw
  どこぞの生活保護芸人じゃあるめーし
- 264. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:43
- ID:7fUtO7mq0
- 藤本義一みたいなのに批評されたらそれはそれでムカつきはるんとちゃいまんのか？
- 265. SEIYUの名無しさん
- 2014年03月25日 20:43
- ID:61kGde.h0
- 誰に見せる為の芸なのよ
- 266. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:44
- ID:.g3ttdvK0
- なんで仲間内で審査なんだよ...それも必要だけど、あんたら商売してんだろ客いてなんぼなのに何言ってんだそんなだから、歌舞伎とか落語みたいに認められねーんだよ
- 267. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:44
- ID:.BB.J4F6O
- 芸人が客選ぶようになったら終わりやな。あとチュートリアルは東京でやるレベルじゃないわ。また関西ローカルで頑張ろう。
- 268. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:45
- ID:DTcOhVXW0
- ※237
  あるある。ホスト崩れがお笑いやってなんのインパクトがあるのかと
- 269. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:45
- ID:O4ou0cyf0
- 自分目線で面白いなら評価上げ、つまらないなら評価下げでいいよ。
  お笑いに接する形なんてひとそれぞれだし。
  むしろ、自分が面白くないし評価したくないのに、えらいお笑い芸人が「これは評価が高い」と言われたから評価することのほうがこわい。
  これで評価すれば、むしろ宗教のようなものだ。
- 270. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:45
- ID:7fUtO7mq0
- 俺はライブだけで食って行く！
  と言い切る芸人なら金出して見に行ってやる。
- 271. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:47
- ID:DTcOhVXW0
- 評論家気取りが評論するのも許せないし、その道のプロが評論するのも許せない哲学ニュースの米欄に萌えたわ
- 272. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:48
- ID:1NlnBEWoO
- 確かにRGの件はわかる。
  実力≠人気なんだよね。
- 273. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:48
- ID:BzT.WjvKO
- お前ら糞芸人の馴れ合いがウザいわ
- 274. 名無し
- 2014年03月25日 20:49
- ID:zJLkBCBn0
- なんでツイッターというツッコミが無いツールで発言するのか理解できない。
  あくまで浜田のツッコミありきのボケなのに。
  今回もフリートークかなんかで浜田にツッコミを入れてもらえてれば笑いになってたんだよ。
  そもそも、素人がお笑いの審査をしているわけでなく、業界人が素人にお笑いの審査をさせているだけなんだよ。
  素人なんだから手段がなければ審査なんてできないわけで、噛みつく対象を見誤ってる。
  総合的に見て「老いたんだな…」というのが率直な感想だわ。
  チュートは元々小物だし気にならんが、松本のこういう言動は本当に寂しい気分になるわ。
- 275. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:52
- ID:guZkIRT3O
- >>31
  ボキャ天ってそもそもそんな番組じゃなかったんだよな。
  芸人が出るようになって見なくなった。
- 276. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:53
- ID:9kIu9OKs0
- 猿回しの猿が偉そうに客に注文すんなwwww
- 277. 課金厨な名無しさん
- 2014年03月25日 20:53
- ID:NeRFpVSQ0
- 一般人のテレビ離れ
  
  視聴者が見たいものと製作者のズレが如実に現れたいい例ですね。
- 278. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:54
- ID:PZkVtjzT0
- 笑いの「プロ」ねぇ・・・
  
  草はえそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 279. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:55
- ID:2nu4.Y7h0
- ※224
  まさに松本やチュートリアルの言ってる通りになってるよな
  なぜか叩いてるのが普通のお客のことだと思ってるアホがいっぱいいるし
- 280. 名無し
- 2014年03月25日 20:56
- ID:zJLkBCBn0
- 加えると、
  >RGがウケていたのにもかかわらず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
  >しかし、審査員はRGを評価。
  >テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、
  >審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。
  
  >「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」
  って言うなら、なんでガリクソンの件には言及しないんだよ？
  審査員という叩きにくいところは放置で、一方通行の発言が出来る叩きやすい視聴者を叩くんだから、どんだけ器ちっせーんだ。
- 281. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 20:58
- ID:XJSQ95A30
- まあ、自分がお笑い芸人やカリスマシェフだったら同業者に評価してほしいと思うわ。
  なぜなら不特定多数に評価されるより同業を唸らせるほうが簡単だろ。
  
