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小保方晴子氏の記者会見での質疑応答まとめ : watch@2ちゃんねる

    小保方晴子氏の記者会見での質疑応答まとめ

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    1:百鬼夜行◆kQXfW/B1FM 2014/04/09(水)14:36:47 ID:???
    言葉の大まかな抜粋。

    Q.何回作成したか?
    A.200回以上成功している。

    Q.ニコ生で公開実験されれば可能でしょうか?
    A.もし可能でしたら、出来るだけの協力はしたい・

    Q.コツは?
    A.最適化は今後の研究課題だった。

    Q.TBS記者「200回成功しているならば一度論文は撤回してはどうか?」
    A.論文の撤回は、完全な間違いであったと発表することになるので出来ない。

    Q.朝日新聞「写真は何枚持っていますか?」
    A.何百枚ももっている。

    Q.朝日新聞「ノートは何冊ありますか?」
    A.4,5冊あるとおもいます。

    Q.理研側が小保方さんが論文の撤回に同意したことは間違いなのでしょうか?
    A.同意したことはありません。

    Q.論文撤回で理研に残ることを条件に出されたか?
    A.そういうことはありません。

    Q.公開実験は出来ますか?
    A.公開実験については、私個人ではお答えすることは出来ない。

    Q.STAP細胞はあるのですか?ないのですか?
    A.STAP細胞はあります。

    Q.私達は何をもって信用したらよいのでしょうか?
    A.ある種のレシピがあり、新たな論文として発表できたら良いと思う。

    小保方晴子氏 記者会見 生中継<STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て>
    http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217



    15:百鬼夜行◆kQXfW/B1FM 2014/04/09(水)15:17:01 ID:Cy1YgpaTe
    Q.200回以上成功しているとのことですが、どなたと確認したのか?
    A.いろんな研究所で居候し、個人名を出せませんが確認していると思います。

