元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395779124/
- 1 :名無しさん:2014/03/26(水)05:25:24 ID:IXttre2ne
- 出生前診断で高確率でダウン症と判断
中絶拒否、生まれてくる子どもを尊重
結果ダウン症
姉、旦那は納得しているが、周りが絶縁するとかいっている
どう思う?- 2 :名無しさん:2014/03/26(水)05:26:01 ID:mB7AjOXRA
- 子供がかわいそう
- 5 :名無しさん:2014/03/26(水)05:28:31 ID:IXttre2ne
- >>2
姉は殺したくなかったっていってた
- 4 :名無しさん:2014/03/26(水)05:28:21 ID:t0zJP2PBY
- これは意見分かれるな
ダウン症で生きててその子が幸せかどうかやな
- 9 :名無しさん:2014/03/26(水)05:30:16 ID:IXttre2ne
- >>4
周りはそういう意見らしい
最悪、子どもの面倒は見てやるが
出生前診断でわかったのに、おろさないのは責任放棄だっていってた
- 3 :名無しさん:2014/03/26(水)05:27:42 ID:VqIBQlyyD
- 絶縁までしなくていいと思うが
- 7 :名無しさん:2014/03/26(水)05:29:56 ID:si8o8AHbO
- 絶縁しろ
クソみたいな親族だな
- 8 :名無しさん:2014/03/26(水)05:30:14 ID:APRUghzs2
- 産んではいけない生命もあるんだよな
俺らみたいに - 10 :名無しさん:2014/03/26(水)05:48:12 ID:km85wafbi
- 小学校の卒業式
俺は証書授与を待ってパイプ椅子に立っていた。
突然ダウン症の子供が教師に座らされてるのに興奮して暴れて奇声を出しあた。
タケルアホ?
タケルヒトコロス?
タケルノカオナグッテイイ?
その子は走ってきて
俺はそいつから顔を殴られた。
今から思い出しても
その時の虚しさったらないぞ
なんたって、池沼をおこる人も俺を慰める人もいないからね
小学校の卒業式って本人にとっては凄い一大事だからネ
11の少年が傷つくには十分すぎた
それから
俺は池沼が嫌い
池沼擁護派も擁護社会も嫌い
- 11 :名無しさん:2014/03/26(水)05:49:20 ID:IJHrj8GTj
- >>10
これコピペ?
- 12 :名無しさん:2014/03/26(水)05:50:06 ID:km85wafbi
- >>11
コピペじゃない
すまんな
小さい頃の記憶だから紡いで書くと長くなる。 - 23 :名無しさん:2014/03/26(水)06:12:11 ID:CY333MUzR
- 親戚のおばちゃんが障害児を産んだ
それなりに幸福なこともあったんだろうが、- 俺にはキツすぎる人生としか思えなかった
もちろん子供は人生ベリーハードだ
ダウンの子を産む責任と辛さを本当によく考えたのか
周りが納得しないまま産んで本当に幸福になれるのか
- 俺にはキツすぎる人生としか思えなかった
- 26 :名無しさん:2014/03/26(水)06:16:27 ID:MQXzynD70
- 周りも不幸にするんだよねぇ
OO君係りに認定されれば池沼同等の扱いだし池沼自体も懐いて来やがるし
小中部活やら班わけやらずっと付き纏われたわ - 28 :名無しさん:2014/03/26(水)06:30:33 ID:ErWXVFmlX
- 中絶拒否するなら何故出生前診断したんだろうな。
介護施設で看護師やっててダウン症の人も何人かいるけど、家族は総じてどこか変。
少しの風邪位でも詳しく説明要求してくる割に重い症状の時でも入院はさせないとか、
言動に矛盾したところが色々あったりする場合が多いな。
- 33 :名無しさん:2014/03/26(水)16:31:21 ID:TJbP7bnsC
- >>28
ほんとそれ。
拒否するなら出生前診断する意味がわからない - 29 :名無しさん:2014/03/26(水)06:54:07 ID:bRy9ckxbC
- 周りの懸念てダウン児の両親死んだら世話が自分や自分の
- 子供が世話することになるって事なんだろうね
- 子供が世話することになるって事なんだろうね
- 31 :名無しさん:2014/03/26(水)16:04:49 ID:YIudxUUpn
- >>29
ダウン症は心臓疾患を抱えていることが多いので、あまり長生きできないケースが多いです。
でも、金銭的負担はやっぱり大きいでしょうね。
- 30 :名無しさん:2014/03/26(水)16:01:10 ID:IXttre2ne
- 出生前診断は出産権を侵害しない
中絶するのも生むのも自由という建前だけど
実際、もうそれを許す土壌は失われているよね - 32 :名無しさん:2014/03/26(水)16:26:16 ID:rwOn4xSnK
- ダウン症はしっかり教育すれば社会に出れるよ。
寿命が短いのはしかたないが - 35 :名無しさん:2014/03/26(水)16:59:30 ID:gEy6PU1GG
- 俺なら産まないな・・・
もし自分の兄弟が今回のケースで子供産んだら、甥姪の面倒も見ない
知ってて生んだんだし- 【NEWSアンサー〜新しい出生前検査】
- http://youtu.be/r6F2-hL9q4k
新 ダウン症児の
ことばを育てる
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この記事へのコメント
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 20:53 | URL | No.:900575親は、子どものできることをしっかりと見極めた上で、普通の子として扱っていい部分とダウン症児として扱わなきゃいけない部分を分けないといけないと思うなー
難がありすぎるのに無理やり一般学級にいれたり、障害だからと過保護に育てるのは本人に良くないことだってあるわけだし