  要するに「素人の不特定多数にこっちのレベル合わせるのめんどくさい」って意味だよな。
- 282. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:00
- ID:7fUtO7mq0
- お笑いサロンみたいなのが欲しいって事か？
- 283. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:02
- ID:DTcOhVXW0
- SMAPがオンバト出たら最後まで勝ち残るだろうな。ん、いまは嵐か？
- 284. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:03
- ID:Ol3RWOTh0
- どんな存在でも、それを商品としている以上は評価されて当然なんだよ。
  芸能人でも民間でも同じ。芸能人だから評価は許さないというのは通じない。
  人としての立場も芸能人と民間人の間に差は無い。
  でも最近、売れてることで何かを勘違いしたのか、
  色々なことを履き違えている芸能人が増えた気がするよ。
  
  このスレ以前には「（芸人以外の）素人が笑いをとろうとするな」って
  怒りを示した芸人がいたけど、だったらお笑い以外の分野に手を伸ばす芸人は
  同業としてどう思うんだろうね。小説や映画、俳優にタレント、コメンテーターとかね。
  かつて松本○志が自分のネタを「わかる人だけがわかればいい」と発言したり、
  ナイ○イ岡村がネットで別の芸能人が叩かれてることに発言したり、
  ロ○ブー淳が美人タレントを使って色仕掛けで一般人をハメた企画の中で
  「お前ら一般人が～」と発言したり、
  カン○ング竹山が（芸能人が色々な番組で発言する機会を得ていることについて）
  専門分野に対しては素人でしかないのに「そういう立場になるまで頑張ったから」
  と発言したりね。
  じゃあ「自分達はどうなんだ？」と、笑いがとれないツッコミを入れられる人ばかり。
  
  素人が評価をしてはならないのなら、芸人が日常生活で利用して不満があった
  商品やサービス、接客についても番組内で言うことは矛盾してるだろ。
  技術論含めたウザい評論をする素人はいるけど、好き嫌い、良い悪いも十分に評価。
  だから、評価をするなと言った芸人のコンテンツには触れなきゃいいんだな。
  テレビも雑誌もラジオもＤＶＤも、小説や映画も同じ。
  観る観ない、つまらなかった面白かったも評価だからね。
- 285. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:03
- ID:n8mINIwB0
- お笑いのプロってなんだ？ゴミみたいな芸人のこと？
- 286. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:07
- ID:rnJ4rCh.0
- 芸人は本気でお笑いやってるから玄人気取りの人間に腹が立つのは分かるな。素人は素人らしくプロの素人としてお笑いを審査するのが一番ええと思うわ。俺はテレビみるときは玄人ぶるけどね。
- 287. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:07
- ID:fGiBuU3d0
- 押し芸人のいる観客
  →誰がおもろかろうと票いれる奴なんかもう決めてんだろ？
  すれてる観客
  →お前に合わせたネタをテレビでやって誰が得すんの？
- 288. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:07
- ID:.zehdxze0
- 問題は、『客(会場)を最も沸かしたはずのRGが、なぜ得点が異様に低かったのか？』だよね。
  このスレではここに触れてないけど、チュート福田はこの点に納得がいかなくて、ｸﾞﾁｸﾞﾁいい始めたわけだし。
  M-1グランプリで、大阪の一般投票において異様に関東の芸人への投票数が少なかったように、評価が『笑いの数』じゃないから問題なんだよね。
  面白さでも上だったのに、『評価する』というプロセスが加わるだけで、逆転してしまう。
  ましてや、わざわざ投票しようという人はその傾向が強いはず。穿った見方、ミーハーさ、自分の票の重みを重くしたいがために少数派を気取る(つまらない方に投票する)。
- 289. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:10
- ID:GQZJqwPv0
- 素人がお笑いを分析するな！
  面白いか面白くないか、ただ単純にそれだけでいい。
  ってゆーなら、映画を撮った事も学校行って勉強をしたワケでもない松本が、映画を論評してたのはなんなんだ？
  料理人でもなく自分で作ってお客に出した事があるわけでもない素人の福田が料理本を出すのはいいのか？
  結局、売れて保身に走ってるだけだろ。馴れ合いの芸人世界で。
- 290. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:10
- ID:mLOQ7gLA0
- Ｍ１とかだと一番面白かったのが優勝してたけど
  最近のはなんか違うな。Ｍ１でも笑い飯の面白さはわからなかったけど
  ＴＨＥ漫才はもっと意味不明だし、オンバトは昔のが面白すぎた；
- 291. 名無しさん
- 2014年03月25日 21:15
- ID:.9lhhoo50
- 個人的には芸人は芸人自体が面白いと思った事をやればいい
  もっと言えばTV番組のプロデューサーやディレクターも
  自分たちが面白いと思ったことを貫き通せばいい
  あとは視聴者が勝手に判断する
  芸人やTV局が「飯」「動物」「女受け」これらで手軽に数字が取れるからといって視聴者に媚び売ってできた番組がはびこりTV離れを加速させた
  広く浅くより狭く深く　もう一度「おもしろい」お笑い業界が
  復活してほしいね
- 292. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:16
- ID:2pa37suY0
- じゃあ身内同士、玄人同士でやってればいいじゃんってなるよね
  素人って言って馬鹿にして、お笑い見せてやってるってか？
- 293. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:17
- ID:nMJ6FLOy0
- そもそも審査なんかいらんよ
  順番に漫才をする、お客さんが笑う
  それ以上に何が必要なのか
- 294. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:18
- ID:Qibuy.Wh0
- 芸人ってそんなにスゴいの？
  
