1: 名無しさん 2014/04/04(金)00:07:18 ID:FlS1FOwrF
それ自体が短絡的に楽しいことならともかく
つらいこともともなう家族つくりとか、就業、出世
とか
死ぬのが怖くて、そんなのにかまっている余裕がない
no title

引用元: ・http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396537638/
2: 名無しさん 2014/04/04(金)00:10:14 ID:90rgS2f1A
そうかがんばれよじゃっ！

3: 名無しさん 2014/04/04(金)00:10:21 ID:P1Qid4Nl2
意味わからんから死ね

7: 名無しさん 2014/04/04(金)00:13:05 ID:FlS1FOwrF
>>3
だから
おれら死んじゃうじゃん
うまれてこなかったのと同じなるじゃん
この世界との関わり失うやん

それらなのにこの世界でがんばる意味ってなんなの？
子ども作っても、何か偉業を達成しても
死んだらゼロやで？

5: 名無しさん 2014/04/04(金)00:10:51 ID:YvUCTzp0H
>>1
欲望に忠実

6: 名無しさん 2014/04/04(金)00:12:08 ID:IGN7g8Z39
死ぬからそれまでを美しいものにするためにがんばるんだって
中二病のやつが言ってたよ

9: 名無しさん 2014/04/04(金)00:14:20 ID:FlS1FOwrF
>>6
おれらは結局主観でしかいきられないから
死んだらそんなのなかったのと同じ
逆にそれがありだと認めるなら
空想でのいろいろなことも同様に価値があると思われる

8: 名無しさん 2014/04/04(金)00:13:43 ID:IAmcbRfU1
そう思って自殺した奴いたな

10: 名無しさん 2014/04/04(金)00:14:51 ID:FlS1FOwrF
>>8
死ぬのがいよいよ目前に迫ったら
怖さに耐え切れずに死にそう

11: 名無しさん 2014/04/04(金)00:15:44 ID:fwqlXiUUm
家族とか仕事とか出世より死ぬほうが恐い
だから死ぬ以外の事をやってる

12: 名無しさん 2014/04/04(金)00:18:19 ID:FlS1FOwrF
>>11
おれは毎日毎日、頭が狂うほど考えてるわ
出口がないか

なんとか超能力使えないかとか、時間移動できないか
意識集中してためしてる
アホくさいが、藁にもすがる思い

13: 名無しさん 2014/04/04(金)00:19:35 ID:P133TXYjs
死ぬまで頑張らないでダラダラしてられるもん？

15: 名無しさん 2014/04/04(金)00:21:20 ID:FlS1FOwrF
>>13
怖すぎて、頑張る気が起きない
がんばって、何を得るっていうんだよ
すべて失うのわかっているのに積み木を積み上げる気にはなれない

もし死を回避したり、時間をループできるのならいろいろやってみたい

20: 名無しさん 2014/04/04(金)00:24:00 ID:q278crjUN
>>15死ぬのが怖いなんて暇だから考えちゃうんじゃないの？
他のことに熱中すれば死ぬのが怖いとか考えてる暇ないと思うんだけど

23: 名無しさん 2014/04/04(金)00:26:44 ID:FlS1FOwrF
>>20
そんなことしてなんになる
死ぬときに後悔するだけだろ
少なくとも俺は絶対に後悔する
なぜなら、そのほかのことをしてた俺は
死を回避することに全力を注がなかったから
まあどっちにしろ後悔するし、恐怖しながら死ぬんだろうけどな

27: 名無しさん 2014/04/04(金)00:28:53 ID:q278crjUN
>>23
じゃあ死を回避するために今何してるんだよ

29: 名無しさん 2014/04/04(金)00:29:11 ID:FlS1FOwrF
>>27
考えてる

36: 名無しさん 2014/04/04(金)00:35:53 ID:tXlcd7vhE
>>29
考えてるって…
病気しないために健康法を研究したりとかすればいーじゃん
考えてるだけだから不安から抜け出せれないんじゃないの？

38: 名無しさん 2014/04/04(金)00:38:37 ID:FlS1FOwrF
>>36
考えても見ろ
そんな研究している奴はごまんといる
でも多くは現実的な範囲で延命や健康になる方法だ
死はそれほどまでに確実性が高いということだ

