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(87)戦ったらどこが勝つと思う？
アメリカ軍が勝つと思います！！
核ミサイル発射する大統領1人
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スコップ兵10万圧倒的やろ
戦いは数だよ
戦場でもっとも人を殺すのは弓
実際大軍に一斉掃射されたら避けようがないしな
弓二万が圧倒的過ぎる
圧倒的農民
人数差で殺したところから武器を奪いレベルアップ
弓兵２万なんて１０万人が多方面から攻撃してきたら対処できなくて死ぬ
弓兵は全軍を射なくてもいいんだよ
近寄ってくる奴らから集中射撃で潰していけばいい
危惧があるとすれば農民が塹壕掘って守りにはいった場合だな
負けることはなくても勝つことも難しそう
地形にもよる
農民なんか前線の何千人かが弓でやられたら一目散に逃げ始めるわ
槍兵→槍のみ
弓兵→弓のみ
農民→道具多彩、家畜や運搬車もある
農民なら弓兵と乱戦状態にしやすいからその間に騎兵で突撃余裕だわ
農民がスコップで穴掘って敵陣の真下から奇襲すれば最強
陣は移せばいいだけだろ
一番こわいのはかぎ状の穴を掘られること
戦列歩兵の射撃後に騎兵隊を投入して殲滅するのがベター
矢がなくならない限り弓兵が圧倒的だな
盾つくって夜襲かけながら兵糧をたってやればいいよ
槍と弓とか森の中に誘い込めれば後は人海戦術で楽勝じゃないですか
状況によるだろうが、槍兵が不利な気がする
火計にすればいいじゃないですかやだー
クソだだっ広い障害物のない荒野で
三勢力が向かい合った状態から始めるならおそらく農民
槍兵なんて最弱じゃないですか・・・
弓の射程ってどれくらいだ？200～300ｍあるのか？
射程外ギリギリで農民は散開、囲い込むようにする
その距離を全力疾走で乱戦しにきたら、どうがんばっても殺しきれないわ
>>37
実際には目の前に大量に射殺された死体の山を越えていかなければいけないけどな
>>37
目の前でバタバタ人が倒れていく中で
300m全力疾走できればいいんだがな
おい、刺して良し切ってよし潰してよしの、スコップ最強説しらねーのかよ！
ＷＷⅠの前線で一番役に立った武器として伝わってるんだぞ
まず槍、弓、農が三角形に対峙した時
弓兵はそれぞれに向かって放射状に構えるでしょう
ここで槍と農民にひとつの合意が成立します
すなわち、弓から先に倒さない限り自軍の最終的な生き残りはないと
したがって、槍兵と農民は一時的に協力して弓兵を退けます
ここまで考えた
とおもったけどこれはスコップもった農民が勝つかもしれない
五月雨矢を恐怖せず突っ込んでいけるほどの狂った農民なら
死体を盾にした突撃も可能かもしれない
一回に2万もの矢が降ってきて士気がなくならないと考えるほうが異常
弓兵：２人
槍兵：５人
スコップ：１０人
で考えたら槍の圧勝だな
昼間は弓兵が優勢だろうけど、夜はどうだろう。
夜は槍兵の奇襲で弓兵は壊滅まで追い込める。これはスコップ兵も同様。
ただ今回は三つ巴なので動いたほうが不利。それこそ川中島の戦いのような
暫く両軍動かない状態が続くと思うが、基本的には夜中に攻撃が起こるだろう
スコップが1mの攻撃範囲だとして、槍足軽の槍の攻撃範囲は余裕で3mはある。
結構槍って長いので、槍5万が個々に分かれて大体1000人ずつ陣どればスコップは近寄れない。
弓は棚上げするとして
槍と農民なら槍だろうな
今回は両軍合わせて17万の戦いだろうし、戦国時代のような小規模な合戦じゃ無く
三国志のような大規模な合戦になる。それに部隊を率いるには将が必要不可欠。
そう考えると、必ず裏切り者が出るので関ケ原のような短期決戦もあるかも知れないが
基本的には1月から1年もしくはそれ以上の日数を欠けての戦いになるだろう
距離が1キロ離れてたらスコップ無双 塹壕掘りつつ近づけば一人も死なずに虐殺開始
距離100メートルならスコップ圧勝2万程度死ぬが、弓全滅
弓を構えて狙いをつけて射る。突撃されたときにコレで殺せるのは良くて同数