  勘違いしスギで引くわwwwwwww
- 295. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:19
- ID:DTcOhVXW0
- ※292
  なんでそうなるの？
- 296. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:19
- ID:5pQBL6o00
- 面白さではなく知名度で点入れることに対しての批判は分かるけど、
  お笑い芸人が笑わせなければいけないのは一般の素人であって、
  プロに評価されたいだけならそれはもうお笑い芸人でもなんでもない。
- 297. 　　
- 2014年03月25日 21:20
- ID:NOkmwB.D0
- 素人にも玄人にも評価されてこそ本物でしょう。
- 298. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:21
- ID:w4rl8rnq0
- チュートリアルさん
  レイザーラモンRGに1票も入れなかった
  桂文枝さん、ラサール石井さんに対して一言お願いします
- 299. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:23
- ID:DTcOhVXW0
- フィギュアスケートのように専門家の採点が悪い方へ視聴者と乖離しなけりゃどうでもいいわ。
- 300. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:23
- ID:72qGwxrh0
- 身の程をわきまえないといけない
  福田君は一段上からお笑いのことを語っていいようなポジションじゃないでしょ
  声も通らないし、頭もまわらない、いまだにしゃべくりみたいな集団の中から一歩前にでて話するときは平常心保ててないし
  
  こういう話になったときに、
  
  玄人は、「そりゃ一般の人に喜んでもらうためにやってるんだもんな」と自戒し
  素人は、「批評家気取りで上から評価する立場じゃないわな」と謙虚に構える
  
  それでいいんじゃないか
- 301. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:23
- ID:uizzuq880
- 気持ちはわからんでもないが
  素人から評価されて売れる、素人から評価されない芸人は消える
  こういう世界なんやしプロが言うべき言葉ではないわな
- 302. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:26
- ID:IKqaOWkp0
- プロというかベテランが新人芸人を評価するなら、別に非公開の場でいいじゃん。一般的なオーディションのようにさ。
  んで、合格者を全面的に売り出せばいいじゃん。出荷できる商品を視聴者という顧客に消費させりゃいいんじゃね？
  文句たれるなら公開すんなよ。バカバカしい。
- 303. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:26
- ID:DTcOhVXW0
- ※301
  そんなことは百も承知のはずの松本がなぜこんなことをわざわざ言うのかって話じゃない。
- 304. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:28
- ID:1t2Txe7F0
- お笑いはブーム終わったんだから、黙っとけよ
- 305. 絶望的名無しさん
- 2014年03月25日 21:28
- ID:pXyP6hHX0
- 段々と「素人審査員」が「素人(と見せかけて自称玄人の)審査員」になって残念だったって話だよな？
  概ね同意見だが、最近面白い芸人少なくてつまんねーわ
  