科学やその他を勉強してもなにかもすごいイノベーションが起こるわけではない
起こるとするなら、あほらしいが人間が人間以上の何かになれる生体的イノベーションだけだ
あほらしいが、そのぐらいありえないことが起こらないと起こりえないんだよ

だからおれは、時間ループするように切に願っている

39: 名無しさん 2014/04/04(金)00:39:12 ID:WyznjXycL
>>38
でも死ぬじゃん？

42: 名無しさん 2014/04/04(金)00:40:07 ID:FlS1FOwrF
>>39
でも死なないように努力するときだけが唯一安心していられる
おれは全力で死と戦っているからな

43: 名無しさん 2014/04/04(金)00:40:26 ID:WyznjXycL
>>42
それでも死ぬじゃん？

46: 名無しさん 2014/04/04(金)00:41:08 ID:FlS1FOwrF
>>43
でもいまは生きている
これは絶対的事実

49: 名無しさん 2014/04/04(金)00:42:22 ID:WyznjXycL
>>46
今はな
でもいつか死ぬ
明日か来週か来年か何年後か

54: 名無しさん 2014/04/04(金)00:43:50 ID:FlS1FOwrF
>>49
そうだ、怖いな

67: 名無しさん 2014/04/04(金)00:49:13 ID:dvxX2UE3f
>>38
そんな永遠生きたいってのも凄い話だけどな
大抵は生きるの辛いっていうもんだけど

14: 名無しさん 2014/04/04(金)00:20:08 ID:zSntfqu62
でもどうせ死ぬんならいろんな事経験して後悔したくないじゃん
どう感じるのも自分次第なんだから死ぬまでの過程をいろんな体験をしながら楽しんだっていいだろ

17: 名無しさん 2014/04/04(金)00:22:09 ID:FlS1FOwrF
>>14
楽しもうと、後悔しようと、死んだら同じだ
今が楽しければいいなら、シャブでも打つほうがよっぽど楽しいだろう

16: 名無しさん 2014/04/04(金)00:21:33 ID:WyznjXycL
なら今死んでも大差ないよね

18: 名無しさん 2014/04/04(金)00:22:32 ID:FlS1FOwrF
>>16
死なない可能性にかけるためだけに生きている

19: 名無しさん 2014/04/04(金)00:23:41 ID:WyznjXycL
>>18
仮に不老不死が実現されたとして、お前はただ「死なないだけ」だ

23: 名無しさん 2014/04/04(金)00:26:44 ID:FlS1FOwrF
>>19
それでもいま死ぬ蓋然性が高いいまよりははるかにましだ

21: 名無しさん 2014/04/04(金)00:25:40 ID:Ka9Q1zrAU
終わりがあるから頑張れるんだが

24: 名無しさん 2014/04/04(金)00:27:05 ID:q278crjUN
>>21ですよねー

26: 名無しさん 2014/04/04(金)00:28:21 ID:FlS1FOwrF
>>21
終わったら、何もしなかったのと同じだよ
何が残るというんだよ

仮に残るものがあるから頑張れるとしよう
じゃあそれはいつまで残る？
それすら永遠ではないんだぞ？

22: 名無しさん 2014/04/04(金)00:26:12 ID:Jl7FqEOnf
死んでも終わりじゃなくて霊界で色々あるから

26: 名無しさん 2014/04/04(金)00:28:21 ID:FlS1FOwrF
>>22
期待したい
が
とても事実であるとは思われない

30: 名無しさん 2014/04/04(金)00:30:17 ID:N6Z3ePLJa
お前はクリアしたら売るのにゲーム買わないのか？食べたら無くなるのに飯食うの？

33: 名無しさん 2014/04/04(金)00:31:53 ID:FlS1FOwrF
>>30
わかってないな
それは主観たる自分の中にそれらが残るだろ

それらが、われわれの歴史や文化、子孫などと大きくとらえたとしても
その大きな主観すら文字通り宇宙から消えるんだぞ？

消えるってのは最初からなかったことになるんだよ

32: 名無しさん 2014/04/04(金)00:31:21 ID:UDp888ycE
まぁ確かにそうなんだけどまだ生きてるから色々あるもんなぁ…

34: 名無しさん 2014/04/04(金)00:32:48 ID:mbIXh9o2f
ちゃんと石橋叩いて過ごせば死なねえよ

35: 名無しさん 2014/04/04(金)00:33:43 ID:FlS1FOwrF
>>34
おれもそう思いたいが
死はあまりにも確実性が高い
唯一の救いは、死ぬまではあくまで死ぬ可能性という
確率の中におさめられることぐらい

