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【STAP細胞】ただのミスなのに捏造と騒がれる不自然さ - 政経ch
【STAP細胞】ただのミスなのに捏造と騒がれる不自然さ
2014/04/03/ (木) | edit |
小保方images
小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞の論文について 小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。 ３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。朝日新聞の取材に答えた。
引用元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396496196/
ソース：ttp://apital.asahi.com/article/news/2014040200009.html

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1 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:36:36 ID:6ZFiCIQ7i
・小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞の論文について 小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。 ３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。朝日新聞の取材に答えた。

　これに対し、理研本部の広報室は、竹市雅俊・理研発生・再生科学総合研究センター長が同１０日に 小保方氏に論文撤回を口頭で勧め、同意の返事を得たと説明している。理研は同１４日の記者会見 でも小保方氏が論文撤回提案に同意したと説明していた。

　小保方氏は１日、代理人弁護士を通じて、理研調査委の最終報告に対するコメントも発表した。 「悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造と決めつけられたことはとても 承服できません」などとして、理研に不服申し立てする考えを示した。

外部リンク
ttp://apital.asahi.com/article/news/2014040200009.html

3 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:39:30 ID:uq98wmXqc
そこが問題

5 ：田中：2014/04/03(木)12:42:15 ID:dnaJBTwYF
限りなくグレーに近い案件は叩かれてもおかしくない

10 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:55:12 ID:FFgaAygKw
あの論文の何処が、ただのミスだw

4 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:41:48 ID:6ZFiCIQ7i
何十兆もの利潤をもたらす発見なのに　
スキャンダルで安易に潰していいものか？



6 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:44:04 ID:6ZFiCIQ7i
ノウハウ持ってるのが理研だけだから今のところ
この件からSTAP細胞と実用化に関する研究は滞るだろうし
海外に利益だけ全部持ってかれる危険性が大きい

日本はこれから技術立国、科学立国で食ってかないといけないのに
それを自ら手放そうとしている

8 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:49:58 ID:wYopCyTFz
論文本文でコピペ。
参考文献もコピペ。
画像はコピペ加工。
できたと渡した細胞は実際は別マウスのES細胞。
これで悪意ないと言われてもちょっと無理ある気がする。

9 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:55:06 ID:MXfX0ki9f
>>8
コピペは悪いことだと思ってなかったって言ってたじゃん
悪意があってやったなら
なぜすぐバレる嘘なんかつくのかってことになると思う
でもSTAPはたぶん存在しないと思う(今現在)

11 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:58:37 ID:6ZFiCIQ7i
引用したのにもかかわらず出典を明示しなかったってことだよね？
結構ありがちなミスだと思うぞ

19 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:12:18 ID:FFgaAygKw
>>11
あの画像もありがちなミスだって？

12 ：名無しさん：2014/04/03(木)12:59:22 ID:c507xWRY7
悪意は無くとも、素で根拠もないのに思い込んでる可能性があるからなー
きちんと追試してから出直せばおk。だが、果たしてそんな予算をつけて
くれるものやら……理研で1年かけて追試するんだっけ？

13 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:02:06 ID:iEg9K6FZW
これが後に再現、立証されれば、どうなるんだ？

14 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:05:29 ID:G7VIXe4Uk
>>13
そもそも利権もプロトコルで当初発表してたいわゆる
万能細胞にはならないと認めてたはずだけど、
もし仮にそれが後年発見されても小保方そんの
いい加減で嘘のある論文の功績にはならないだろう
新たに正しい論拠に基づき実験して発見した人の成果になるんじゃないの

15 ：ナシゴレン：2014/04/03(木)13:07:22 ID:zkal7fMpW
中国あたりで追試が成功しそうなんだが……
これでSTAPの実在証明されたら、中国側に色んな利権盗られるんじゃ……

16 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:08:26 ID:6ZFiCIQ7i
今海外の研究所は死に物狂いで実用化研究進めてるよ
日本は理研は追試に追いやられ、小保方は軟禁状態

18 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:10:59 ID:WDsYhKpam
>>16
実用化もなにも誰もSTAP細胞作れてねーだろw

21 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:12:42 ID:QRPe7Q8k2
>>16
日本がくだらないことで足の引っ張り合いしてる間に
海外におかしいとこ全部もっていかせるシナリオが
出来上がってる

17 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:09:16 ID:k74lXA4L9
オボちゃんが、スタップ細胞持って記者会見すればいい。
小さくて見えなくてもいい。

22 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:13:21 ID:7ULobYIUZ
誰も実証出来てないし、論文もコピペ満載
こんなもの信じろと言われても無理な話だよ

24 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:13:46 ID:U3Qz9DoYa
なんというか、物凄い思い込みが強い人だったみたいだね