  つってもテレビなんて朝なんとなくZIP見てるだけなんだが…
  あのプチ劇場みたいなの寒すぎて朝から冷えるんだけどどうにかならんのか？
- 306. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:29
- ID:7Nktr09g0
- いやいやいやいや決めるのはこっち側ではなくそれについてよく分かっている人が決めてくれればそれでいいと思うが
- 307. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:35
- ID:i9jtiOkU0
- ダイナマイト関西は至高やね
- 308. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:38
- ID:i0U1FfSI0
- 今の芸人はより多くの人を笑顔にした方が良いみたいなこと言えるような
  余裕無いんだね
  芸人が芸人評を価すると八百長を疑ってしまう
  あいつら金の亡者だから
- 309. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:38
- ID:LX1dwk4K0
- 賞レースを素人に審査されたくないってだけでしょ？プロ野球選手だって野次られる事は有るけどファンが査定する訳じゃないんだからさ、当たり前の話
- 310. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:40
- ID:2ZkrQigP0
- 松本が面白くなくなった理由がここにあると言っていい。ひとりよがりで誰に対して芸を見せているのか分かってないんじゃないの。自分の芸に金を出してくれる観客のためだろ。特に大阪芸人は勘違いしている奴多すぎ。
- 311. 極めて名無し
- 2014年03月25日 21:44
- ID:giq.egVD0
- お笑いと政治を同じ土俵で語るなんぞ笑止千万。
  
  娯楽と政治は違うって・・・わかるだろ？（威圧）
  
  お笑いは娯楽なんだし、視聴者が面白いと思ったものを
  玄人（）がお前らなんもわかってへんわ
  
  とかいうのはおかしなきがするなあ。
  お前らなんもわかってない！
  お前らなんもわかってない！
  
  んなこといってたら時代に取り残されんぞ。
  
  天下の松本仁志がこんなこと考えてるのか
  
  だから映画こけたんだよ　気づけ
- 312. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:45
- ID:GQZJqwPv0
- でも結局、
  芸人からでも、
  
  売れてない芸人の評価なんて
  芸歴が上でも聞きません。俺より売れてねーし。
  売れてる芸人からの評価も
  年下なら聞きません。ムカつくから。
  
  だろwww
- 313. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:45
- ID:uLzYVeXS0
- 昔、「包丁人味平」という漫画があってな。
  料理バトルとかしていた訳よ。
  
  で、素人の審査にケチつけて「素人に俺の料理が分かるか」と言った自称天才料理人がいたんだわ。
  
  料理界の重鎮がそいつに言った言葉を今でも覚えてるわ。
  
  「料理人の舌は作るための舌や。味わうためのもんちゃう」
  
  昔の芸人だったら笑わない客がいたら、意地でも笑わそうとしたという話はよく聞いたが。
  誰の話か忘れた（オボン・コボンだったかな）が、最前列で全然笑わない客がいたので、絶対にこいつを笑わせてやろうと集中するあまり、最後にはその客と睨み合いになっていたとか言っていたな。
  
  俺は真底嫌いなんだが、最低でも立川談志クラスだったら、そういう発言も許されていたようだが（俺は芸人としては絶対に認めない発言だが）、松本程度じゃあなぁ。
  
  俺の芸でどんな客でも笑わせてみせるっていうのが芸人じゃないのか？
  最もこいつを面白いと思ったことは一度もないが、こいつのファンとやらに言わせると俺のような奴はお笑いがわからない素人らしいが、それなら素人で結構だ。
  