>>1姉夫婦がちゃんと育てきれることを祈っとく。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 20:55 | URL | No.:900576ダウン症の人間を保護する責任もあるし、周囲の人間に損害を与えない責任もある。
片方しか果たさないやつが多いんだよなあ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:02 | URL | No.:900577ダウン症の人でも立派に独り立ちしている人はいるが、
軽度の中でもさらにレアケース持ち出されて
擁護されても正直周りは困るんだよな。
生まれてきた子どもには罪は無いんだが、
それだけに余計に困る。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:06 | URL | No.:900580本気で育てる気があるなら姉夫婦は理解されない親族と絶縁して
子供に集中するべきだろう
そこまでこじれたらそういう関係として構築するしかない
中途半端で対応できるものじゃないよダウン症の子供の育児って -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:07 | URL | No.:900581別に絶縁されても精一杯育てりゃいい話
その結果子供が不幸かどうかは知らんよ、覚悟の上なんだろう?
少なくても親族から祝福と支援される前提で考えるのは間違いだな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:09 | URL | No.:900582絶縁するって言うのはおかしいと思うけど、この姉を批判すること自体は仕方ないことというかそういう意見もあって当然というか
その子どもが悲しまないように育ててあげなよとしか言えないわ -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/26(水) 21:10 | URL | No.:900583手助けしないのは差別!とか
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:11 | URL | No.:900585割と擁護少ないな
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:12 | URL | No.:900586どう思う?と問いかけてるあたり、
1も絶縁すべきと分かっているが踏ん切り付かないのか
中途半端に関わることだけはやめておけと言いたい -
名前: #- | 2014/03/26(水) 21:12 | URL | No.:900587障害持ちはニートより使えないからな
はじめからニート以下を持ってしまったと同じ
擁護できんな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:13 | URL | No.:900588軽度なのか重度なのかによるわな。
軽度ならちゃんと教育して、物事の順序をしっかりさせたら流れ作業ぐらい出来るようになる。
重度は社会のゴミだからいらん。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:16 | URL | No.:900589出生前診断でわかったのに、おろさないのは責任放棄だっていってた
産んでも責任放棄、産まなくても責任放棄
なら母親が産まれてきたことがそもそも責任放棄なのか
世の中どうにもならんわ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:16 | URL | No.:900590逃したら次を望めない事情でもあったのかね?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:18 | URL | No.:900592痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
私が自称マトリGメンの女に
痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷 -
名前:かさ #- | 2014/03/26(水) 21:19 | URL | No.:900594昔は産婆さんがどうの
-
名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/26(水) 21:23 | URL | No.:900596命は命なんだが、自然界的に考えたらそれは他の生き物に食われる命でしかない。
ただ人間には天敵がいないから中途半端にのさばっていき、
更にそれらを金蔓としている糞団体が現れるから話がややこしくなる。
俺個人の意見としては、呼吸する前に殺しておけといいたい。 -
名前:名無しさん #- | 2014/03/26(水) 21:25 | URL | No.:900597ダウンの人権団体に洗脳されたんじゃないの
あいつらゾンビみたいに仲間を増やしたがるから -
名前: #- | 2014/03/26(水) 21:26 | URL | No.:900598医学がどんなに進歩しても
知的障害を完治させる薬はできないのかしら -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:26 | URL | No.:900599自然界では確実に淘汰される存在を、無理やり生かしているわけだ
さらに社会保障の支出や介護するために働き盛りの家族の労力が使われるから社会的損失は莫大だ
これだったら子供の教育に支出したりボランティアに労力使った方がはるかに無駄が少ない
一部の人間の自己満足だけで本当に誰も得しない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:31 | URL | No.:900602ねえさんの年齢次第だな
40こえてたら次がないから産みたいと思うだろうな -