25 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:15:55 ID:julyUQtbJ
検証に１年かかるとか言ってるけど
１年間小保方に給料出るのか？
だとしたら小保方はやはり最後まで弁護士を立てて主張するだろうな

28 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:16:45 ID:6ZFiCIQ7i
論文に剽窃などの行為があっただけで、
STAP細胞が実在するのは100%確実
まぁどちらにせよ日本がこのままでは利潤を手にすることはないよ
中国とアメリカのどちらかがあと1ヶ月ぐらいで何か発表するはず
日本は第一発見者ぐらいの印象になるのでは
科学の世界ではよくあることだけど

30 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:18:46 ID:6A1Y3w3At
ささいなミスだから許されるってのもおかしいと思うけどな…

36 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:29:09 ID:x86G7EmzZ
まあ理研の処分を注視したい
小保方さんが開き直って揉め出したから長くかかりそうだけど

38 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:43:39 ID:iEg9K6FZW
日本人の発明としてだけではなく、人類の発明となる可能性もある
本当の発明なら、不毛な権利争いではなく、発明が実用化され
医療の発展に役立てられることを期待したい
なので、私も小保方さん叩きには参加しません

39 ：名無しさん：2014/04/03(木)13:47:04 ID:JC2Dx0nwT
STAP細胞の存在そのものまで疑われているけど
ふつう他の学者が再現して確認するまで、
発表から1年以上はかかるんでしょ？

論文の画像ねつ造やコピペが騒動になる前は、
「確認が取れるまで、まだまだ時間がかかる」と報道されていた
なので、東大の研究者が
「STAP細胞の実在があやしい」とコメントを出すのは、
あきらかに時期尚早で、何を目的としているのか不可解
ぶっちゃけ、騒動を煽っているようにしか見えない

一方で、理研内部で再現に成功したという研究者
（共同研究者の若山教授以外の人）が
まったく表に出てこないのもおかしい
再現できたのであれば経緯を説明すればいいし、
疑いがあるのならそうコメントすべき

いずれにせよ、外野の学者連中も含め、
問題の核心からズレたところで騒ぎすぎ

44 ：名無しさん：2014/04/03(木)14:05:56 ID:6ZFiCIQ7i
ノウハウ全部公表すること求めてるしね
穿った見方をすれば、小保方と理研が血のにじむ思いで得た
データや研究結果を全部手に入れて
そこから研究をスタートできる　他の研究所からとってみれば
となれば理研はただの第一発見者として、利潤や権益は全て
その研究所とその国（アメリカか中国）が独占することになる

46 ：名無しさん：2014/04/03(木)14:12:08 ID:HfIWZsdcG
「ああ^～海外に持ってかれる^～」と騒いでる人たちもいるが、
デタラメな論文書いて後に他の誰かが実験成功したからって
手柄を与えるほうが大問題だと思う。

んなの認められるならみんなテキトーな論拠で嘘だらけの
論文書きまくるわな、それでいいんなら。
そんで論文の内容と違ってもテーマのものが発見されたら
起源主張すれば、手柄はデタラメな論文書いた
自分のものになるとか……。めちゃくちゃや。

48 ：名無しさん：2014/04/03(木)14:14:40 ID:DTQzffmZ4
STAP細胞とは、どこでもドアを発明したのと
同じくらいの影響を世界にもたらす。

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コメントありがとうございます！
[ 728518 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch  2014/04/03(Thu) 22:15
論文本文→コピペ(無断
参考文献→コピペ(無断
画像　　　→コピペ(無断
サンプル →実際は別マウスのES細胞
本人　　　→知らんぷりして優雅に豪遊

これでトラストミーと言われて信用する奴がいたら病院にぶち込むべき
ケアレスミスでもなんでもない

研究意欲ゼロのゴ/ミの掃き溜め早稲田は騙せても
世界中に研究職を抱き込み丸め込むなんて不可能だというのに往生際の悪い事で

もう調査もひと段落したんだし、
逃げ続けてる姑息な詐欺師をカメラの前に引きづり出して自分で喋らせろ  

  
[ 728526 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:25
世界に論文出そうって人がコピペが悪い事だと思わなかったじゃ済まされない。
日本の学士過程程度ならレポートでコピペとか平気でするけど、海外じゃ学士でも文章を脚注無し引用は確実にアウト、脚注有りでもパラフレーズ無しはかなり厳しいって事は普通なら知ってる。
なのに、海外の雑誌に論文提出しようって研究者がその事すら知らないの？お粗末過ぎる。  

  
[ 728527 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん  2014/04/03(Thu) 22:25
みんな騒ぎすぎだなーと感じる。
真実なんか置いてけぼりで叩きたいだけにしか見えない・・・  