  お笑いなんて分かる分からないと理解するもんじゃなくて感じるものだと思っていたんだが、いつの間にやら笑うのにも理論が必要な時代になっていたんだなw
  自分が面白いと思うことくらい自分で決めるわ。
- 314. 名無しのプログラマー
- 2014年03月25日 21:46
- ID:umc81rxJ0
- 吉本の元部長曰く「お笑いの感性は年齢プラマイ10歳が限界」だと。では、どうやって売れる芸人を発掘するのか？と問うと「舞台の脇から見ていて、中学生の女の子の受け具合だけを見る」と。　これでダウンタウンも発掘したとのこと。
  吉本のお笑いはそういった若い感性に向けて作っているからなぁ。素人に判断されたくないと言っても、ちょっと無理だろうな。
  なお、上記の事は神田昌典の対談テープで語られている。
- 315. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:47
- ID:MHI4lX490
- ソシャゲーとかつまんないゲームを消費者が評価しまくった結果が今
- 316. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:53
- ID:USRYT.7EO
- ブスがジャッジペーパーにしこしこ書きまくってるの
  見ちゃうと松ちゃんやチュートリアルの味方したくなるけどな。
  いい観客はいいけどうぜえ客はいらない
- 317. 名無しさん
- 2014年03月25日 21:53
- ID:X8y7gPPA0
- つまらない→お前らに何がわかる
  おもしろい→せやろ（ﾄﾞﾔｧ
  素人に評価できないっていうなら好意的な意見も否定してみろよ
  おもしろいって意見にもお前らに笑いがわかるはずないとか言ってみろ
- 318. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:54
- ID:M5zOQN5G0
- 昔の面白かった頃の松本だったら、もっと説得力が
  あったんだけどな
  
  今の松本が言っても、只の言い訳にしか見えない
  素人に媚が云々以前に、お笑い自体が終わっている
- 319. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:54
- ID:..QgIuBR0
- まぁどっちも好きだな、杉ちゃんもそんなに外れてる訳じゃないし
  RGはまぁ面白いし
- 320. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 21:55
- ID:6ku5Sf2l0
- 最近のバラエティは内輪ネタに走っててイマイチ面白くないと思ったが、なるほどこういうことね。素人にウケなくていいから身内のプロｗにウケればいいと。
  というかその審査員とやらは誰がどんな意図で素人を起用したんだ？裁判員制度みたいに素人の意見も欲しいとかでやったのなら意外な問題点が発覚したねぇ。
- 321. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:00
- ID:uLzYVeXS0
- >その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」と
  >一般視聴者の評価に不快感を示していた。
  
  どう好意的に解釈しても「身内受け」を自慢しているようにしかおもえないのだが？
  
  で、そのプロの評価とやらに素人がついてこないとして、お笑いのプロ様の評価が高い芸人にテレビやスポンサーはついてくれるのか？
  
  芸能人って売れた者勝ちの世界だと思ってたんだが、どうやら違ってたようだなw
  
  ゴッホなんぞ、生前は1枚しか絵が売れなかったらしいが、画商ってのは素人ばかりなんだろうな。
  画商がプロなら、そのプロ様の評価が低かったから、ゴッホは世に出れなかったはずなんだが。
- 322. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:02
- ID:0JbZqNjbO
- もう内輪だけで芸の発表会でもしてりゃいいじゃん
- 323. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:05
- ID:TFDabJxO0
- ダウンタウンの漫才は本当に面白かったんだよ
  ツービートや紳助竜介ややすきよなんか、ネタを練ってきて芸をみせてたよ
  芸人だものね
  今は名前が売れたら訳の分からない事を喋ってたらいいから楽そうかな
  時代が変わっても面白いのは吉本新喜劇
- 324. 名無し
- 2014年03月25日 22:07
- ID:DgD5OQiQ0
- 俺だけはわかってるみたいな
  プロ視聴者を作ってしまったのは松ちゃんなんだよな
  本総の松ちゃんを叩くまでプロ視聴者が調子に乗ってしまって
  ヤラセだオチがないだまぁテレビがつまんなくなった
- 325. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:07
- ID:CUkep6iE0
- 今のお笑いは笑わせるんじゃなく笑われてるのが多いからな。
  