名前:名無しビジネス #HfMzn2gY | 2014/03/26(水) 21:31 | URL | No.:900603おいおい本当に障害児がいると、国から障害者手当がかなり出るんだぞ。
結構、良い生活できるんだよ。知らないの? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:34 | URL | No.:900604犯罪犯さない限り家族の自己責任というしかないな
キチガイ無罪になるから重度はちゃんと責任もって管理してくれ -
名前:あ #- | 2014/03/26(水) 21:34 | URL | No.:900606自分たちだけで育てて、周りに迷惑かからないように常に付き添って、しっかりと自分たちで最期を看取ってあげられるなら生んでいいと思う。
その自信もないなら産むなよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:35 | URL | No.:900607胎児でも、自分の子供を殺すのはキツいだろうな
気軽に産めとも殺せとも言えないわ -
名前:い #- | 2014/03/26(水) 21:36 | URL | No.:900608姉が10数年前に産んだ子がダウン症の女の子だった
今は高校生らいかな
数年前に会ったが小学生低学年っぽい感じのままだったよ。
ダウン症の子って顔がみんな同じ様になるんだよな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:37 | URL | No.:900609※18
障害は病気じゃなくて欠陥だから
初めから足りない物を後で補うことは出来ない
もし指が6本あって自由に動かせれば5本より利便性が上がる けど、それを後から追加することは出来ないというのと同じ 見た目で追加してもそれを処理する脳がないから 障害を治す事が出来るとしたら脳に新たな処理回路を作るってことが出来るレベルになる必要がある -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:40 | URL | No.:900610学校でクラスメイトの知的障害のある子の世話させられていて面倒な目にあった
結局家族の問題だけではなくなるんだよな
助け合いとはいうが、助けられた覚えは一度もない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:40 | URL | No.:900611親が死ぬときに一緒に連れて行けるならいいと思うけどね
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:42 | URL | No.:900612金持ち以外はあうあうあーなんか生むな
健常者に迷惑掛けるだけ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:46 | URL | No.:900613親戚にいるってことで結婚しにくくなるとか聞いたことあるな。
-
名前:名無しビジネス #- #- | 2014/03/26(水) 21:47 | URL | No.:900614池沼だって小学校中学年くらいになれば、どうも自分は周りの人間が普通にやってることがとっても大変で非常に困難らしいくらいはわかっているように見える。(普通の学校の障害者クラスに通っているレベル)
ただそれからのがれるすべを見つけられないから自殺しない、もしくはその問題について苦悩しても脳みそのキャパ的に深く悩めないだけでさ。
生まれてきたことに苦しい思いをする人間を増やすなんてすさまじいSか病的に自己中としか思えない。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:48 | URL | No.:900615※16
俺もどちらかっていうと擁護派じゃなく、あなたと同じような立場なんだが、言葉に気を付けておいた方がいいと思うよ。
何に対して、“殺せ”、って言ってるか理解してる? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:49 | URL | No.:900616手足が全て無い状態と頭に障害がある状態は
後者の方が問題が大きいという事を理解してるんだろうか。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:53 | URL | No.:900618マジな話、よほどの重度じゃない限り、きちんと躾すればまともな人間になります。
要するに、躾の問題。きちんと根気強く(マジでめちゃくちゃ根気よくね、そりゃもう自分が泣くくらい…)躾すれば、最低限の常識は持ちます。4,5歳児だってまともなやついるだろ、あんな感じだ。
俺が言ってるのは、身を美しくする、という意味での躾ね。
問題はクソ親だよね、過保護にしすぎたり、その場しのぎにしたりすると、似たような子供もクソになる……。その覚悟がないなら産むなよと。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:53 | URL | No.:900619周りに迷惑かけなければ勝手にすればいいな。
-
名前:名無しビジネス #CGSys/Bo | 2014/03/26(水) 21:54 | URL | No.:900620友達とこの手の話すると、出産経験した人は産むっていう
経験してないor独身は産まないっていう
つまり私は産まない派だけど、経験した人がいうんだから、産むのが正解寄りなのかな、と最近思う
個人的な意見です -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:54 | URL | No.:900621五体満足で産んでしっかりした教育を受けさせてもニート化する事もあるんだから
ダウンを覚悟して産んで最初からきっちり療育受けさせて
自立の道を歩ませるならニートより遥かにいいんじゃね?