37: 名無しさん 2014/04/04(金)00:38:13 ID:N6Z3ePLJa
こういう奴に限って童貞なんだよな…

40: 名無しさん 2014/04/04(金)00:39:47 ID:tJIHx6hOy
？？
結局何が悩みなのかわからんぞ

45: 名無しさん 2014/04/04(金)00:40:43 ID:FlS1FOwrF
>>40
死にたくない
ガチで死にたくない
死を認めたくない

47: 名無しさん 2014/04/04(金)00:41:35 ID:WyznjXycL
>>45
お前もお前の家族もお前が見た事あるだけの人もいつか死ぬ
いつか 死ぬ

52: 名無しさん 2014/04/04(金)00:43:06 ID:FlS1FOwrF
>>47
よく怖くないなっていつも感心する
上昇志向の友人が上位階級の人間見ていつもうらやましがっているけど
あほくさいなーってよく思う

どうせ死ぬんだぞ？
金持ってても、いい女だいても、死ぬんだぞ

57: 名無しさん 2014/04/04(金)00:44:52 ID:WyznjXycL
>>52
こちとら幼稚園児の頃からそれで悩んでんだ 怖くないわけねーだろ
どうせ死ぬんだから死なない努力は無駄
笑って死ね

61: 名無しさん 2014/04/04(金)00:46:25 ID:FlS1FOwrF
>>57
こわいのにわらえって無理だろ

44: 名無しさん 2014/04/04(金)00:40:35 ID:dNsfR3ght
途中で金が尽きてホームレスになりたくないから

48: 名無しさん 2014/04/04(金)00:41:43 ID:FlS1FOwrF
>>44
それはおれもいやだが、まともなあたまのやつならホームレスなんぞならないだろう
あれは一種の職業

50: 名無しさん 2014/04/04(金)00:42:48 ID:cSrPDuCFc
死ぬまで生きてられるんだぞ？ｗ

生きられるだけ生きとけ。生きてるうちに。

54: 名無しさん 2014/04/04(金)00:43:50 ID:FlS1FOwrF
>>50
いやだ、認められない
おれは全力で俺が死ぬのを認めない

53: 名無しさん 2014/04/04(金)00:43:42 ID:dNsfR3ght
>>1はまだ若いのかな
おっさんになると色々詰んで先が見えてくるから
そんなに生にしがみつきたくなくなるぞ

58: 名無しさん 2014/04/04(金)00:45:18 ID:FlS1FOwrF
>>53
かってにレッテル貼ってろ

56: 名無しさん 2014/04/04(金)00:44:46 ID:mH8o99jk0
認めなくても死はくるよ。死ぬまでに何かをするのが大事。なんにもなく死ぬよりはましだ

61: 名無しさん 2014/04/04(金)00:46:25 ID:FlS1FOwrF
>>56
死ぬまでに何かするのが大事って
何しても死んだらゼロだから大事もくそもないだろ

60: 名無しさん 2014/04/04(金)00:46:13 ID:N6Z3ePLJa
お前はいくつで童貞かだけ説明しろよ
お前が金も腐る程ある超エリートでいい女抱きまくりなら説得力あるけど、
何もできない何もしてないのに言ってるんならタダの講釈垂れるゴミだぞ

62: 名無しさん 2014/04/04(金)00:47:13 ID:FlS1FOwrF
>>60
金も腐るほどある、いい女抱きまくりのトップエリートだよ！！

78: 名無しさん 2014/04/04(金)00:52:11 ID:IGN7g8Z39
死んだらなにものこらんなら
頑張ってもどうせ…って考えも
消えるね

81: 名無しさん 2014/04/04(金)00:54:23 ID:FlS1FOwrF
>>78
死んだらな

79: 名無しさん 2014/04/04(金)00:52:40 ID:0H6ARfw4u
だから
霊界で
査定されるんだって

87: 名無しさん 2014/04/04(金)00:56:43 ID:N6Z3ePLJa
達観してるおれカッケーですねわかります

88: 名無しさん 2014/04/04(金)00:57:23 ID:HUNcLnTk4
>>1は生きてるのが楽しいの？

93: 名無しさん 2014/04/04(金)01:00:01 ID:FlS1FOwrF
>>88
くっそたのしい
楽しくないことはしないからな
でもそれをはるかに上回る恐怖にいつも覆われてる