  一般人を相手にしないのは本質を避けている。
  
  技巧に優れて評論家に高く評価され始めたら、それはお笑いの「死」だ。
- 326. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:08
- ID:BgcPwsLY0
- 松本と福田が「純粋な素人」と「エセ評論家」をどう判別してるのかが明確にならないうちは結局素人全批判みたいなもんだろこれ
- 327. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:15
- ID:mztCiTxl0
- 生意気だ！って思ったけど、コメント見てたらそんな奴ばっかりで的を得ているなとも思う。
- 328. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:21
- ID:ntCmM2GB0
- だって視聴者以外には金ばらまいてはりますやん
- 329. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:21
- ID:fu5T8J0F0
- 笑いの玄人ってのは純粋な素人が純粋にお笑いを感じて、ある日、より磨かれた、より完成された笑いにいつの間にか到達した人のことなんじゃないか？エセ評論家は過程をすっぽかして純粋に笑いを評価せず、評価のための評価をする地に足をつけていない人のことのように思える。要は、その態度に中身があるかどうかなんだと思うわ。例えある笑いに世間とずれた評価をしてもそれがその人の純粋な感性からきたものであればそれは芸人にとっても価値あるものなんだろうけど、エセ評論家は態度だけの存在だから芸人にとってなんの価値もなくただ不愉快なだけなんだろう。
- 330. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:22
- ID:GQZJqwPv0
- 一方、ガリガリガリクソンは、R-1にて、
  「ウケが1番ちゃうんか！お客さんの満足度が1番ちゃうんか！審査員のためにやってるんちゃうわ！審査員なんて金払わんとただでみくさりやがって。目ついたろか」
  
  芸人ですわwwwwwwゲスいけどwwwwwww
- 331. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:23
- ID:MHI4lX490
- 楽しそうに松本批判してる奴は、この記事の中のどの部分に対して批判してるんだ？
  松本の意見ってほとんど書かれちゃいないはずなんですけど
- 332. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:30
- ID:lu71v9iK0
- 反応あるだけマシでしょ
  どうでもいいからお笑いとか
- 333. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:41
- ID:I.67sY8J0
- ここ数年、まともにテレビでバラエティー見てないわ
  まじめな番組なのにコメンティターやゲストにお笑い芸人出ただけで
  チャンネル変えるくらい拒否反応ある
  つーか吉本芸人の内輪ノリが大嫌いなんだわ、ひな壇も最悪
  あいつら群れないと何もできんって自ら証明してるよな
  今回のこの発言も、ああ連中らしい屁理屈だなｗって感じだ
  ネットやユーチューブ見てるほうが何倍も面白いことや笑えることを見つけられる時代
  あいつらは自分らのつまらなさをもっと自覚して反省したほうがいい
- 334. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:44
- ID:k.gVPVXQ0
- 芸人とやらが笑わせる相手は誰なのか。
  身内を笑わせたいのならテレビでやる必要はない。
  芸のない自称芸人が偉そうにいうことじゃない。
- 335. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:44
- ID:gz6cUOQ50
- そもそも、オンバトが笑いの技術を評価する番組とは思わなかったわ
  面白かったらボール放るだけの番組をしたり顔で批判されても困るんだけど
- 336. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:45
- ID:zTQZnfux0
- 米332
  確かにそうだｗ
  わけわからんお笑い芸人とやらより、笑点のほうがずっと好きだわ
- 337. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:47
- ID:vLV3eR2u0
- 評価云々はどうでもいいけど、○○１グランプリとかいらねー。
  
  お笑いの順位ってなんだよw
  笑いのツボなんて人それぞれだろ。
  
  コネのある吉本芸人同士のごり押しは勘弁だよ。
- 338. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:48
- ID:Ixakxz9o0
- 「芸人が選ぶ面白い芸人」の面白くないこと
  友近とか野生爆弾とか。雛壇だけ笑ってるようなので「こいつらの笑いがわからないのはツマラン奴」みたいな雰囲気
  ただの視聴者としてはそういうほうが嫌だわ
- 339. Gamehard774
- 2014年03月25日 22:53
- ID:ZDuBOv.g0
- 「見た人全員」の評価ではなくて「わざわざ会場に来るような客」「わざわざボタンを押して評価を送る視聴者」の評価に依存する所に不満があるっていうのはわかる。
  
  福田は、自分も視聴者のくせに「視聴者コラ！」って言い方をしたのが良くない。
  
  要は、「玄人ぶった素人」がウザいって事でしょ。
  俺も仕事でそう思うことあるし、多分どの業界の人でもそう感じていると思う。
- 340. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:54
- ID:iZT5bKps0
- これはわかる気がするわ
  観客にせよ芸人にせよ目が肥えてる人が評価を下さないと
  見てくれや人気度ありきのお笑いか、寒い身内ネタばかりになってしまうと思う
  