うちの近所作業場多いけど会話の意思疎通は普通に出来る人ばっかだな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:54 | URL | No.:900622ダウン症って池沼じゃないし周りに害ないから問題ないと思うけどね
軽度のダウン症なら気付かないで普通に生活してる人多いし、勉強は出来ないけど人間関係は比較的普通だし
ただ寿命が短いのはあれだけど -
名前:あ #- | 2014/03/26(水) 21:56 | URL | No.:900623いや実際池沼なんだが?
電車で付きまとわれて最悪だった -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:57 | URL | No.:900624生まれてくる子供が可哀想とかバカな母親とか
人の幸福を自分の定規で測るなんて余計な馬鹿げてませんか
何か罪を犯したわけでもあるまいし。
検査した時点では
「何か先天異常があれば諦めよう」って思っていても
いざその決断に直面したら
「やっぱり頑張って育てよう」と思い直すこともあるだろう
「殺そう」とすれば同時に「生きている」ってことを強烈に母親は感じるはずだもの
人に迷惑かけてしまうこともあるだろうけど
親と子が誠意を持って対応していくこと
周囲の協力は不可欠だから
絶縁は回避できると良いけどね。
あとはもうやるしかないよ
頑張れお姉さん! -
名前:あ #- | 2014/03/26(水) 22:01 | URL | No.:900626簡単なのでいいから強制検査にして
前もって堕胎させろよ
予期せず産まれてきた子には、従来より手厚い保護費用をあげればいいだろ
なんで自分たちで勝手に作ったゴミに金かける必要があるんだよ -
名前:いろいろ名無しさん #- | 2014/03/26(水) 22:05 | URL | No.:900627これはまぁ遺伝的に女親からの遺伝のせいだからなぁ
どんなに文句言われようと、自分で決めて生んだのならば我慢するしかない
当然そういったことも生む前に考慮してるだろうしね。 -
名前:いろいろ名無しさん #- | 2014/03/26(水) 22:07 | URL | No.:900628>予期せず産まれてきた子には、従来より手厚い保護費用をあげればいいだろ
賛成論者からだけ資金を徴収すべきだな
社会負担が増えることにはオレは反対。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:08 | URL | No.:900629自分に酔っちゃうんだろうね。
子供の一生を考えればどうした方がいいかは
わかるはずだけどね。
一時の感情で一生不幸な思いをする苦痛を自分の
子供に味合わせるとかないわ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:900631>>32
横からだが、言うか言わないか、某名ゆえに書けるってだけの話し
口に出さないだけで思ってる人はたくさんいる
そしてこのての人権屋や関係者は自分が絶対正しいって価値観を前面に押し付けてくるから現実ではかかわりあうとデメリットしかないため言わないだけ
一度ダウン症の人間にのおこす騒動に巻き込まれて見ればよくわかるよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:90063241 本当だよな
社会の役に立たないやつの為に税金払ってるとか馬鹿馬鹿しくなる -
名前:いろいろ名無しさん #- #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:900633池沼はすばらしいのよー躾すれば普通の子とかわらないのよー誠意を持って対応していれば毎日毎時間迷惑かけても許されるのよー。
言い分はいろいろあるだろうと思ってたけど、無理すぎるわ。
とんでもねー宗教だ。勘弁してくれ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:900634俺みたいな何も知らないやつが意見するのは100年早いけど、子供がかわいそうだからって理由で中絶に賛成する奴が一番嫌い
別に中絶も選択肢だとは思うが結局自分たちがその子供の人生を背負えないだけだろ
なのにあろうことか子供のせいにして中絶するなんて -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:10 | URL | No.:900635池沼を差別するつもりは全くないが、お互いの幸せのために特別支援学校に通わせてやれよ。
○○君係とか同い年の子供が対応できるわけないし、そんな係を任命するほど、教員は対応方法がわかってなくてまともに教育できてないし、学校の設備も整ってない。
池沼本人だって何が悪いかわからないし、設備のない学校で毎日不便だろうし、自立に向けての教育を受けられない。
親が「うちの子は普通の学校に通える」と思うだけの自己満足だよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:11 | URL | No.:900636※46
んじゃお前税金払わなくなったら用済みになるから死んでくれな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:12 | URL | No.:900637極論だけど、自然界では身体的にでも脳にでも障害とか欠損があれば子どもを見捨てる
そうやって、生きられない奴らが自然に淘汰されて優良種が残る
それでも見捨てないのが人間かもしれないけど、だからってそいつらのために普通の人間が不利益を被るのは間違ってる
せめて社会に順応できるように育てるべき -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:13 | URL | No.:900638よしあしは別として、出生前診断でダウン症とわかっても、それを理由に中絶する行為は違法。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:13 | URL | No.:900639産まれてくる子供の尊重と親のエゴと自分だけでちゃんと育てられるのか
親族は迷惑かからなきゃどうでもいいんじゃね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:15 | URL | No.:900640てかやたら自然界連呼してる奴同一人物だろw
お前は原始人かよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:18 | URL | No.:900642まぁ、延命治療で長寿だ!