90: 名無しさん 2014/04/04(金)00:57:50 ID:YNLKX4pqv
来世こそは楽な人生送れるように

92: 名無しさん 2014/04/04(金)00:58:51 ID:FuE5ijag6
いかに死ぬかじゃん

そこそこ良い人生だったって死にたいしな

94: 名無しさん 2014/04/04(金)01:00:57 ID:FlS1FOwrF
>>92
それは生きているときだけの感情

死んだらそんなものなくなる
おれはそのなくなるという現象に耐えられない

95: 名無しさん 2014/04/04(金)01:01:09 ID:N6Z3ePLJa
死ぬまで楽しいとか最高じゃん

97: 名無しさん 2014/04/04(金)01:02:14 ID:FlS1FOwrF
>>95
死なないなら苦痛にまみれてて生きてるほうがいい

96: 名無しさん 2014/04/04(金)01:02:04 ID:Jl7FqEOnf
何がいいたいのかよくわかんない（＾ω＾）

99: 名無しさん 2014/04/04(金)01:03:24 ID:FlS1FOwrF
>>96
死ぬの怖い
死んだらおれら人生そのものをなくすのになんでおまえら
失くす人生のためにがんばれるの？

98: 名無しさん 2014/04/04(金)01:02:21 ID:mH8o99jk0
楽しくないことはしないって…人生楽しんでるじゃん
意味がなくなるから嫌なんじゃないのかよ

102: 名無しさん 2014/04/04(金)01:04:33 ID:FlS1FOwrF
>>98
この楽しかった思い出や記憶、俺の人生すべてが消えるのに耐えられないんだよ
消えるからつくらないのではなく
おれは消えない方法を探しているから、いまを楽しむのは間違っていない
おれは死ぬ気はないからな

100: 名無しさん 2014/04/04(金)01:04:05 ID:cSrPDuCFc
脅迫観念というか、ビビリというべきか
とある名言を送って、俺のレスは終わろう。

「無駄に生きるな、熱く死ね」

105: 名無しさん 2014/04/04(金)01:05:57 ID:ESg28dRhA
いやだから無くならないってば
何回言わせんだよ

108: 名無しさん 2014/04/04(金)01:08:06 ID:wXPY7cAjq
生きてきたようにしか、死ねない

109: 名無しさん 2014/04/04(金)01:09:04 ID:mH8o99jk0
結局は不死身になりたいでおk？

112: 名無しさん 2014/04/04(金)01:11:10 ID:FlS1FOwrF
>>109
イエスＯＲ時間ループ能力

最低限、もう少し時間がほしい
最低でもあと２００年ぐらい

110: 名無しさん 2014/04/04(金)01:10:31 ID:FuE5ijag6
アンドリューって映画見るといい
死んでこそ人間なのさ

113: 名無しさん 2014/04/04(金)01:11:35 ID:FlS1FOwrF
>>110
それは死を受け入れてる人間が見るからな

117: 名無しさん 2014/04/04(金)01:16:05 ID:FuE5ijag6
>>113
それだけじゃなくて周りの人間がどんどん死んでいって残された寂しさってのも描かれてる

111: 名無しさん 2014/04/04(金)01:10:32 ID:N6Z3ePLJa
腐る程の金使って人魚探そうぜ！

114: 名無しさん 2014/04/04(金)01:12:08 ID:FlS1FOwrF
>>111
過去の権力者の気持ちはよくわかる
涙が出るほどに
さぞや死にたくなかったことだろうに

116: 名無しさん 2014/04/04(金)01:14:51 ID:N6Z3ePLJa
じゃあ>>1も死んでしまうん？

119: 名無しさん 2014/04/04(金)01:19:18 ID:FOvtCPRYB
「死恐怖症」かな？

121: 名無しさん 2014/04/04(金)01:20:26 ID:FlS1FOwrF
>>119
まあそうだな
これは頭のいい人しかかからない心の病気だと思う
一般のひとはここまで死を突き詰めて考えない