外れることも多い、距離が50メートル程度ならスコップではじかれたりすることもある
スカイリムだったら隠密+弓で山賊10人は軽く殺れる
農民が黄巾党のやつらなら捨て身で突っ込んでいくから
弓兵には勝てる
命知らずのやつらが突っ込んでくるほど怖いものはないらしいからな
弓部隊が単独で無双できるのは、2倍くらいの数まで
ランスアーミー5匹VSアローインプ2匹VSキラースコップ10匹
槍の勝ちだな
敵の10倍の兵力があれば敵を包囲し
５倍の場合はそのまま攻撃し
２倍の場合は敵を分断して戦い
同等の兵力ならば最善を尽くして戦え
こちらの兵力が少ない場合は撤退せよ
そんな構成で戦う事ないだろうし比較するだけ無駄
>>104
議論の大半が無駄になるね！
弓はせいぜい50メートルが限界、まともに当てるなら20メートル程度だろう
構えて、狙いをつけて、居るまでに3秒程度はかかるから、どうやっても突撃にはかなわないよ
一般兵が弓をあつかったとして、有効距離は100ｍくらいだろ？
恐怖が伝染する前に終わる距離だな
>>122
俺のイメージだけど100mもあったらスコップを盾にして矢を弾くことできそうなんだけどどうなん？
>>124
文献、その他から見ると、矢合戦は大体２００ｍ位の距離から強弓の者が前に出て「やあやあ、我こそは、、、」と名乗りを挙げ矢を放ちます。
もし、手前で落ちてしまうようならば笑い者で、到達しても損害は少ないので敵からも拍手喝采！になり、敵味方双方が何人かそうした儀式を行ってから、双方弓隊がダッシュして矢合戦になりますから、１００ｍ前後の距離になりますか、、、
戦国時代、一丁＝約１００ｍの距離は種子島銃を撃たれても安全な距離とされ、後陣の予備軍はそれ以上の距離をおいて控えていました。当然、矢に対しての安全圏でもあったわけです。
戦国時代になると、半弓という短い弓が普及します。長弓は合戦情で持運びが不便なのと、引絞るのが大変なので、射程は短いが速射可能な半弓が主力になります。
そりゃ一般兵が長弓使えるわけないから、実際はもっと短い射程だろうね
農民 < 槍 < 弓 < 農民
槍兵1 vs 農民2なら槍が勝つと予想
5万槍に遠距離からの2万弓掃射、且つ逃げながら戦うことで弓が勝つと予想
2万弓に対して10万の農民では、さすがに人の物量に弓で対処しきれないと予想
三すくみ
3くすみなのか
5VS2VS10なら１０人勝つだろうけど
万がつくと勝敗わからなくなるふしぎ
他を圧倒するには6倍の兵力が必要ってヤン提督が言ってた
シャベルやスコップが活躍したのは間合いの限られた塹壕戦だったからで
開けた外での白兵戦だと槍や銃剣に敵う訳ないぞ
思いの外、意見がばらばらであった
元スレ 槍兵5万人VS弓兵2万人VSスコップ持った農民10万人
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352916298/
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槍兵→槍のみ
弓兵→弓のみ
農民→道具多彩、家畜や運搬車もある
こいつは馬鹿なの？スコップだっつってんじゃん。
それを許したら、兵隊は馬とか盾とか使いだすにきまってるっての
10万の兵が動いたら止まらないもん。目の前で死んでいくって行ってるけど後ろから押されて突っ込むしかないから勢いで弓兵２万殺せる。しかも弓の射程距離は100Mしかない。20秒あれば到達できる。しかも２万がいっせいに打つことが出来ない。良いとこ1000人ぐらいだろ一斉射撃できるの。
じゃあヤリが圧勝だな
キチンと訓練受けた自動小銃持った歩兵５万人 ｖｓ 狩猟用ライフル持った市民１０万人じゃ市民は皆殺しにあって終了と同じ
弓兵２万人って、どこをどうやったらまともな弓兵そんだけ揃えられるんだよ
兵隊ってのは、ただ闇雲に武器振り回すんじゃなくて、索敵・罠・警戒・統制などがワンセットだから、一般人の寄せ集めが勝つには同じ武器なら、最低でも４・５倍は人数が必要なんだよ。
後方ではスコップを小銃代わりに訓練してたからであって
単なるスコップ持った素人がまともに戦えるわけがない。
