- 1:匿名:12/10/20(土) 11:54:18 ID:Sooy71ZPw
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80点主義でつまらない車しか作らないと言われてるトヨタだが、
いまは最も熱い自動車メーカーじゃないだろうか?
どんなタイプのユーザーにも100点近くで応えられるラインナップは当然のこと、
斬新なデザインから、走行性能まで、どれをとっても日の丸最高クラス。
みんな、どう思う?
- いまのトヨタは80点主義だろうか?
- http://car.harikonotora.net/r/2843/all
-
- 2:匿名:12/10/20(土) 12:07:32 ID:XCRJdH8ac
-
画のレクサス・・・ そのまんま出してほしい
- 9:匿名:12/10/20(土) 21:08:53 ID:JXkXlmP6o
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>>1 - あれ?意外とこの角度は悪くない
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10:匿名:12/10/20(土) 21:13:47 ID:qry.femn.
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デトロイトの最優秀コンセプトデザイン賞だからな
- 49:匿名:13/11/27(水) 17:19:47 ID:74B2YXotU
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こういう車販売すりゃいいのにな
- 7:匿名:12/10/20(土) 18:35:47 ID:JMQ2hpj1A
-
グリルださい
- 21:匿名:13/05/05(日) 11:26:40 ID:aU3Ej5HWo
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このレクサスはマジでカッコいいと思う
-
22:匿名:13/06/15(土) 11:17:19 ID:a8EktadtQ
-
フロントグリルがウザい。
- 4:匿名:12/10/20(土) 15:49:10 ID:DVQf5uaJE
-
今のトヨタは100点満点なら日産は70点。ホンダは60点。
-
6:匿名:12/10/20(土) 17:58:12 ID:Nsarm7p5A
-
80点主義を誤解してはいけないよ。
物作りに携わる者が自分で満点を付けてしまったらそこでお終いだ。
名人と呼ばれる職人も例外なく出来に満足することなく学習と成長を続けている。
-
11:匿名:12/10/24(水) 02:04:53 ID:k1RPDzh.E
-
>>6
「100点とは神様の作る車、今のトヨタに90点の車が作れますとは俺の口からはいえない」
という意味でカローラ開発時に長谷川氏が使った言葉を、巻き返したいサニーやファミリアの営業が20点分妥協と手抜きした車とネガキャンに使ったのが始まり。
というか当時既にトヨタ内部でもいい突込みどころが出来たとライバル社を喜ばせるだけだから長谷川さん対外的にその言い方は控えてくれと、販社を中心に懸念する声は高かったと言う。
- 8:匿名:12/10/20(土) 20:37:21 ID:Nsarm7p5A
-
- 12:匿名:12/10/24(水) 12:49:42 ID:R7WppHlX2
-
カローラが80点主義と言ったのは初代カローラである。
初代カローラは45年前のクルマである。
45年前のことを今だに語られるのはそれだけ80点主義がいかに素晴らしいコンセプトだつたかを現しているのである。
-
13:匿名:12/12/23(日) 23:02:40 ID:0m4pIy1D6
-
トヨタね~
昔は良かった、ほんと良かったわ。
今は特にダメでしょ・・・・・・・。
-
14:匿名:12/12/23(日) 23:37:12 ID:etDI/w6V.
-
トヨタがダメなら
他のメーカーはどうなっちゃうんだよw
-
15:匿名:12/12/24(月) 07:08:59 ID:lySsLWHfA
-
現社長になってから良い感じ。
-
16:マッシュポテト:13/02/22(金) 00:32:53 ID:rKqs8Nmz.
-
これからのトヨタ(レクサス含)の路線はデカグリルと
臼のような形状が主流になるな。
- 24:匿名:13/06/15(土) 12:50:36 ID:h3yCsezd.