  そんな中ラーメンズは凄く健闘している印象
- 341. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 22:57
- ID:jSZozXAu0
- でも、お笑い芸人じゃん。お笑い。芸人じゃない。お笑い。
- 342. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:01
- ID:kHxu.kxYO
- 評論家気取りは素人からもプロからも嫌われるって話じゃないの
- 343. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:07
- ID:m8.v4NzE0
- 通気取りが幅を利かせはじめるとジャンルが衰退するってのは本当だと思う
  お笑いとは全然関係ないけど、日本のSF小説はSFオタクが通気取りで幅を利かせていろんな作家の出すSF小説に対して排他的になった結果、わかりにくいSFばっかになって日本のSF小説界はほぼ消滅した
  SF要素が日本の小説からなくなったわけではなくて、ラノベにしろ一般小説にしろ、SF小説通気取りのこない世界でSF要素は定着して生き延びたわけだけど、SF小説専門の有名な新人賞に対する応募作が２００編くらいしか集まらなかったのを見ると、通気取りが幅を利かせたジャンルの未来というのは本当に恐ろしいと思う
  一応書いておくけど、一般小説の新人賞の応募総数は有名なところでだいたい１５００編～２０００編
- 344. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:10
- ID:kOvviR4T0
- この前のガリクソンの件を考えると､分からなくもない
- 345. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:18
- ID:EtOMoqngO
- これ職業によっては自分の立場に置き換えると分かる奴いると思う
  
  俺はある
  なまじ知識に振り回されて迷惑したり、軽蔑する同業者と比べられて同じぐらい好きとか嫌いとかほざかれたりｗ
  
  ニートならゲームやってる時、隣で批評されたらイラつくだろ？
  たとえ悪いけど似てる感覚だよ
- 346. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:18
- ID:uLzYVeXS0
- 江頭だけは芸人だと認める。
- 347. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:20
- ID:HIfMx.xj0
- その素人達が芸人達みたいに面白いものを作れるのかな？
  他の芸術とかに置き換えればすごいわかりやすいのに
  頭沸いてんのかな？
- 348. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:20
- ID:FyvCcNcX0
- お笑いとは関係ないが
  イメージ戦略は確かに大事だが
  それは投票する側が言っちゃだめだろ
  素人が変わらなきゃいけないことも沢山
  あるんじゃないのか
- 349. 名無し
- 2014年03月25日 23:23
- ID:esApvhbR0
- 伊丹十三のラーメン映画で
  ダメラーメン屋が「素人に味が分るか！」とか怒鳴ってたの思い出した
- 350. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:30
- ID:b..m8jhL0
- 衆目にさらされること、即ち評価、審査されること。
  それを言葉にするかどうかは別の話だが、評価も審査もするなってのは、
  何も考えずに笑っとけって事にも取れる。
  徒に貶す輩がいるというのもあるだろうけど、それをなくしたら面白みが一つ減る気がするなぁ。
- 351. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:31
- ID:MHI4lX490
- ※348
  そうだな
- 352. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:33
- ID:twiyQ0kY0
- 評論家気取りの一般人は確かにムカつく。
  お笑いは笑いたいから見るのであって、お笑いのネタ見て気難しい顔して語り出す奴とは仲良くなれないなー・・・と思ってる。
- 353. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:33
- ID:uLzYVeXS0
- ※345
  >ニートならゲームやってる時、隣で批評されたらイラつくだろ？
  
  その例えでは、批評しているのは同じ芸人ということにならないか？
  君がゲーム技を見せて金を取っているなら別だが、その場合は金を払っている客には批評というか感想を述べる権利があると思うんだが。
  