ロングボウは最大射程500メートル、1分間に10射ほどできたわけで
1度に1000人しか撃てなくても降り注ぐ毎分1万本の矢の雨の中突撃は無理でしょう。
しかも農民って事はもしこの想定時期が農期だったり田植えの時期だったりしたら
何百万人が餓死することになるか・・・・
とりあえず、2倍程度の戦力差じゃ訓練された兵と農民では勝負にならんと思うぞ
槍兵はどんな兵装なんだろう・・・
西洋的な盾装備なら間違いなく槍兵が勝つと思うんだが、どうやろ？
現実のカービンタイプのアサルトライフルですら３００ｍ
フルサイズのアサルトライフルや昔の３０口径のアサルトライフル（バトルライフル）でようやく５００ｍや８００ｍってとこなのに！！
ちなみに拳銃やならプロでも５０ｍ以下、同じ弾を使ってもストック付きＳＭＧならやや射程は上がるがそれでも５０ｍ程度。
拳銃はともかく人間の力で引ける弓がライフルに射程が匹敵するとは到底思えないんだけど。
農民10万は烏合の衆だろ？烏合の衆って言葉になってるくらい人数だけ多くても機能しないって事実。
弓も、そんなに無敵なら戦国時代は弓兵ばかりになってるでしょ。
有効射程が150mくらいとすると槍兵が走れば30秒くらい？
百発百中でも槍兵を殲滅するには3射必要。
動く敵に山なりの弓矢で30秒で何射できて致命傷を与える割合はどれくらいなんだろうね。
弓兵が槍兵と同数でも厳しいと思うな。
強いて言うなら戦場全体を把握し分析する能力が乏しいであろう農民は厳しいかと
障害物がない、知能がAi並みだったら弓かな
ついでにその辺の河原や野山から石を採集して、
縄を編んで手投げ用の投石器でも作ればもっと強い。
戦国時代の合戦で一番多い負傷要因は投石によるものだった。
まあ数万を戦わせることが前提だから農民(訓練された)10万人が勝つんじゃねえの？もちろん指揮もしっかりしてるだろう、なんせ10万人戦わせるんだから指揮系統や共通意思はあるだろ
この規模だと命中率なんて関係ない
雨の中濡れずに走り抜けるのかと考えればいい
突撃してきても前方の味方の列が矢一発でも当たればもう走れない
この場合弓に勝つには夜襲か補給をさせないのが正解かと
弓の射程はせいぜい100、スコップはリーチが短い。
数をいかしてファランクスで矢を落とし、突撃して接触すれば弓は壊滅。
スコップとはリーチが違いすぎて二倍差ならものともしない。
会戦しばりなしで、しかもスコップ側が農民でなく兵士ならスコップ最強。
ある程度接近されたら、水平発射できる最前列しか意味をなさないし。
しかも敵は移動してるし、槍襖やスコップの壁があるから4万発全てが有効じゃない。
数も違いすぎて多方面から攻められると無力。
夜になり弓兵の戦力が落ちた頃にどちらかの兵がそれを潰しに掛かるだろう、
そして潰しに掛かった兵が披露している際にもう片方が奇襲をかけるだろう。
弓の圧勝だろ
弓を開発し、実戦に取り入れた国が覇権をとってるじゃん
農民は500人も死ねばみんな一目散に逃げるから雑魚
唯一、槍兵が訓練された正規兵なら2倍の農民兵を倒せるんでないか
これ以外の部分（天候地形、士気練度etc）で条件的優位に立った勢力が勝つ
万単位超えれば白兵レベルの兵装の差なんか勝敗の決定要件にもならないし
現実なら１０万の農民が散った後にゲリラ戦の泥仕合が待ってるだけ
なので「兵装固定の全条件同一で逃亡不可の短期玉砕決戦」とすれば
全滅するまで戦って残ってるのはスコップの農民だな
与撃部分の損傷度＆率が低くて双方の攻撃に対して攻守に使えるのが大きい
ほんとこれ
スコップでの戦闘訓練を受けた、統率の取れた士気の高い兵だからであって
一般人が喧嘩する時、スコップと金属バットどっちを持つかって事
だいたいスコップの基本攻撃は、槍だよ。あのグリップで日本刀のように切り付けれるとでも？
槍に劣化槍でどうやって勝てるのかと、槍がスコップの間合い外からズブズブ刺して（叩いて）れば一方的に数を減らせるぞ
日本刀でも槍には勝てなかったのに
平野なら軍隊勝つだろうが、山岳や森、農民が丘上に陣取ったら数多い方が有利だし。