    Q.先輩達の助言はなかったか?
    A.私が謙虚に助言を求めていればこういうことになっていなかったとおもいます。

    Q.詳細なプロトコルを発表しなかったのは何故ですか?
    A.私も積極的に参加したかったのですが、ネイチャーの修正、体調で出来ませんでしたが。

    Q.ちょっとしたコツとはなのでしょうか?
    A.次の研究にも大きく関わってくることなので…

    Q.世界の再現実験をした方にご説明はないのでしょうか?
    A.問い合わせがあるものにたいしてお答えしていくものと聞いております。

    Q.理研に裏切られた気持ちは少しでもあるのか?ないのか?
    A.そのような気持ちは持つべきではないと思っています。

    Q.第三者に追試を頼まれたことがあるのでしょうか?
    A.若山研究所、ハーバードでやられたことあります。

    Q.第三者の追試成功はあるのでしょうか?
    A.ありますが、個人名ですのでここでは発表できません。

    Q.小保方さんが関与しないとSTAP細胞が確認出来ないので第三者の確認があれば強い説明となると思いますが
    A.なるほど…



    ああああ。(#゚Д゚)y-~~イライラする、クソ小保方ああああwwww






    2:名無しさん 2014/04/09(水)14:46:54 ID:BD72YJTjd

    明言してしまったか……



    3:名無しさん 2014/04/09(水)14:47:27 ID:SIEhgKg4Y

    200回ってマジなのかねぇ



    5:名無しさん 2014/04/09(水)14:50:23 ID:3l8xtlwet

    じゃあ、作って見せてよ。



    6:名無しさん 2014/04/09(水)14:51:12 ID:iW3mzQ1R2

    200回成功して写真も何百枚もあるのに
    博士論文の画像を流用したのは何故だ


    9:名無しさん 2014/04/09(水)15:01:57 ID:E2qK9xNoS

    >>6
    写真いっぱいあり過ぎて整理できなかったんだろう。Windowsでは写真管理がやりにくい。


    11:名無しさん 2014/04/09(水)15:05:57 ID:iW3mzQ1R2

    >>9
    いやいや、博士論文って何年も前の話だぞ。
    何年も前のデータを使うって、取り違えってレベルじゃないし、整理上の問題でもありえないよ。



    8:名無しさん 2014/04/09(水)15:01:47 ID:j2866jSqP

    そんだけ成功してりゃ、培養中のものもかなりあったはずだよな。


    10:名無しさん 2014/04/09(水)15:02:37 ID:E2qK9xNoS

    >>8
    妖怪人間ベムか



    12:名無しさん 2014/04/09(水)15:11:14 ID:NmLnFvNWV

    jpsの時に森口に騙された
    奴等が、がんばってるなー



    13:草の根右翼◆AJT9KPe7mU 2014/04/09(水)15:14:05 ID:JPkZwEona

    いじめみたいで嫌だな
    一人の人間を国全体で全力で罵倒しまくって
    日本人ってここまで下劣になったか


    16:名無しさん 2014/04/09(水)15:17:26 ID:j2866jSqP

    >>13
    真面目に研究やって、ちゃんとした論文投稿してる人達には大迷惑なんだわ。


    17:草の根右翼◆AJT9KPe7mU 2014/04/09(水)15:21:03 ID:JPkZwEona

    >>16
    とってつけたような理由だな


    20:名無しさん 2014/04/09(水)15:31:09 ID:j2866jSqP

    >>17
    ファンウソクの時だって、研究室の管理やらいろいろ厳しくなったりしたぞ。
    山中教授のiPSも発表遅らせたりしたしな。



    14:名無しさん 2014/04/09(水)15:14:12 ID:OxhbjKiVB

    あると言うんなら仕方ない
    あるに5リラ賭けた



    18:名無しさん 2014/04/09(水)15:23:58 ID:TFefuD17w

    コツがいるけどコツは秘密ってなった時点でたぶん黒だなと思ったわ



    19:名無しさん 2014/04/09(水)15:27:53 ID:TEc35vcxP

    理研内でオボちゃん意外に
    インディペンデントでスタップ現象に成功した人間がいる
    でも名前は、あかせない。
    byオボちゃん。


    21:名無しさん 2014/04/09(水)15:32:21 ID:j2866jSqP

    >>19
    だったら、理研が喜んで発表してないか?


    24:名無しさん 2014/04/09(水)15:34:36 ID:EyUcMa96z

    >>21
    理研はマスコミの異常なバッシングに迎合してしまったんだよ。
    多分、経営的なことしか考えてない。
    研究なんてすぐ結果が出るものではないのにね。



    22:名無しさん 2014/04/09(水)15:32:51 ID:EyUcMa96z

    昨日、喫茶店でダベってたおっさんがSTAP細胞はあると断言してたわ。



    23:名無しさん 2014/04/09(水)15:34:04 ID:iCMOiUTgQ

    ニコ生で公開実験www 誰だ、こんな馬鹿みたいなこと聞いてるの。



    25:名無しさん 2014/04/09(水)15:36:26 ID:RFgtvalIP

    STAP作成の詳しい方法は公開してない(だから追試に成功しなくて当然)、って主張なんでしょ、オボちゃん。

    世界中の学者が出来るワケのない追試に挑んでるの見て、どう思ってたんだろうね。
    記者会見ではどう言ってた?



    26:草の根右翼◆AJT9KPe7mU 2014/04/09(水)15:37:18 ID:JPkZwEona

    詳しい作成方法ってことは研究のノウハウってことじゃないか
    それ公表したら研究成果だけ海外の研究所に全部持ってかれるにきまってるやん


    37:名無しさん 2014/04/09(水)16:08:28 ID:nV1W0phro

    >>26
    共同研究してた人も失敗してなかったっけ?



    27:名無しさん 2014/04/09(水)15:39:32 ID:YzmDbKwM8

    記者会見見るまで不安だったが、小保方さん毅然としててよかった
    いずれSTAP細胞試験は再現されるだろうが、
    日本でバッシングしまくり小保方さんがアメリカにでも出てしまったら、
    膨大な特許料喪失による国益の損失を招くところだった

    諸悪の根源は理研
    なんで理研の支離滅裂な話を信じて小保方さんを叩くのか理解不能だ
    論文の撤回なんかしたら、海外に奪われるよ

    羊のドリーの再現だって、2年近くかかったのを忘れてはいけない


    30:名無しさん 2014/04/09(水)15:42:21 ID:j2866jSqP

    >>27
    だったら、最初からまともな論文出しとけ


    32:名無しさん 2014/04/09(水)15:49:50 ID:TGV5XZcYq

    >>27
    ミスだらけの論文しか書けないような研究者はいらないのでよその国に行ってください
    あと、ミスだらけの申請じゃ特許も取れないだろうからなんの問題もないよ


    34:名無しさん 2014/04/09(水)16:01:21 ID:MxnTnM7Xd

    >>27
    ドリーとかあったなwww
    乳腺細胞だけに巨乳の人の名前から取ったんだよなwww



    28:名無しさん 2014/04/09(水)15:39:48 ID:kXNT7VrwZ

    「今回の論文は現象論を示しており、最適条件を示したわけではない」



    29:名無しさん 2014/04/09(水)15:40:53 ID:j2866jSqP

    山中さんのiPSは、きちんと追試されたろ。



    31:名無しさん 2014/04/09(水)15:43:03 ID:RFgtvalIP

    え? iPSは直ぐ追試に成功してたんじゃなかった?