-
日本人ならトヨタ車の個性に気付き難いのも無理はない。
トヨタのクルマ作りの特長は飛び抜けたオーバースペックを
出さないことそのものだから。
一点豪華を排除した言わば「クルマ全体の究極のバランス取り」
これが実は海外から見ると他に類を見ない個性に他ならない。
それは、とても日本らしい、和の、調和の、個性そのもの。
トヨタ・レクサスを中核とするこの個性は世界中の自動車や
高級車に大きな影響を与えている。
-
29:匿名:13/06/21(金) 14:33:32 ID:wF3xeA2WM
-
トヨタは80点主義ではなくて、80点を目指してるけど41点しか取れないって感じだろう。
-
30:匿名:13/06/21(金) 17:38:01 ID:pDf7lUj62
-
41点なのに品質も信頼性も販売も安全性も世界一って
底力あり過ぎでしょ
-
34:匿名:13/10/02(水) 19:55:15 ID:ZTNR7UBTM
-
トヨタの場合、不具合にならないんじゃなくて
不具合が起こってないのに気付いてないだけなんじゃない?
ウィンカーが故障してるのを放置してる奴の多いこと、多いこと。
あと、盲目的に「トヨタ車が壊れるなんて事はあり得ない」って言ってる奴もいるんだろ。
同じ欠点でも他社なら叩くところをトヨタならこんなものか?と済ますみたいなの。
-
35:匿名:13/10/02(水) 21:25:14 ID:24x9lw0Fg
-
>>34
>同じ欠点でも他社なら叩くところをトヨタならこんなものか?と済ますみたいなの。
ではなくて
同じ欠点でもトヨタなら叩くところを輸入車ならこんなものか?と済ますみたいなの。
同じ欠点でもトヨタなら叩くところをスバルならこんなものか?と済ますみたいなの。
等なら正解。
-
37:匿名:13/10/04(金) 00:54:49 ID:7/lPMmhFw
-
>35
うちの周りでは
>同じ欠点でも他社なら叩くところをトヨタならこんなものか?と済ますみたいなの。
が本当に多いんだけどなぁ。
言い方が悪かったんで誤解したんかも知れないが、過去の栄光を引きずってることに因る
「トヨタは壊れないのが当たり前、他社は壊れるのが当たり前」
みたいな先入観のせいで、同じ不具合でも
他社→「だから○○はクズなんだよなぁ」
トヨタ→「コイツでさえこうなるんだからどうしようもないよなぁ、この不具合。」
となってしまうって事ね。
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39:匿名:13/10/04(金) 09:30:09 ID:NinJ2BtH2
-
>>37
過去の栄光ではないよ
今も世界中でトップレベル
- 40:匿名:13/10/04(金) 10:09:28 ID:cRwjrI4VU
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ヒョンデが9位な時点で信用出来ない
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41:匿名:13/10/04(金) 10:45:39 ID:NinJ2BtH2
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>>40
家電と同じで世界中から有能な人材を引き抜いているので侮れないよ
ただ安定はしていないので今年は同じ調査で下位に沈んだようだ
- 42:匿名:13/10/21(月) 21:24:34 ID:621MO671A
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レクサスで気を抜いてるから65点で
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44:匿名:13/10/22(火) 00:05:20 ID:opLPKjvFM
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アメリカは合理主義だから
高級<壊れない
の評価になるんだよね
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47:匿名:13/11/05(火) 21:40:37 ID:ZZtxXax8w
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RC見たか?
なかなかだぞ
- 51:匿名:14/03/30(日) 10:57:40 ID:9vC0L7BtA
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レクサスはスピンドルにしたら余計に売れてるんだって?
