小保方ってそんな悪いことしたんか？
- 1:名無しさん 2014/04/05(土)14:26:15 ID:kVURSCXFr
- 確かに論文のところどころにコピペしたことは許されることやないけど、
STAP細胞自体が否定されてるわけやないし、犯罪者みたいな扱いするのはいくらなんでもかわいそすぎる気がするんやが…
引用元: ・小保方ってそんな悪いことしたんか？
- 0： おすすめ記事＠げいのーの壺 2014/04/06(日) 19:10:55.00 ID:000000000
- 2:名無しさん 2014/04/05(土)14:26:45 ID:pbEwqGNUi
- 正直出る杭を叩きまくってる感はある
- 3:名無しさん 2014/04/05(土)14:28:35 ID:MJVLY842t
- たしかにな
あれはいいすぎ
かわいそう - 4:名無しさん 2014/04/05(土)14:28:57 ID:00tMK216Q
- ぶっちゃけ、テレビも新聞もメンツ潰されたから、ってとこやろ。
- 5:名無しさん 2014/04/05(土)14:32:47 ID:zEawOCHYD
- 正直新発見の権威なんてつぶし合いもあるしな
- 6:名無しさん 2014/04/05(土)14:35:06 ID:kVURSCXFr
- 30歳って、科学者の中でもまだまだひよっこなんやろ？
こういう失敗で若い科学者を潰すのはもったいないと思うわ… - 8:名無しさん 2014/04/05(土)14:36:38 ID:bMm9EPkCH
- 世紀の大発見と思われる研究の論文にしょうもないコピペを利用したのがアカン
記者会見せずに逃げ回ってるのがアカン - 10:名無しさん 2014/04/05(土)14:41:41 ID:6IJ93htll
- コピペ捏造ネキを科学者呼ばわりとは
早稲田一回生からやり直すべき
もうAOは使えないけどなw - 12:名無しさん 2014/04/05(土)14:46:20 ID:mpsXLcdsm
- 論文の書き方とか学生時代に教授から指摘されとるやろ
あんなので博士号取れるとかちょっと怖い - 13:名無しさん 2014/04/05(土)14:46:37 ID:00tMK216Q
- 理研の体質や、自然科学に弱い日本のマスコミにも問題はある。
が、それ以前に小保方ネキに根本的な原因と責任があることは間違いない。
小保方ネキも、捏造ちゃう言うならさっさと出すもん出しゃエエだけや。 - 45:名無しさん 2014/04/05(土)17:04:07 ID:K0XGPSvz0
- >>13
それでも週刊誌はともかく、新聞で飛ばしやらかしたのは産経みたいな二流紙ぐらいだろ - 14:名無しさん 2014/04/05(土)14:52:51 ID:6IJ93htll
- 天下の理研にもあんなキチガイが入れるんだな
世の中カネとコネだってよくわかる - 15:名無しさん 2014/04/05(土)14:58:54 ID:mpsXLcdsm
- そうそう
再現できるという証明さえ出せれば人格がおかしかろうと世間の手のひらもくるくるやで - 16:名無しさん 2014/04/05(土)14:59:47 ID:MVJu0Zq9o
- マスゴミの餌食になっただけ
- 19:名無しさん 2014/04/05(土)15:05:14 ID:jwh1gOFUx
- 擁護キモすぎ
どうせこいつがハゲのおっさんだったら叩きまくるくせに - 20:名無しさん 2014/04/05(土)15:19:03 ID:nVUkIey8Z
- >>19 叩かれまくって出てきて会見開くことさえ嫌になってるんやもん、同情して当然やろ。
メディアで毎日毎日晒しもんにされて、晒し首みたいなもんやし。会見開いたら開いたで容赦ない質問の荒らしやろうし。 - 22:名無しさん 2014/04/05(土)15:29:23 ID:r1ZYhMvak
- >>20
身から出た錆なんじゃないですかね...? - 24:名無しさん 2014/04/05(土)15:35:20 ID:65ACUK7ni
- >>20
会見で素直に謝るか、見事実証すればすぐに終わるんやで - 25:名無しさん 2014/04/05(土)15:47:37 ID:l0sDlvoR0
- >>20
自業自得やんけ
あとやましいことないなら、それこそすぐに会見開いて
反論しそうな性格やと思うけどな、この女は - 37:名無しさん 2014/04/05(土)16:22:08 ID:adIRwRGxN