とりあえず勝負の決め手は射程の長さ。
正面からブンブンマトモに当たれば死ぬ矢が降り注いでくるのに突進できると思ってるのかね。無理だから。
周りでバタバタ死んでくのに士気が保てるわけないじゃん。総崩れで終わり。全員で突っ込めば数で勝てるのは頭でわかってても、当然何割かは死ぬ訳で、みんな自分だけはそこに入りたくないから結局誰も行かない。
全員同じ能力で指揮官無しで武器だけ違うんなら数が多い方が勝つわな
それなりに訓練した兵とただの農民なら農民なんぞすぐ散らされるわ
たぶん最初の1000人ぐらいがやられた時点で潰走すると思う
弓VS槍は地形とか盾の有無とか条件次第じゃね？
更に矢を火矢とか汚物を塗りつけた鏃にすれば継戦能力は著しく削ぐ事ができる(火矢だと矢の回収再利用ができないけど)
長射程武器の弓が勝利でほぼ間違いない。
短期戦、戦場で槍、弓、農が陣を敷き各々1対1で総当り戦を行うなら、槍。
練度も統率も、恐らく指揮官の能力も低い農民軍では、倍の兵力があっても
槍に勝つのは厳しい。武器としての能力も槍が優る。
弓に対しては、槍は二手に分けて挟めるし、農は5倍の兵力で囲める。
よって（地形や士気等条件にもよるが）、槍≧農>弓
囮部隊がわざと敗走したら、みんな一斉に指揮官を無視して突撃しちゃいそうだし
10万で数を頼みにして、相手を侮って油断することもあるだろう
ゲリラ戦をするって意見も多々あるが、10万人分の食料を長期間確保するのは極めて難しい
対峙する相手は、食料輸送部隊を襲えばそれだけで窮地になる
フス戦争みたいに火器ありだと変わってくるんだろうが、平野で向かい合うだけならただの虐殺。砦に農民が立てこもるなら、持ち前の工兵能力と指揮官しだいでだいぶ持ちこたえると思われる。
要は兵力だけじゃなく、その他の条件次第。
そこを正した所で弓の不利は何も変わらんよ。
兵力で1番劣り、矢に限りがあり、夜襲に対応出来ず、突撃兵器では無く、白兵戦が無理。
有利な点が射程距離と、農民に対してのみ練度統率が上回る程度。
持久戦に持ち込まれたら勝てない。
槍は数メートルの長さのものもあれば投擲用のものもある
弓は射程圏が異常なロングボウや威力の高いクロスボウもある
一般に言う歩兵なら指揮もなしに戦うこと自体ナンセンスだ
≫1の縛りが大雑把過ぎるから仕方ないけど、この場合様々な条件下での
戦闘を想定して、どの軍が1番勝つ確率が高いかを考えるんじゃねぇの？
指揮官は各軍に居るものと想定するだろ。
1人５回ずつ連射したら槍やスコップの届かない位置から１０万撃を放てる
どう考えても弓の圧勝
戦争の勝利は飛び道具か防具の進化で決まる
防具を考えずに武器だけならどう考えても弓が強い
弓の圧倒的勝利。
守護大名が出来る頃、惣村だった村は戦ったが全敗。
一般人代表の最も巨大な勢力だった寺社勢力（中身は武士）ですら、殺し専門相手には勝てなかった。
農民の勇気次第だな
圧倒的数がいるからどうにかなるかもしれん
先に死んだ奴を盾代わりにして押し寄せれば数げーでわんちゃんあるかもしれん
クロスボウのような連射可能なのが相手だと多分きついな貫通力も高いから死体も貫通して自分に刺さるかもしれん
どの部隊を率いるかと言われれば槍五万かなぁ。城壁とまで言わずとも其なりの防御柵を用意出来るなら弓二万にもかなりそそられるけど。
仮に5万や10万の人間が隊列組んで全力疾走で突っ込んでこれたとしても
一斉射したら前面に居る奴らが倒れて大混乱だし
きっと今まで何も考えずに生きてきたんだろうなー
ゲームやアニメから学ぶ事は沢山ある
まずはbiohazard4をプレイして農夫に襲われる恐怖を体験してからスレ立てしたまえよ
やるならPS3版をお薦めする
鉄製の防具があれば弓の射程外から進軍始めても余裕で突破出来るだろうし
農民だったら散らばってもまとまっても虐殺にしかならない
キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク 初音ミク 深海少女 ver. 
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