  
[ 728528 ] 名前: （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ――――――――――！  2014/04/03(Thu) 22:26
なんかまだ一縷の希望にすがってるのいるけど。論文の書き方もわかってない
論文のプロトコルがなぜそうなってるのか理解してない、結果がすべてを正当化すると思ってる（肝心の結果がすべて根拠レス）
とか、ものすごいマヌケか、罪悪感が一切ないおサイコな人だぞこのオバハン。  

  
[ 728531 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch  2014/04/03(Thu) 22:27
STAP細胞が存在しないのが最悪のパターンではない。
STAP細胞が存在して、他国にぱくられて兆単位の損失が出るのが最悪のパターン。  

  
[ 728532 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:27
あれが故意の改ざんではなく純粋なミスに見えるなら
そいつは間違いなく高等教育を受けてない  

  
[ 728533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:27
とりあえずこのおばちゃんはほっといて、胡散臭い理研全部洗いざらい調べてもらえんかな
あとこの件ハーバードだけはずっと強気な上研究続けるっていってるから、アメリカ絡んでる可能性が否定できないんだよな
今の状態なら日本で研究続けるの停止、米は続行って一番おいしい思いするの米だし
STAPが本物の場合だけどな  

  
[ 728534 ] 名前: あ  2014/04/03(Thu) 22:27
陰謀めいたものを感じる。富みを独占するものだけがスタップ細胞を独占するために小保方潰しにかかったような^ ^  

  
[ 728536 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch  2014/04/03(Thu) 22:28
中華圏でなんか成功とかいう話が出てきたけど結局のとこどういう流れなわけ？  

  
[ 728537 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:31
小保方さんってルーピーだったのだろうか・・・  

  
[ 728540 ] 名前: 名無し  2014/04/03(Thu) 22:35
「単純なミスだった」
なんでミスならまだマシみたいな言い方なんですかね…？  

  
[ 728541 ] 名前: （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ――――――――――！  2014/04/03(Thu) 22:35
もはや、ネイチャーだかが激怒して書いたっていう
「あなたは衆百年にわたる生化学の歴史を愚弄している」
ってのが慧眼だったとしか・・・  

  
[ 728543 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch  2014/04/03(Thu) 22:37
仮に今後外国でSTAPが証明されても日本の手柄にはならないところがミソ
  

  
[ 728544 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:38
時期が悪かったよな。もう女版現代のベートーヴェン扱いの流れが出来てた。  

  
[ 728547 ] 名前: ▼米国滞在歴20年の司法のプロ  2014/04/03(Thu) 22:40
しかし、【日本人はだまされやすい】な。

まだ結論出せない筈なのに、【韓国人である】日本メディアに踊らされている。

韓国人が運営する日本メディアにそそのかされ、踊りまくりだな。　全く学習能力がない。  

  
[ 728548 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch  2014/04/03(Thu) 22:42
>>[ 728531 ]
俺も同意だな。論文取り消しは早計だな。
なんでこんなに急いで火消に走るのか判らん。裏で変な力が働いているとしか思えんじっくり時間をかけて検証してからにすればいい事だよ。

仮に捏造があったとしても、急いで取り消したからと言って事実が変わる訳じゃないんだからさ。  

  
[ 728551 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:43
悪意無しでここまでやってしまえる方が怖いんだけどな
普通の人には無い素質  

  
[ 728553 ] 名前: 　  2014/04/03(Thu) 22:43
iPSで叩けなかった分、こういう事をやってて、その内ひょっこりどこかの国から新しくSTAPIとかいうのができたとかのニュースが出てくる気がするよ。  

  
[ 728554 ] 名前: 　  2014/04/03(Thu) 22:44
ただの捏造なのにミスと騒がれる不自然さ  

  
[ 728555 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:46
※728531
それも重要だが、
「理研を始め日本の大学、研究者（所）は捏造を利用して自浄作用も無い」
という認識生まれる方が遥かにマズイ。
特に同じ生理学分野である山中教授への影響は大きいよ。  

  
[ 728556 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:48
小保方「これでも食らえ！（ノート２冊）」  

  
[ 728559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:49
たぶん中国、韓国、その手先のマスゴ ミなんかが狙ってるのは、
このまま論文と第一発見者の小保方は潰してから、
あわよくばSTAP細胞の再発見に成功し、それを奪おうって魂胆ではないかな
小保方は学会から葬られてるから、
「あれはまぐれであり、正当な発見者とはいえない」
ということにできる
正確にはそういうことではなくても、似たようことを目論んでる意図は感じるな  

  
[ 728565 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:53
つうか、指摘あるように、とっとと自らの論文を強化する新たな論文書けば良いだけなんだけどな。
裁判沙汰してる余裕なんぞないはずだがな、研究したいんなら。