- >>25 そうやな、さっさと開いておけば済んだ話かもしれへんな。 けど、実証を済ませてから会見を開いたいんちゃう(テキトー)
- 21:名無しさん 2014/04/05(土)15:28:33 ID:mpsXLcdsm
- 再生医療はホットなテーマやからね
ネットに限らず、皆ピリピリしててもおかしくはない - 23:名無しさん 2014/04/05(土)15:34:57 ID:9WuAS8vlt
- 嫌だから会見もせず隠したままにします
研究もしません
これはマツドサイエンティストですわwwwww - 28:名無しさん 2014/04/05(土)16:03:44 ID:kVURSCXFr
- ハゲでも女でもどっちでもええわ！
ただ、メディアは大きなニュースがない時期には、こうやって周りが叩きやすいニュースを毎日のように流すから不快なんや…
東日本大震災が起こるまでは、特に大きな事件もなかったから、受験でカンニングニキを毎日のように報道してたけど、震災起きてから1度もそのニュース流されとらんし、結局はメディアのおもちゃやったんやろなぁと思ってしまうわ… - 33:名無しさん 2014/04/05(土)16:13:01 ID:wZ1fyR0Nm
- >>28
自分がアンテナ張ってるニュースが小保方寄りなだけとちゃうか
株高円高シャドーバンキングTPP、中国クリミアアフガンと珍しく追いきれないほど話題豊富だと思うで - 34:名無しさん 2014/04/05(土)16:15:34 ID:kVURSCXFr
- >>33
確かに印象に残ってるのがそれだけなんかもしれん
クリミア編入はかなりのニュースやし、北朝鮮と韓国の軍事衝突寸前もあったわ…
ワイ盲目すぎたわ…すまんな - 29:名無しさん 2014/04/05(土)16:05:22 ID:uoyF9fs39
- なんや結局、ただのマスゴミうぜえニキかよ。
お前も小保方ネキをマスゴミを叩くためのオモチャにしてるんやで。 - 30:名無しさん 2014/04/05(土)16:07:14 ID:kVURSCXFr
- >>29
そうか
ワイもメディアと同じような性格やったんやな
気付かせてくれてありがとやで - 31:名無しさん 2014/04/05(土)16:09:08 ID:uoyF9fs39
- >>30
せやで、室井佑月とか中山千夏とかとまんま同じこといっとるんやで、君。 - 32:名無しさん 2014/04/05(土)16:12:07 ID:kVURSCXFr
- >>31
すまん、その二人わからんやで… - 36:名無しさん 2014/04/05(土)16:21:17 ID:PfkdXBWIi
- 科学研究に自信ニキやけど、
今のところ誰も悪くないで。
強いて言うならマスコミが悪い。 - 39:名無しさん 2014/04/05(土)16:28:05 ID:PfkdXBWIi
- 小保方は論文の書き方が甘かっただけ。
STAPがあったかどうかは本人しか知らん。
存在を証明するには(年単位の)時間が要る。
若山はSTAP(だと思われる)細胞を、STAPだと思って実験しただけ。 - 40:名無しさん 2014/04/05(土)16:35:23 ID:Yypq6x9Bc
- 何の反論もできないし、
論文出せるレベルじゃないし、
生物細胞学の歴史を愚弄したと言うのは払しょくできてない。
むしろ寛容すぎやしないか。
得られる名誉と比較すれば、
現時点ではもっと批判されていいと思うけど。 - 46:名無しさん 2014/04/05(土)17:08:28 ID:HYrL2s0N4
- よくわからんがSTAP細胞自体はあるんだろ？
これが初期化されてるから価値がある！ってはずが、そもそも実験がうそぴょーんでした。
やっぱ、真っ黒や。 - 47:名無しさん 2014/04/05(土)17:09:27 ID:cUGgUpE0m
- ひょっとしたらそれ程悪意がなかったのかも。いや、悪意という感覚が麻痺してたんかも
それだけに被害が甚大だった金銭的にも信用という意味でも、国内的にも国際的にも - 48:名無しさん 2014/04/05(土)17:14:43 ID:cUGgUpE0m
- 今回マスコミはそんな叩いてないと思うな。皮肉ったり騒いでるのは確かだが
現在の批判は至極真っ当だ。ただし根本の問題追求はまだまだこれからだ
理研が個人の問題（責任）としようとしていることのが大きい - 50:名無しさん 2014/04/05(土)17:41:59 ID:kZWqhg7nA