って言ってるのと同じレベルかもねぇ
生産性のない人間は社会に不要だし -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:19 | URL | No.:900643>>36
胎児ってある程度大きくなると宿主を操るタイプの寄生虫と一緒で自分を守るように行動制限する麻薬のようなもの分泌するから
これが一般的に言われる母性の一要因で出産してしばらくはその毒素が体に残った状態になる
だから出産して子供が受験するくらいの年齢になってから同じ質問するとまたいってることががらっとかわるよ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/26(水) 22:19 | URL | No.:900644>41 本当だよな
>社会の役に立たないやつの為に税金払ってるとか馬鹿馬鹿しくなる
大した額納めてない人間ほどそういう文句垂れるんだよな
お前一匹育て上げるのにどれだけの税金が使われたと思ってんの?
お前が納めてる額はせいぜいその返納分位に過ぎないだろ -
名前:名無し #- | 2014/03/26(水) 22:20 | URL | No.:900645絶縁まではしないけど、近寄って欲しくないわ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:22 | URL | No.:900646しかし中絶したら妊娠できない身体になる可能性があるから怖いな
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:23 | URL | No.:900647>>57
返納分位だとしてもさー。
税金使うだけ使って返納すらせずに死ぬのとどっちが
いいかなー? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:23 | URL | No.:900648中絶なんて経済的理由でって言えばいくらでもまかり通ってる。
違法でも何でもなくね? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:30 | URL | No.:900650やたら人間を生産性で語ろうとするバカは未成年だろ
てめえが生きてることを踏まえてもの言えよ
大して社会の役に立ってないくせしやがって
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:31 | URL | No.:900651まぁまぁ皆頭冷やそうぜ。
社会のゴミってお前らの事じゃん。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:31 | URL | No.:900652なんで「中絶拒否=出生前診断の意味がない」になるんだ?
予め障害の可能性が判っていれば、心臓疾患とか出生と同時にケアできて
生存率や今後の健康状態に差が出たりする可能性もあるんじゃ? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:31 | URL | No.:900653>>62
自己紹介ですか?
もっと頑張ってくださいねw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:32 | URL | No.:900654※62みたいな論点のすり替えしてる馬鹿が必死なのって自分に矛先向いてるからなの?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:33 | URL | No.:900655>>57
とりあえず自分の使った分返納できれば十分じゃない?
君の言い方は利権にたかって他人に何倍も納めろっていう詐欺師と同じだよ
そもそも、今の時代でいえば35歳以下なら年金や医療考慮すればもらえる分以上におさめることかくていしてるんだし -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:33 | URL | No.:900656親のためにも子供のために社会の為にも中絶した方がいいとは思うけどさ
胎児とはいえ人間一人を消す決断をするのは恐ろしい事だし非難する気にはなれない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:37 | URL | No.:900657出生前診断で障碍児と分かった上で生んだのなら全部自身の責任で育てていただきたいものだね。
福祉で使われるお金というもの我々の働いた税金から出てるわけで,無駄な命とまでは言わないけど,あまり必要の無い命に血税が使われるのは気分が良くないな。 -
名前:名無し #- | 2014/03/26(水) 22:43 | URL | No.:900659一番いけないのは差別という言葉を振りかざして周りに負担を押し付け、甘い汁だけ舐めようとする図々しい人だと思うけど、そんなの滅多にいないし
健常児を産んだときと変わらないくらいの経済的・精神的・肉体的余裕、周りへの迷惑の軽減、何より子供が自立して、周りと変わらないくらい幸せに暮らしていけるように出来るかどうかを考えると、一般人にはほとんど無理だと思う
ただ、親が上記を出来ないかもしれないという、自分が子供に対して無責任であるって認識がある上で宿った命を引きずり出す覚悟が出来る人もそういないだろうから、何とも言えない -
名前:名無し #- | 2014/03/26(水) 22:46 | URL | No.:900660もう、なんなんだろうね…
なんか、こうなってくるとそもそも子供作ることが怖いよね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:48 | URL | No.:900661劣悪遺伝子は自発的に断種しろや
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:49 | URL | No.:900662健常者でも結局ニートみたいな役立たずに育つ可能性もあるんだし、ダウン症でもイイんじゃないの?って思ってしまう。
「幸せ」のハードルが下がって、今まで気付かなかった事に幸せを感じるようになるんじゃないの?