ホリエモンも死にたくないっていってたな

120: 名無しさん 2014/04/04(金)01:19:41 ID:uCCNGjyJT
死んだら終わりだからだよ

死んだ時にまぁ楽しかったと思えるぐらいには頑張るんだ

123: 名無しさん 2014/04/04(金)01:20:56 ID:FlS1FOwrF
>>120
死んだとき　　まちがい
死ぬ前　　　　正解

死んだら楽しいもくそもないんだよ

122: 名無しさん 2014/04/04(金)01:20:48 ID:a8wigIR48
この>>1は死ぬことよりも生きることに恐怖を感じているのだろう

124: 名無しさん 2014/04/04(金)01:21:24 ID:FlS1FOwrF
>>122
それはない
ただ生まれてこなければよかったなとは思うときあるけどな

125: 名無しさん 2014/04/04(金)01:22:44 ID:FOvtCPRYB
疾病名も知ってるなら大丈夫だろう
これに患って悩まされてる人は多い
普段の日常生活は、問題なく過ごせてるか？

127: 名無しさん 2014/04/04(金)01:24:05 ID:cplg3sjp1
んじゃあさ、死を突き詰めて考えるのと一緒に生を突き詰めて考えてみなよ
１人残されて生き続けてなんになるのか一度突き詰めて考えれば死もいずれは迎えるべきって思えるんじゃない？

130: 名無しさん 2014/04/04(金)01:25:35 ID:FlS1FOwrF
>>127
考えたがそうは思えなかった
中途半端な不死身で、地球が終わって息ができないけど
死ねないまま宇宙空間ただようのはいやだなーとは思ったけど
それでも死ぬよりはましかなぐらいは思った

137: 名無しさん 2014/04/04(金)01:38:37 ID:MUZre6oGv
じゃあ死んでみろよ

138: 名無しさん 2014/04/04(金)01:38:41 ID:GNEwsPOmz
「死後の世界」が無という前提ならば、全ての生物にとってそれは桃源郷のような物だと思う
生きているから幸せを獲得する必要性が生まれる
ならば、死ねば幸せなど獲得する必要は無い
更に、幸せを獲得するための妥協(勉強・仕事など)をする必要も無い
いっその事、全人類(知性や自我がある生物全て)が一斉に死ねば良いと思うわ
生きているから、世界の問題は解決しないのだからね

140: 名無しさん 2014/04/04(金)01:42:16 ID:FlS1FOwrF
>>138
それは今世界にあるものを問題ととらえるかあるがままにとらえるかの差だな
おれはあるがままにとらえるから問題があるとは思えない
成熟、未熟の差はあれどね
完全な成熟した人類像なぞいまだ誰も持ち合わせていないし
そんなものが存在するのかどうかもわからない

そして無がそれらを救うとは思えないし、それがそもそも救われたがっているのかもしらん
が
それで救われたいなら、いま死ね

168: 名無しさん 2014/04/04(金)03:15:31 ID:5a4CC0wik
中二病こじらせたニヒリストでワロタ

どうせ死ぬから好きなことやろうとか好きなことやれるようにしておこうって思ってるだけだろ
その本質を忘れた奴が社畜につかまって鬱になって死ぬ

170: 名無しさん 2014/04/04(金)03:17:02 ID:FlS1FOwrF
>>168
ちがいます
好きなことやってても社畜やってても死にます
おれはその死ぬという事実を人生のほとんどで気にも留めずに生きられる
人たちが愚かでうらやましいなとくそったれにおもうだけです

186: 名無しさん 2014/04/04(金)03:36:28 ID:o8FosiuKb
あなたは死なないわ
私が守るもの

188: 名無しさん 2014/04/04(金)03:37:05 ID:FlS1FOwrF
>>186
ぼくも代わりのクローンいっぱい作りたいです

206: 名無しさん 2014/04/04(金)03:56:32 ID:C9qsylkSd
どうでもいいけど>>1さん何才なの？

209: 名無しさん 2014/04/04(金)03:57:34 ID:FlS1FOwrF
>>206
それによって何を知りたいの？

212: 名無しさん 2014/04/04(金)03:59:39 ID:C9qsylkSd
>>209
それは言えぬ本当にくだらんことだ

214: 名無しさん 2014/04/04(金)04:01:51 ID:FlS1FOwrF
>>212
じゃあ３２歳程度っていっておく

217: 名無しさん 2014/04/04(金)04:04:13 ID:C9qsylkSd
>>214
なるほど学生の僕とはだいぶ考え方違いますよねそりゃ

219: 名無しさん 2014/04/04(金)04:06:08 ID:FlS1FOwrF
>>217
タナトフォビア（死恐怖症）にかかったのは２３だったな
あれ、俺死ぬじゃん！！
やばい俺死ぬじゃん！！
なにこれ、うそだろ！！俺死ぬじゃん！！！