- 存在しないものぶち上げておいて悪意がないってどういうことや
- 52:名無しさん 2014/04/05(土)17:45:56 ID:cUGgUpE0m
- >>50
悪意でいいけど、本人はそれ程意識してないだろうってこと、
仏教じゃあ「その方が罪深い」とか言われるようだ - 53:名無しさん 2014/04/05(土)17:48:04 ID:TiT4jTyrn
- なぜ簡単にバレることを
揃いも揃って捏造するのか - 54:名無しさん 2014/04/05(土)17:53:20 ID:cUGgUpE0m
- >>53
そこが知りたい。ひょっとしてスタップ細胞自体本人信じてたかも
細かい嘘捏造は、若いときからバレずに若しくはうまく誤魔化せてきたからだろう
女子力も使って？ - 55:名無しさん 2014/04/05(土)17:55:25 ID:TiT4jTyrn
- >>54
虚言癖の人って
本人も嘘ついてるのわからないらしいな
自分の中ではそれが真実と思い込める…ある意味才能だわ - 57:名無しさん 2014/04/05(土)18:03:21 ID:cUGgUpE0m
- >>55
それ。実際、「やましい」といった雰囲気無かったしね。
だから見抜き難い雰囲気はわかるんだけど、論文とか研究ノートとかもろもろあるからね。
それ考えると今までばれなかったのはおかしい。 - 63:名無しさん 2014/04/05(土)22:05:41 ID:Oeg0t0VAz
- >>57
そう考えていくと、オボネキよりもむしろ
オボネキのような存在を昇進させたり、結果出てくる嘘だらけの
論文をろくに検査せずにマスコミに大々的に発表してしまう
組織の管理体制の方が問題視されるのは当然なんだよなぁ。 - 66:名無しさん 2014/04/05(土)22:19:48 ID:yOZFBxCe7
- >>55
○我々は、他人に対して自分を偽るのに慣れて、とうとう、自分に対しても自分を偽るようになっている
○他人をだまして気づかれないのは困難だが、自分をだまして、それに気づかないのは簡単だ
byラ・ロシュフコー
>>63
もっと厳正な審査が必要だろうけど多くの論文を精読して誤りや改竄を一つ一つ検証するのは骨が折れるんだろうなあ - 67:名無しさん 2014/04/05(土)22:27:04 ID:Oeg0t0VAz
- >>66
社内でも社外でもいいんだが、検証環境の整った
査読部門とか査読会社とか無いんかね？
まあどうでもいい論文ならいいんだが重要な論文だけでも
利害が一致しない第三者に見てもらわんと駄目なんじゃないのか。
軽くググっても出てこなかったが。 - 68:名無しさん 2014/04/05(土)22:29:51 ID:gspghNzVc
- >>67
ここまで重要な研究だったら自社で正確に調査出来ないとダメじゃないか？ - 69:名無しさん 2014/04/05(土)22:34:32 ID:Oeg0t0VAz
- >>68
「論文に書いてある手順で論文通りの結果になる事」を確認するだけなんだから、
その分野の知識がある専門家がやればそんなに難しくないんじゃないのか？
と思ったんやがダメか。 - 59:名無しさん 2014/04/05(土)20:20:29 ID:loy5I2phD
- 2003年くらいに
東大似たような事があったらしいな
神の手で誰も再現できない助手が懲戒免職 - 62:名無しさん 2014/04/05(土)22:02:06 ID:yOZFBxCe7
- 海外にも不正は普通にあるけど
ここまで叩かれるのは論文が事実だったら世紀の大発見になったからなのかな
マスコミがとにかく賞賛しまくった反動もありそうだけど
杜撰な論文検査だったら海外でもソーカル事件というのが昔あったらしい（これは哲学の話だけど） - 74:名無しさん 2014/04/06(日)08:17:01 ID:4QWQhdZM3
- 今、サンモニで小保方だけが悪者なのはおかしい、小保方さん、可哀想。
って流れになってるけど、根本的に小保方ネキに問題があるってことが軽視され過ぎちゃうの。
理研の体質にも問題あるけど、それはあくまで付帯的なもんやろ。 - 76:名無しさん 2014/04/06(日)11:05:03 ID:djirav03d
- 俺は理研の方が悪いと思うなぁ
小保方さんがリーダーになってることにも不思議に感じるし実験ノート云々の事を考えてトップ機関のそれでは無いと思う - 77:名無しさん 2014/04/06(日)11:18:18 ID:C3g5zt5n1