いあ、まあ、きれいごと書いてる自分はダウン症の子を育てる自信はないからイヤなんだけどね。 -
名前:、 #6hnoO.CY | 2014/03/26(水) 22:51 | URL | No.:900663まず周囲が納得して祝福してくれないと幸せじゃないとか決めつけるな。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:51 | URL | No.:900664>>73
「不幸」のハードルが下がるんじゃ・・ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:52 | URL | No.:900665繁殖する目的はより良い遺伝子を残すため
その子には申し訳ないけど自分ならおろす
姉夫婦のように納得の上で産んだ人がいるなら
あまり関わらずに様子を見る
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:54 | URL | No.:900666>>74
親視点だとそうかもだけど・・
子供が不幸になる確率の高さを考えるとさ・・ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:54 | URL | No.:900667ダウンと自閉症一緒にしてやんなよ。
程度にもよるがダウンは攻撃要素はあまり持たんぞ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:55 | URL | No.:900668※66
論点のすり替えとかwそもそも議論してねえよボケw -
名前: #- | 2014/03/26(水) 22:55 | URL | No.:900669どうでもいいけど、高齢出産でなくてもダウン症の確率はゼロではない。
-
名前:し #- | 2014/03/26(水) 22:57 | URL | No.:900670こういう人は、堕したら堕したでまた非難するんだろうなあ
ダウン症じゃない可能性もあるのに、「子供の未来を奪った!」とか言って -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:57 | URL | No.:900671>>79
だったら黙ってろよw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:57 | URL | No.:900672まあどっちが正解と決められない問題ってのはあるわな。
税負担と絡めて「おろすべき」とかいう奴がいるけど、健常児で生まれても事故とかで重度障害負う人のことはどう思っているんだろう。自分がそうなる可能性とかは考えないのだろうか。そういう想像力が働くかどうかで教養や見識が露呈するな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:58 | URL | No.:900673難しい選択だよな
自分が親の立場になったとしたらどうしたらいいかわかんないし
とりあえずこの姉夫婦には頑張ってほしいな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:59 | URL | No.:900674弟がダウン症。
スレにもあったが、まず親が矛盾を抱えている。
普通の子と変わらない様に扱って欲しいと思っている反面、
問題を起こすと、「この子は普通とは違うから」と平気で言う。
そしてそれを矛盾とは思っていない。
こういう糞な思想を持っている奴が産んで育てると社会的に役に立たない石潰しにしか育たない。
ただこれもスレにあったが、ちゃんと教育すると一応社会に出れるようになるのも事実。
うちは完全に失敗した。俺も含め家族の所為だ。
「自分は何をやっても親が守ってくれる。」「警察にも捕まらない」
知恵遅れのくせにそれは分かっているらしい。
だから社会的に隔離するために、兄弟で母親を嗜めて、去年弟を施設にぶち込んでやった。
あの糞が初めて愕然とした表情をした。一生施設で過ごせ。
それでも自由があるだけましだと思え。
お前が社会にしてきた事を考えると、懲役喰らっても文句言えんわ。 -
名前:いろいろ名無しさん #- #- | 2014/03/26(水) 23:00 | URL | No.:900675確かにどんな状態であれ人一人殺すのは恐ろしい。
でもこのレスに湧いた、池沼違う天使ちゃんよ!産むのが絶対正義!な人達見てると反感しか持てなくなるよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:04 | URL | No.:900677>>「中絶拒否するなら何故出生前診断したんだろうな。」
何かに際して人の心は変わるっていう基本的なことを理解していないわけではないだろうに。少し留めて考えもしない短絡的な書き込みをしてはいけないだろ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:06 | URL | No.:900678最近は障碍者自身が自分が特権階級だと
勘違いしてる節があるからなぁ。
おとなしくしとけばいいのに。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:09 | URL | No.:900680※85を読んで「うーむそうか…」と思った。人を育てるのって難しいわ。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:09 | URL | No.:900681産む権利も産まない権利もあるんだから廻りがどうこう言う事じゃない。
本人が納得したならそれでいいだろ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:13 | URL | No.:900682>>90
高確率でまわりに迷惑かけまくるんだぞ・・ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:13 | URL | No.:900683池沼とダウンはまた別だと思うけど
ダウンは意思の疎通は出来るイメージ
自分ならどっちも生まないけどね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:13 | URL | No.:900684「高確率でダウン症と判断」、てことは健常児が
生まれてくる可能性も少ないながらあるわけだろ?