ってパニックになった

210: 名無しさん 2014/04/04(金)03:58:24 ID:oXd4bUzGE
年とりゃいつかは
もういっかってなるよ

213: 名無しさん 2014/04/04(金)04:00:45 ID:FlS1FOwrF
>>210
そうなりたいとはおもうけど
そうなるのも恐いかもって思う自分もいる

ただかつて多くのおっさんたちがいってた大人になれば割り切れる
は多くの場合、そのおっさんたちがなんも考えてないだけだって知った
多くの大人は考えないようになる、あるいは考えない奴がほとんどの人間になる
なら納得するが

222: 名無しさん 2014/04/04(金)04:09:08 ID:mo4IeZR8R
死後残すもんが何一つないから怖いんじゃねえの？

225: 名無しさん 2014/04/04(金)04:10:31 ID:C9qsylkSd
>>222
それさえもいつか消えるっていう
考えらしいですぜ主さんは

227: 名無しさん 2014/04/04(金)04:13:29 ID:FlS1FOwrF
>>222
それはまったく関係ない
というかその部分こそ俺と世間の価値観が大きく相違するところ

世間になにか遺すのがいいことだとされているが
それは主観にとって何がいいというのだ？っていう
一瞬のまぼろしみたいなもんだで

死の間際に一発芸をコンマ何秒ででやるのと大して変わらないと俺は思う

ただ先人達が遺した知識は単純におもしろいけどね
ただこのおもしろさも一瞬のまぼろしなわけだけど

228: 名無しさん 2014/04/04(金)04:13:43 ID:OeX6lQr2O
宇宙でもいけば良いじゃん

まだまだ全然未開の地で
生命体が住んでそうな星とか
ダイヤモンドで出来た星とか
変なのがいっぱいあるそうだよ

230: 名無しさん 2014/04/04(金)04:16:29 ID:FlS1FOwrF
>>228
人生が何度もやり直せたりしたら
そういう人生も歩んでみたいね

257: 名無しさん 2014/04/04(金)04:43:59 ID:gbwfnw8gd
死んだら終わりなのに云々→ならすぐ死ね
死にたくない→うるせえ死ね
結論　死ね

260: 名無しさん 2014/04/04(金)04:44:53 ID:OeX6lQr2O
>>257
とても簡素で良いレスですね

261: 名無しさん 2014/04/04(金)04:45:06 ID:C9qsylkSd
>>257
極論ですな

265: 名無しさん 2014/04/04(金)04:47:40 ID:mo4IeZR8R
>>257
まあこれだわな

280: 名無しさん 2014/04/04(金)05:08:07 ID:FlS1FOwrF
時間いっぱいです

ではさいなら


1001: 電波でキチガイな名無しさん 2014/05/07(木)05:06:04
浮気しやがった糞女に全力で復讐してやったｗｗｗｗｗｗｗ
イジメで自殺した女子生徒（１２）がノートに残した言葉・・・
たった今小学校から中学まで一緒だった友達のTwitter見た結果wwwwww
マジキチだと思ったゲームやアニメ、漫画の登場人物の死に方
最初にエイズになった生物ってどういう経緯でエイズになったん？
いじめで人間不信になった男が同窓会行ってきた結果・・・>
雪でハマったタクシー助けた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファラリスの雄牛並にマジキチな処刑ってどんなのがある？
一家全滅した話 （閲覧注意）
浮気してた嫁に離婚届け渡して家を出てきた
蜂の巣をエアガンで撃ちまくった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
付き合った人に子供が居て自殺するまでの話

　

タグ ：
哲学
激論
[ 2014年04月04日 22:45 ] 雑談/議論/対話 | CM(44) |

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