- >>76
（博士号取得から僅か2～3年で当然ほとんど実績もない）若手研究者の実験グループの
リーダーなら別に不思議でも何でもないだろ。研究ノート2冊は少なすぎるけど - 78:名無しさん 2014/04/06(日)11:24:37 ID:djirav03d
- >>77
それは知らなかったけどそんな若手のグループなら尚更精査しなきゃ行かんだろ
ますます分からんわ
とりあえず良い機会だから膿を出して貰わないと堪らないわ - 82:名無しさん 2014/04/06(日)17:45:34 ID:6xyX4V4bU
- 大事なのはSTAP細胞が本物なのか偽物なのか
本物なら仮定に嘘つこうがなんだろうが
人類のために研究に集中させてさしあげろ
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65757 : 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014-04-06 19:42
税金泥棒の悪の枢軸「利権まみれの理研」を守るための生け贄にされただけ…
小久保さんの命も危険な状態になっているのは事実…
ヒットマンに注意しないと…
自殺処理でおしまい…
小久保さんの命も危険な状態になっているのは事実…
ヒットマンに注意しないと…
自殺処理でおしまい…
65758 : 名無しの壺さん 2014-04-06 19:46
小保方と理研とどっちが悪いか的な見方をするのなら、どっちもどっちだろ
小保方が枕研究してたようにしか見えないわ
小保方の博士論文はアウトだろ
小保方が枕研究してたようにしか見えないわ
小保方の博士論文はアウトだろ
65759 : 名無しの壺さん 2014-04-06 19:51
STAP以前の博士論文の時点で崩壊してるのが何とも
故にあらゆる発言が虚言にしか聞こえない
故にあらゆる発言が虚言にしか聞こえない
65760 : 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014-04-06 19:53
そもそもSTAP細胞自体にねつ造が疑われてるから騒ぎになってるだけ
本当にSTAP細胞があるなら論文にあんな嘘いくつも載せる必要ないからな
本当にSTAP細胞があるなら論文にあんな嘘いくつも載せる必要ないからな
65761 : 名無しさん 2014-04-06 19:54
発表された時、素晴らしい研究なんだからテレビは人となりばかり放送してるな！ とかキレてたくせに……
65762 : 名無しの壺さん 2014-04-06 19:55
マスコミが報道している手法やコピペの話なんて、後でいい。
捏造が確定的なら小保方が悪いけど、単純に実験ミスの可能性もある。
実験ノートでの記録があまりない時点で、再現性にはもともと問題があるとしても、一度それらしい結果が出てる可能性がある。それが、STAPだったのか、単純にESを間違えて記載したのか、そこも重要なポイントだと思う。
学生でない研究者としての立場でのこういうミスは確かにそれなりの処分を受けるべきではあるが、捏造かどうか、真意が何かわからない時点で外野がギャアギャア言って得になる話には思えない。
捏造が確定的なら小保方が悪いけど、単純に実験ミスの可能性もある。
実験ノートでの記録があまりない時点で、再現性にはもともと問題があるとしても、一度それらしい結果が出てる可能性がある。それが、STAPだったのか、単純にESを間違えて記載したのか、そこも重要なポイントだと思う。
学生でない研究者としての立場でのこういうミスは確かにそれなりの処分を受けるべきではあるが、捏造かどうか、真意が何かわからない時点で外野がギャアギャア言って得になる話には思えない。
65763 : 名無しの壺さん 2014-04-06 20:02
擁護の意味がわからん
出てきて証明すりゃいいだけじゃん
何で逃げ隠れしてるの
出てきて証明すりゃいいだけじゃん
何で逃げ隠れしてるの
65764 : 名無しの壺さん 2014-04-06 20:02
佐村河内、小保方、渡辺
と、単なる今週の槍玉コーナーなだけだろ？
深い意味などないよ
と、単なる今週の槍玉コーナーなだけだろ？
深い意味などないよ
65765 : 名無しの壺さん 2014-04-06 20:03
小保方に責任を取らせるのはそう難しくないだろう。
理研が責任逃れしないように監視しないと。