  何か「批評家気取り」ってのが悪口になってるみたいだが、俺はそもそも批評家とか、評論家なぞに価値を見出してないからなぁ。
  自分の価値観くらい自分で決めるわ。
  
  大体、プロの映画評論家が双子オカマの片割れだぜw
  あんなんの言うことマトモに受け止める映画関係者なんているのか？
  
  あぁ、あれは玄人じゃないなんていうなら井筒って大監督もいるが、あれに褒められて喜ぶプロなんていないと思うんだがw
- 354. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:34
- ID:Ul7ngpkV0
- お笑いの側がそういう風に見せる笑いをしすぎたように思える。
  あそこはそうするべきだろ？とかいうくだりとか。
- 355. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:36
- ID:twiyQ0kY0
- 言ってる事はよくわかる。
  けど、言ってるのが松本ってのがちゃんちゃらおかしい。仲良しグループでしか仕事してないし、面白くないものを面白いとごり押ししてくる奴がちゃんちゃらおかしい。
- 356. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:37
- ID:MHI4lX490
- ※353
  あんなおかまの片割れの影響を受ける消費者がいるなら監督も間接的だが影響を受けざるを得なくなるんじゃないかしら
- 357. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:39
- ID:8uRPvLvb0
- スレタイとあってないだろ
  全然そんなこといっとらん
  こういうスレとりあげると
  サイトの質が下がるよ
- 358. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:41
- ID:MHI4lX490
- ※355
  松本のコメント引用せずに、松本も批判的って記事にあるだけでスレタイを脚色するのは罪深いと思うわ。こんな罠に気づかない奴が松本を批判するなんて、そら素人が評論するのは怖いってなるわ
- 359. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 23:43
- ID:RwHsd05X0
- そんなにRGのネタおもしろかった?
  RGのネタがそんなにおもしろかったのなら、（スギちゃんはともかく）知名度で劣る芸人に一般審査員の票で負けてないと思うんだけど。
- 360. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:43
- ID:.0kA3jRi0
- 漫才・漫談の技術を競うならプロが審査したらいいし、面白い・面白くないだけなら観客が審査したらいい
  けど、ただの人気投票になるのは残念だな
  80年代の漫才ブームが終わったのも、ぼんちみたいなつまらん芸人をアイドル扱いしたのが原因だし
- 361. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:44
- ID:GodVrMD.0
- その道を歩んだことのない人は純粋に楽しんだり感心したりしてればいいと思うの
  
  スポーツや格闘技や料理みたいなことでも同じこといえるんちゃうかな
- 362. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:45
- ID:.0kA3jRi0
- ※323　
  最後の一行でずっこけた
- 363. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:46
- ID:Zkbk8WmL0
- お前ら全員つまんねえよ
- 364. 名無しのはーとさん
- 2014年03月25日 23:48
- ID:f8..oRjS0
- 芸人ってのは客に受けてなんぼやろ
- 365. 名無しのガンダム好き
- 2014年03月25日 23:50
- ID:Vngo0GaP0
- 私は素人なのでもうお笑い番組は観ません
- 366. 名も無き哲学者
- 2014年03月25日 23:53
- ID:Hq4SQIX.0
- 言いたいことはごもっともなんだか…いってる奴の性で叩かれる典型だな
  松本は文化人面し過ぎなんだよ。謙虚さがない。
- 367. MG名無しさん
- 2014年03月26日 00:04
- ID:Ly7X37dp0
- じゃあそういう番組に出なかったらいいんじゃないかなぁ
  そのルールで勝負するならそれはしょうがないんじゃないかなぁ
- 368. 名も無き哲学者
- 2014年03月26日 00:05
- ID:4ccp6O8KO
- ※353
  プロは金とって成立するわけだから俺の喩えは誤っていたなすまん。
  とはいえニートに同じ気持ちになってもらおうにも「プロのニート」がいないもんで（あるいはそういう奴等をヒモと呼ぶのかな）。
  
  ただ評論家は必要だと思うよ。
  たとえば料理で言えばミシュランガイドブックに載ることだったり、音楽ならローリングストーン誌に絶賛されることだったり、絵画にしても、舞台にしても、文化が育つためにその分野に精通した人間がいるのは悪くないと思う。
  それを頼りに素人が見るには健全だが、ただ笑いが好きってだけで公然と批評されちゃたまらん気持ちも分かるなあって事。
  
  自分の価値観は当然自分で決めるもんだが。
- 369. 名も無き哲学者
- 2014年03月26日 00:06
- ID:kQjnHmns0
- ダンディ坂野がブレイクしてから
  スベるはずの所で受けてしまって困ったって言ってたな
  実際ネタじゃなくて知名度で笑うという層は無視できない数が居るという事