- 38:匿名:13/10/04(金) 08:15:11 ID:cRwjrI4VU
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LFAには90点をあげたい
スタイルは好みではないが、一目でトヨタ車だと分かるのは、方向は間違ってないのだろう
-10点なのは商売として成り立たなかった所(限定車だが作った分だけ赤字を出す)
コメント一覧
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- 2014年03月31日 11:46
- だからこの気持ち悪いグリルをやめろと
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- 2014年03月31日 12:05
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だからほどほどでいいって意味じゃないってば
まずは全ての分野で80点以上を目指すようにしましょうってことだよ
エンジン・サス・電装など車を構成する各分野においてな
要は極端な欠点があってはならないってことだ
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- 2014年03月31日 12:06
- MRやめちゃったんで0点
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- 2014年03月31日 12:17
- メーカー自分で80点とか言っちゃう不出来な車を世に出すなって思うよ。
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- 2014年03月31日 12:20
- KP61みたいの出せ
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- 2014年03月31日 12:21
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レクサスはともかく、トヨタはせいぜい65点だろ
車種乱発させとけばどれか当たるだろみたいな拘りの無い微妙な車ばっか
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- 2014年03月31日 12:26
- 言うほど車種乱発してるか、昔よりは減ったでしょ
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- 2014年03月31日 12:32
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スピンドルグリルに未だに文句行ってる人いたんだ
俺はもうそれ以前のレクサスやクラウンが古臭く見えて仕方がないが
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- 2014年03月31日 12:33
- まぁ、あれだな。悪くはないけどいい人止まり、みたいな。
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- 2014年03月31日 12:34
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※6
よう、マツダ厨
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- 2014年03月31日 12:35
- なんでもそつなくこなす車より、多少の欠点はあれど一芸に秀でた車のほうがかわいく見えちゃう俺は変態かもしれん。
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- 2014年03月31日 12:39
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トヨタは車に興味ないやつが乗ってるイメージ
理由聞いたら
だって世界一だし~
壊れないし~
エコ(爆笑)だし~
とか言いそうな奴
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- 2014年03月31日 12:57
- 商品はともかく品質と販売数をキープしてるんだから、間違いなくすげぇメーカーだと思うよ
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- 2014年03月31日 13:02
- ああ、だから今50点ぐらいしか出てないのか。なるほど
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- 2014年03月31日 13:14
- 悪く無い車だけど大事にしたい車を作れない。何と言ってもモータースポーツでの悪行三昧が心証を悪くしている。アンチじゃないよ、むしろ誇るべきメーカーだからこそ残念な所が目につくんだよ。
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- 2014年03月31日 13:35
- 米12とりあえずお前が車に興味ないの事が分かったよ
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- 2014年03月31日 13:40
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※12
雑な車に乗るほど通だという風潮、やめようぜ
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- 2014年03月31日 13:47
- でも、社長がモリゾーになってから変わった気がする。
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- 2014年03月31日 13:50
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1000万レベルの買えない車は判断できないけど、
大衆車レベルで言えば60点主義だな
安かろう悪かろう路線が出てきている
メーカーから最長でも10年で廃車すべきと言わんばかりのレベル
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- 2014年03月31日 13:51
- 案の定アンチが湧いてるな
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- 2014年03月31日 13:52
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車全体としては80点くらいだと思うが、トヨタはデザインがどうにもひどくて・・・。
FRセダン限定なら、レクサスは悪くないんだけど。
もっとも、ところどころ欧州車の丸パクリしているのが情けなくなってくるのよね。
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- 2014年03月31日 14:11
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ハリアーにクラウンの2.5Lエンジンが載ってたら
買ったんだけど・・・。
微妙に欲しくない。という意味の80点主義?
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- 2014年03月31日 14:18
- さして車に興味がない層を含めると平均80点、車好き限定だと50点ってイメージ。
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- 2014年03月31日 14:20
- 当然なのかもしれんがマークX以上と未満の車格で全然出来が違うイメージ、ラインナップ穴埋めのでっち上げ車種も出来がひどすぎる。
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- 2014年03月31日 14:31
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壊れにくい、燃費が良い、スポーティーカー(86やG`z等)に力を入れている...
等は評価できるけど、
コストカット(どこも同じかも知れんが)が酷い、
デザインが酷い、乗って面白味が無い...ところは嫌だな
最近のフロント周り、特にグリルは酷い
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- 2014年03月31日 14:43
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いまや80点主義といったらホンダだな
Nシリーズ笑
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- 2014年03月31日 14:48
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未来っぽいデザインにそこそこの性能でトラブルが少ないというイメージ。
未来っぽいというのが整形手術のように上辺をつくろって、過去に作ってきたものに対する誇りやユーザーに対する愛を感じない、この辺はポルシェが対極。
品質が良くてもゴミに見えるのは、数年後には自ら否定することが分かっているから。
世界のほかのメーカーも競争に勝つためにトヨタのようになってきているのは残念だね。
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- 2014年03月31日 14:50
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>(限定車だが作った分だけ赤字を出す)
最初から赤字でも出す予定でしたので。
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- 2014年03月31日 15:08
-
デザインを統一するのは危険だな。
このグリルが気に食わない人は、全部気に入らなくなる。
むしろ、いろんなデザインで作って、選択肢を与えてほしい。
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- 2014年03月31日 15:10
- JZとGは本当に壊れないよね
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- 2014年03月31日 15:21
- S800を期待
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- 2014年03月31日 15:26
- トヨタアンチ程トヨタに期待を抱いてる件
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- 2014年03月31日 16:01
- アイゴのデザインをレクサスに採用してくれたら100点
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- 2014年03月31日 16:16
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初代エスティマに乗ってたオッサンですけどね
あの車が80点主義のつまらない車だと思う奴は、金輪際車を語るな
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- 2014年03月31日 16:48
- 車種乱発できる事自体わりと異常だと思うんだよな
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- 2014年03月31日 16:54
- ダンゴムシ乙
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- 2014年03月31日 17:13
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>>34
懐古厨乙wwwwww
禿げ上がるほど同意。
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- 2014年03月31日 17:25
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※32
それはあるかもしれん
世界規模の一流メーカーなのに※24が言うような穴埋め商法?のような売り方が目立っちゃてる
てか国内だけかこれ
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- 2014年03月31日 17:30
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クラウンってs18からなんも変わってなくね?