理研が責任逃れしないように監視しないと。
65766 : 名無しの壺さん 2014-04-06 20:03
だからなんで未だにSTAPが存在してることを信じてる奴がこんだけいるんだよ
それどころか研究そのものも存在したか疑わしいんだぞ
それどころか研究そのものも存在したか疑わしいんだぞ
65767 : 名無しの壺さん 2014-04-06 20:23
アホか、論文の捏造なんてやらかしてんだぞ
他の研究機関が金と時間をかけて実験の再現やるのに
それがウソまみれでした、なんて叩かれて当然だろ
他の研究機関が金と時間をかけて実験の再現やるのに
それがウソまみれでした、なんて叩かれて当然だろ
65768 : 名無しる＠ふわさん 2014-04-06 20:28
はげじじい達、OBOKATA先生否定しすぎ
笑えない（）
笑えない（）
65771 : 名無しさん 2014-04-06 21:05
今回の件で理解できないのは、小保方を守るべき立場の理研が小保方潰しに加担していること。
理研の奴らは馬鹿なのか？それとも誰かの明確な意図に従って小保方を貶めているのか？
理研の奴らは馬鹿なのか？それとも誰かの明確な意図に従って小保方を貶めているのか？
65777 : 名無しさん 2014-04-06 21:26
研究とか技術開発のジャマをするのは仲介業的なスキルしか持っていない人だな。社会通念より人類の理想を追い求める仕事をする人であるならそれには価値や意味があると思う。
65782 : 名無しの壺さん 2014-04-06 22:23
色々と叩かれる素材が揃い過ぎてるのが原因だな
論文や画像がそもそも自分のものじゃなくて
他の研究者からの転用だったり
ＳＴＡＰ研究に関するノートがたった二冊しかなくて
本当に結果が出るのかとか
薬品や機材がほとんど棚に無いスカスカの研究室で
何ができてるのかとか
疑問を挙げるとキリが無いってくらいあがる。
しまいには同窓生達に、彼女には虚言癖があると証言されるありさま。
擁護する方が難しいのは事実
論文や画像がそもそも自分のものじゃなくて
他の研究者からの転用だったり
ＳＴＡＰ研究に関するノートがたった二冊しかなくて
本当に結果が出るのかとか
薬品や機材がほとんど棚に無いスカスカの研究室で
何ができてるのかとか
疑問を挙げるとキリが無いってくらいあがる。
しまいには同窓生達に、彼女には虚言癖があると証言されるありさま。
擁護する方が難しいのは事実
65789 : 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014-04-06 22:47
ips細胞の山中教授のお言葉
「（実験）ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
実験ノートはこんな不正疑惑をかけられたときに潔白を証明する手段でもあるのに
それが実験ノートの体をなしていないような代物じゃあね…
「（実験）ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
実験ノートはこんな不正疑惑をかけられたときに潔白を証明する手段でもあるのに
それが実験ノートの体をなしていないような代物じゃあね…
65791 : 名無しの壺さん 2014-04-06 22:57
理研はこのゴタゴタのせいで国から大量の補助金がゲットできる研究所指定の話が頓挫してる
だから、「悪いのは全部小保方！」でさっさと幕引きをしたい
小保方にしてみればこれをそのままほっといたらすべての責任を押し付けられて
研究者としての前途はほぼ確実に閉ざされるから必死に戦わないといけない
両者が対立するのは当たり前
どっちが悪いかは部外者にはわからんけど
「小保方はさっさと会見して釈明しろ」というのが正直な感想 かばう気はない
だから、「悪いのは全部小保方！」でさっさと幕引きをしたい
小保方にしてみればこれをそのままほっといたらすべての責任を押し付けられて
研究者としての前途はほぼ確実に閉ざされるから必死に戦わないといけない
両者が対立するのは当たり前
どっちが悪いかは部外者にはわからんけど
「小保方はさっさと会見して釈明しろ」というのが正直な感想 かばう気はない
65798 : 名無しの壺さん 2014-04-06 23:18
笹井の立場が微妙なので注目してるんだが、理研が緘口令を敷いてるのかな
会見すべきは小保方よりむしろ彼だと思うんだがな
会見すべきは小保方よりむしろ彼だと思うんだがな