それじゃ母親としてはコロせんわなあ…と未成年
の自分でも思う
これが「間違いなく100%障害持ち」、ならまた
違う判断をしたかもだけどね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:15 | URL | No.:900686ダウン症がどういうもので、それを育てる事がどれだけ大変か、十分に理解して納得の上でなら生むのもありだけど・・・。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:18 | URL | No.:900687税金面で優遇されなければ何もいう事はない
予め分かっていたんだから助けるべきではない
後天的な障害とは別の問題 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:18 | URL | No.:900689まともに意思疎通ができない人間ができる
仕事なんて想像できないだけど・・
擁護する人間が養ってくれるなら何の文句もないけどねぇ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:19 | URL | No.:900690池沼でも小さいうちはかわいいんだよ
乳児とかなんら健常児と遜色ない
そして体ばかりでかくなっていく
今じゃ成人以上まで平気で生きるからな
せいぜい犯罪せんよう一生監視しとけや -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:20 | URL | No.:900691知識を仕入れたうえでよっぽどの覚悟を持てるなら産め、ならまだ分かるけど「一生の責任とれんのか?」は言い過ぎだと思うわ。健常児だってその後の人生何があるかわかんないんだから。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:22 | URL | No.:900692冷淡と思わるかもしれないが、自分は絶対産まないな。
それでも産みたいと思う人間を、優しい自分に酔ってる奴と思ってしまうような屑な自分だからこそ、
障害者を一生育てていくようなできた人間じゃないんだよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:24 | URL | No.:900693>>98
いあー、生まれた時からのハンデがほぼ確定してる状態と人生の中で病気・事故でハンデをかかえる確率を同じにしちゃうのはおかしくない? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:26 | URL | No.:900694親戚としては関わりたくねえってのは自然な感覚だと思うが。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:26 | URL | No.:900695>>42
お前の言う「女親からの遺伝」は間違いだから。
少しは勉強してから、もの言いな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:28 | URL | No.:900696※95
「本人に責任のない理由で負ったハンディ」という点では後天的な障害と変わらないと思うが。
つーかアンタの主張は「税負担できない者は社会から消えろ」ってな風に聞こえるんだよね。しかしそんな社会が現実にありえるわけがないだろう。
もちろん成員がみんな福祉受給者になっても社会は成り立たないので、結局のところ程度問題に帰するわけだが、ずいぶん極端なことを言ってるように思える。
少なくともアンタが政治家に立候補してそういう主張をしても、どの政党も公認しないし当選もできないと思うよ。この近代法治国家ではね。 -
名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/26(水) 23:30 | URL | No.:900697昔っから子供が奇形を抱えて生まれるばあい
親はそれを殺すか溺愛するかの二択らしい
この場合は後者だったみたいだがそれでも自分の子供
という愛着は並々ならないものが多い
それだけに常識道徳だけじゃかたれん部分があるのよ
知り合いに3人生んで2人がダウン症ってお母さんいたけどボロボロになってでも育ててたわ
かく言う俺も面倒見た口なんだがそれでも経度なぶんまだらくだったかな
口で言うのも難しいが度合いいかんじゃ全く躾ができないわけじゃない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:30 | URL | No.:900698※85だが、割とダウン症を勘違いしている人も多いので言わせてもらえると、
度合いにもよりますが、「意志疎通が出来ない」のではなく、
「普通の人より知性の成長が遅い」というのが正しいのだと思います。
だから根気よく言い聞かせれば、ある程度の判別は付くみたいで、
実際に社会的に善悪の判断や自制できるダウン症の人もいるのは事実です。
ただ、教育する側が途中でそれを放棄して、子供の症状に甘えるのです。
※93の方がおっしゃった様に、親御さんであれば健常者が生まれてくる可能性が少しでもあるのであれば、
出産を選ぶのは当然だと思います。
だから、どんな子が生まれてこようと子供の可能性を信じて、
どんな形であれ、社会に貢献できるよう根気よく付きあってあげてください。
それがその子のためにも社会のためにもなるのです。
決してうちの様にはならないでください。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:31 | URL | No.:900699難しい問題だよね。
検査だけで分からない障害もあるしね。
後天的な障害もあるし、言い出したらキリが無い。
中期中絶を検索してみれば分かるが、かなりキツイもんだと思う。
あと、障害者とっその家族に対して税金ドロボーとは思わない。
障害なんて確率の問題で、誰にでも起きうること。
言い方が悪いが、彼らが障害というくじを引いたから、
自分は健常で生まれたんだという意識をもたなければな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:33 | URL | No.:900701周囲に迷惑・社会の役に立たない云々って多いけどさ、じゃあニートは全員殺せっていうわけ?