グリルだけ変えて新しい車ですよーってNVIDIAのナンバリング商法に似た物を感じるわ。
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- 2014年03月31日 18:11
-
「80点主義+αの思想」
お客様にとっては、1つでも劣っている点があってはなりません。購入の際に決め手となる「気に入った」という優位点が1つ以上あり、満足感と誇りを感じていただく必要があります。
「落第点があってはいけないのが80点主義ですが、全部が80点でもだめで、90点を超えるものがいくつかなくてはならない」— 当時の開発主査である長谷川氏の思想であり、全てが平均点という意味ではありません。
これはトヨタのカローラのページにあった文章だけど、80点主義の何が悪い!とも取れそうな書き方だなw
徹底したコスト管理と市場調査、ライバル車の研究の結果、80点主義で世界No.1の販売台数を誇ってるんだから、これくらい開き直っててOKだと思う。
-
- 2014年03月31日 18:54
- TRDとG'zとGAZOOレーシングの違いがよくわからん
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- 2014年03月31日 19:12
-
最近は80点主義っつーほど安定してない気がするな
現行ヴィッツはマジでコンパクト最下位レベル
先代はなかなか良かったのに
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- 2014年03月31日 19:29
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100点目指すと一般人置いてきぼりの尖ったデザインになるからな
狭い層を狙う高級車ならいいけど、大衆車は80点で丁度良い
実際に80点あるかはまた別だけど
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- 2014年03月31日 20:15
- 45点の車しか作ってなくね?
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- 2014年03月31日 20:21
-
道具としては優、趣味としては不可
まったくワクワクしない、昔からトヨタはこんな感じだけどなぁ。
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- 2014年03月31日 20:21
- あの企画力、マーケティング力は凄いと思う。金があるから、と言ってしまえば終わりだけど、その金を生み出すのもこれらがあっての事だろう。
-
- 2014年03月31日 20:32
-
いやいや、車はどれも良いと思う
40点以下のオーナーが多いだけ
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- 2014年03月31日 20:53
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バカにしてる割にはトヨタの上位互換的な会社が無いしな
全部だめなんだろう
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- 2014年03月31日 20:54
-
※45
ハイエースとか趣味でも道具としてもいけてね?
-
- 2014年03月31日 21:29
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ちょっと謙遜しただけでこの突っ込まれよう
やっぱいくらクソ車と自分で認識してようが「100点満点です!」と言い切るメンタルがこの世界は必要なんだね
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- 2014年03月31日 21:39
-
狂気と情熱が足りないんだよトヨタには
それがあればホンダとカワサキとジョブスを足して2乗した企業になれる
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- 2014年03月31日 21:43
-
わい、稼いでいつかはレクサス!あと、趣味でミニクーパー。
夢です。でもやります!
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- 2014年03月31日 21:49
-
10月に3回目の車検だから買い換えたいのに、コレダッという車が無くて、、。
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- 2014年03月31日 21:52
- トヨタはレクサスができてからヒュンダイに成り下がった。
-
- 2014年03月31日 21:58
-
80点主義は言い過ぎ 半分よりちょい上 60点主義だ
ライバル車と運動性能や衝突安全テストの結果を比較してご覧、普通だから
壊れにくいだけ これは下請け部品メーカーの頑張りとも言える
-
- 2014年03月31日 22:11
-
86とかハリアーのエンジン音って最悪だな。軽自動車みたい。
いかにも「トヨタ」って感じの、ちゃっちい音がする。
やっぱイタリア車最高だわ。少々壊れても許せる。
-
- 2014年03月31日 22:14
-
レクサスは80点ではないと思う。
頑張ってドイツ車に追いつこうと頑張っているのが何となく分かるし、100点を目指してるなって感じがする。まだドイツ車には及ばないって雑誌に色々書かれているけど頑張って欲しい。
トヨタ車は乗って楽しい部分があまり無いのが問題だと思う・・・家電みたい?