それより、どうにも甘利神拳をその身に受けた三宅雪子と同じ雰囲気を感じるんだよねぇ。
あれも、自分では嘘偽りを言ってるつもりは毛頭なく、「本気で」甘利氏に突き飛ばされたと思ってるからな。  

  
[ 728570 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:56
科学的論文には引用元を記載する必要はないって聞いたけどどうなの？
理研がＳＴＡＰ細胞の特許申請を取り消してないのがすべてだと思うけど  

  
[ 728573 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 22:59
確信的こぴぺ　に見える。  

  
[ 728577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:01
※728548
STAP細胞を“簡単に”作れるという触れ込みで論文を発表した時点で
「じっくり時間をかけて検証」される資格はない
そして第三者による再現がことごとく失敗してる時点で論文として「不良品」なのだから取り下げは当たり前
ついでに言えば「じっくり時間をかけて検証」がこれから必要なものを論文にすることこそが早計  

  
[ 728580 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:04
＞科学的論文には引用元を記載する必要はないって聞いたけどどうなの？

ありえない
出典の記載は絶対の義務  

  
[ 728581 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:05
※728570
研究者や雑誌の価値は引用数で決まるから、引用は大事なんでけど、
どこまで記載するかは最終的には研究者の良心によると思う。

ミスだと言ってるやつがいるけど、以前に論文を書いた時は複数人で文章や画像を何度も確認したからこんなミスは意図的にしない限りあり得ないよ。  

  
[ 728585 ] 名前: 名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:11
STAP細胞が実際に出来るならいずれ誰かがやるでしょ。
それより理研が責任逃れしていたら、そっちの方が後々まずいと思う。  

  
[ 728586 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:12
※728531
「現在発表されている論文やプロトコルでSTAP細胞はつれていない」 という事実から、仮にSTAP細胞と呼ばれているものがあったとしても、今回の細胞とは関係性が無い公算が高く、小保方さんの研究で権利が確保出来るような代物では無い。

小保方さんの研究不正問題は、他の万能細胞の研究を妨げるものでは無く(実際は、検証に莫大な研究リソースが割かれるので、論文の不備で研究は妨げられているわけだが)、国内外の第三者がSTAP細胞に類するものを研究する自由はあるわけで、論文を取り下げたとしてもそれが国外でパクられるというような話では無い。  

  
[ 728593 ] 名前: な  2014/04/03(Thu) 23:28
これで悪意がないってのは…
どんだけ一般の感覚とずれてんだろ？
普通は引用してもその事を明記するし、画像もちゃんとその時に写したもの使うだろ。
そんなこと少し考えれば分かりそうなものなのに…

  

  
[ 728595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:31
擁護してるやつらは小保方が盗人と同じだとわかっているのか？
小保方は企業のデータを自分の実験結果と偽って載せる人間なんだぞ？

普通の日本人なら許容できない盗っ人的な思考だ
他人様のものを盗んではいけないなんて高等教育で教える内容じゃねぇだろ  

  
[ 728596 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:31
「どこでもドア開発したぜ！！
　普通のドアに塩かければどこでもドアになるぜ！！！」
って俺が言ったらお前ら擁護してくれるのか？

将来、本当にどこでもドアが開発された時に
俺の功績にしてくれるのか？  

  
[ 728597 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:32
しっぽ切りしようとした理研もどうかと思った矢先に
「香港で実験成功！報道」で怪しさ爆発ｗ  

  
[ 728598 ] 名前: あ  2014/04/03(Thu) 23:34
まーた理解力のない人が陰謀だのいってる…
彼女がSTAPだといって提出した細胞は大事に冷凍保存されていて、
先日その細胞のDNAを調べてみたんだって。 するとあら不思議、
実験してたはずのマウスとは別の、ES細胞を作る時によく使用される種類のマウスのDNA型が検出された！
これ、理解できない人がいるみたいだね
要するに、細胞をすり替えて、ただのES細胞を提出したってこと。
  

  
[ 728600 ] 名前: 名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:35
※728548
ネイチャーはストーリー重視で実験方法の詳細は必要ない
ってゆうweb記事がありましたが
引用もどこまでが参考文献載せるか微妙、実験方法は一般的なら書かないかな
この文献の引用箇所がどれくらい特殊なのかはわからんが  

  
[ 728606 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:43
ただの悪意ある捏造。
世界に恥を晒しただけ
  

  
[ 728613 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/03(Thu) 23:47
小保方のミスに捏造の意思があったかどうかなんてどうでもいいんだよ
やけにムキになってるけど論点はそこじゃないだろ

小保方個人ははっきり言って興味ないから感情論抜きで研究内容についてだけ語れよ  

  
[ 728615 ] 名前: 　　　  2014/04/03(Thu) 23:48
存在する確立が1％未満のSTAPなんかよりiPSに力入れようぜ・・・  

  
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