過激な意見が多すぎてちょっとなあ…
自分の子供がそうなったらって考えると、そう簡単に堕ろそうなんて思えないよ。迷うだろうけど。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:33 | URL | No.:900702健常者だったら廻りに迷惑かけないって考え方で生きてるんだろうか…?
健常者が犯罪者や社会的に迷惑かける人間はしょうがないけど、ダウン症は駄目って事か?
そんな馬鹿な、さすが排除思想の現代人だな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:34 | URL | No.:900703100
ちょっと言葉が足りんかったわ。
もちろん実際には一生面倒見る覚悟も義務も求められるんだけど、それ(何十年も先の未来のこと)を証明する客観的な手立てなんて誰も持ちようがないから、「一生」「一生」と連呼して翻意を迫るようなやり方はアンフェアじゃないかなという話ね。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:35 | URL | No.:900704女は35歳超えると子供がダウン症になる確立が急上昇するから高齢出産は危険。
最近は晩婚化で増えている。
しかし、中絶に反対している人がいるけど
日本だけでも年間30万件くらい子供を中絶している。
何の障害も無いのに凄い数の女が中絶してしまうのも問題視するべきだと思うね。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:37 | URL | No.:900706擁護派も否定派も、親や周りの責任について言及するよね
子供本人は産まれてきて幸せなのか? という点には言及しない
暗に考えることの出来ない動物扱いをしている -
名前:gakuseisann #- | 2014/03/26(水) 23:40 | URL | No.:900707ダウン症とわかってて産むのは母親のエゴだな
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:41 | URL | No.:900708111>>
子供本人は産まれてきて幸せなのか? という点には言及しない 暗に考えることの出来ない動物扱いをしている
そんなんダウン症の人がこの場に出てきて語ってもらうとか、過去にメディアを通じて発信された言葉(あるのかは知らん)でも例示しないと語りようがないだろう。ちょっとひねくれすぎ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:43 | URL | No.:900709ここの米欄は良識があるね
※111
それを言ったら、いま不幸に感じている人はどうなるんだw
健常者でも不幸に感じてる人は大勢いるよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:44 | URL | No.:900711生きられない命を情と技術で
無理やり大事に育てようとするのって
人くらいじゃないのか -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:45 | URL | No.:900712この場合は両方と縁切って逃げるのが後々考えると一番じゃねーかな
どっちに付いてもめんどくさいことになるのは明らかだし半端に中立も愚策 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:45 | URL | No.:900713既に生まれてしまっている障害者は社会が援助するのは当然だけど未然に防げるなら防ぐべきなんだよなぁ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:48 | URL | No.:900716※110
確率は上がるけど、絶対数では母親の年齢が20代後半のときに最多。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:49 | URL | No.:900717検査の種類にもよるけど高確率ってだけで普通の子が生まれてくる可能性もあるんだよ
それに無理に中絶しても母体に後遺症残ることあるし
>>1の情報では判断しにくい -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:53 | URL | No.:900719私は中絶容認だけど、中絶自体を禁止する宗教や違法とする国家もあるわけで、それぐらい微妙な問題なんだよね。個々人の選択をどうこう言う気はないが、べき論で語るのはおかしい。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:54 | URL | No.:900720障害のある体になるとわかってて産み落とされた子供が一番の被害者だろ
死ぬまで不自由しかない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:56 | URL | No.:900721まあ今の世の中自分のことでも精一杯の人が多いからな。
社会に余裕が無ければ障害者は養えん。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:00 | URL | No.:900722産みたかった親の気持ちは分かる。
でも、産んではいけない。
絶縁とまで言い出す親族もイカれてるが、
やっぱり一番悪いのは、障害児だと分かっていて産んでしまった親だよ。
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