全社、ボディー剛性とシャシー性能を20パーセント上げて、ハンドリングを少しダイレクト感有る味付けにしたら誰も文句言わないと思う。
デザインは昔に比べれば少し改善したかなって感じ(ハリヤーは良い)だし今後に期待。
トヨタ社に乗っていると車好きに思われないのが悲しいね・・・。
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- 2014年03月31日 22:22
-
いまのトヨタはどれも60点なんだよなぁ…。
ちなみに日産は100点か0点で、ホンダは全部40点な^^
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- 2014年03月31日 22:35
-
これほど日本と日本人にマッチした車作りを出来るメーカーはあとはホンダぐらいだぞ。
調和、まさにその言葉がふさわしいメーカーだ。偉大だよ。
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- 2014年03月31日 22:37
- センチュリーロイヤルも80点主義なんだろうか?気になる。
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- 2014年03月31日 22:41
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トヨタのスピンドルグリル
マツダのシグネスチャー
グリル統一が今熱いのか?
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- 2014年03月31日 22:54
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>>1の画像ってカッコいいけどRC?
レクサスのスピンドリルは実車見るとカッコいいんだけど
写真でカッコいいと思ったのはRCが初めてだ
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- 2014年03月31日 22:55
- 年とってきたら昔のフワフワ足回りのクラウンに乗ってみたくなった
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- 2014年03月31日 23:00
-
今のトヨタは嫌いじゃないよ
ちょっと前はアレだったけど
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- 2014年03月31日 23:25
-
スピンドルグリルまだ否定する奴いるとか
なに?おじいちゃんなの?
昔は良かった的おじいちゃんなの?
-
- 2014年03月31日 23:27
- どうがんばってもトヨタのブランド力じゃ100点にはならないよ
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- 2014年03月31日 23:31
-
ラインナップ100点とか言ってる時点で論外だわ
こいつドイツ車のラインナップ知らないのかな
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- 2014年03月31日 23:35
-
トヨタ車の多くは良くも悪くも白物家電状態なんだよ
だからクルマに興味のないやつの多くがトヨタを選ぶ
-
- 2014年03月31日 23:35
-
80点の話を誤解してる人が多すぎてちょっと…
米57
レクサスが変革をはじめてるのは十分体感してるんだけど、
肝いりのISにしても、ボディはドイツ車超えたって言っても良いレベルだとしても、
細かい装備やらトランスミッション(250は6AT)やら内装の一部やら手を抜いてる・ケチってると分かってしまう部分があるのが惜しい
大排気量6気筒NAor4気筒ハイブリッドっていうのはレクサスの個性としても、
その個性でドイツ車がつくった常識破るレベルまでではないよね
まあぶっちゃけドイツ車もコストダウンが見えたりがっかりする部分もいっぱいあるけど
初代セルシオみたいな世界中驚くような車出してくれなかなーと妄想
米62
コンセプトモデルのLF-LCだと思う。青山?だかのレクサス拠点行くと飾ってあるよ
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- 2014年03月31日 23:44
- グリルがダサいという前に中古車しか買えんだろ低所得人どもwwww
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- 2014年03月31日 23:59
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トヨタは置いておいてホンダはひどいわ
スポーツのホンダは何処に行ったんだろう重量配分考えてたら座席の下に燃料タンクなんて置かない
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- 2014年04月01日 00:04
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F1で勝てないのは仕方ないにしてもアホみたいにリコール多いのは量産車メーカーとしてどうかなとは思う。
86出したのは頑張ったと思うし、レクサスもデザインの方向性がわかりやすくなっている点は良いと思う。
80点主義は、まぁ別にいいんじゃないかな。その分金を浮かせて、初代セルシオや初代プリウスみたいに100点を狙った車を作ってくれればね