    33:名無しさん 2014/04/09(水)15:53:18 ID:sQu63kGol

    最初は「論文通りにすればipsよりも簡単に再現できる」と言ってたのが
    「再現には時間も施設も必要」になり、「再現にはコツがあるから論文だけでは難しい」
    「コツは次の実験のこともあるから公開できない」
    「インディペンデントで再現成功した人いるけど名前は明かせない」
    だもんな
    これでSTAP細胞はあります。信用しろと言われてもなあ



    35:名無しさん 2014/04/09(水)16:02:43 ID:wHZnCVyJD

    理研にモノはあるっつってたから、それを出すことはできないのかね。




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    コメント( 48 ) 研究・開発

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      コメント

        • 1: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:11
        • ID:f8KlrGre0
        • 個人名を出せないような実験しかしていないのかよ
          きちんと成功しているなら、個人名を出しても迷惑じゃなかろうに


        • 2: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:19
        • ID:U6vnhtSd0
        • 理研との契約更新したことによって話せなくなったことも多いやろうな


        • 3: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:23
        • ID:2OUP9wOi0
        • だから公開実験やりたい・やらせてほしいってことを嬉しそうに言ってたじゃん。

          彼女の希望通りの環境を整えてやってそれで出来るか出来ないか公開の場で
          やれば結論は出るだろう。判断はその後でいいよ。

          結果、もし嘘だったらそれに対して使った時間や金が無駄すぎるからやらせなくていい!と言う人も多いと思うけど、これがもし本当だった場合の人類に対する貢献度は半端じゃ無いのでそれくらいのコストを掛ける価値はあると思う。

          これでもし嘘だったらその時は煮るなり焼くなりすればいい。


        • 4: 名無し
        • 2014年04月09日 17:24
        • ID:V9zc4aoD0
        • いじめとか言ってるやつはなんなん?
          頭おかしい


        • 5: まとめブログリーダー
        • 2014年04月09日 17:25
        • ID:IKtglei50
        • 何にも出せない、この先の事はまだわからない
          でも信じろ、論文書き直すから時間かかる、気長に待て
          どう考えてもこのままフェードアウト

          会見頑張ってただの態度が良かっただの
          ヤフコメで何の根拠もないポジティブコメで溢れてるの見て驚いたわ
          マスコミ憎しでこんな奴擁護する必要ないだろ



        • 6: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:28
        • ID:4wgcu7dz0
        • お前ら俺が
          「タイムマシンは存在します
          既に200回以上過去と未来を行き来しています
          時空移動にはちょっとしたコツが有りますがそれらに関しては一切お答え出来ません」
          って言ってタイムマシンの作り方を色々な所からコピペしてうpしたけど
          誰かがそれ見て同じ様に作って失敗したって報告してきても
          タイムマシンは有ると信じるか?
          そう言う事だろ


        • 7: 名無し
        • 2014年04月09日 17:30
        • ID:nvDbfhhn0
        • 論より証拠


        • 8: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:30
        • ID:mlc4MLWx0
        • 小保河内!しっかりしろ!


        • 9: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:33
        • ID:0ZPpc.Rb0
        • 思っている以上に、クズ子だったか…


        • 10:
        • 2014年04月09日 17:33
        • ID:5ZTa2pr3O
        • いっぱいあればいいってものでもないだろうけど、ノート4、5冊ってどうなんだろう。


        • 11: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:34
        • ID:acxYr4Kj0
        • >>22
          ばっかもーん! そいつがバカンティだぁ!!



        • 12: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:37
        • ID:.YOc3HNM0
        • 今日の会見では疑惑は疑惑のままだったなー
          ①小保方は大嘘つき
          ②小保方は妄想癖がある
          ③STAPはあるが、功を焦って論文出すのが早すぎた
          ④小保方を潰したあとSTAPを成功させ横取りを企んでる奴がいる
          う~ん、どれも釈然としないな。





        • 13: 名無し
        • 2014年04月09日 17:38
        • ID:25Ud7phF0
        • 嘘つきは信用されない。


        • 14: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:39
        • ID:acxYr4Kj0
        • ガハろぐのまとめの方が面白いよ
          研究者たちのツイートは見ておくべき


        • 15: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:40
        • ID:FDo0nKbS0
        • 「証拠は数多存在し、今更証明する必要も無いニダ」
          ここまで心乱さず開き直れれば嘘つきとしても一級品なのにな。


        • 16: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:52
        • ID:CyI8GYp40
        • ガリレオすぎる。
          クソ>>1の最後の1行は余分。


        • 17: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:52
        • ID:Oi8.N6jI0
        • バカンティ教授と若山教授が捏造をしていないのであれば、胎盤に分化できるiPS細胞でもES細胞でもない多分化能をもった細胞がある事は間違いない。
          それが何なのかが問題だけど。
          細胞はあるんだから、それを精査すれば色々とわかるだろう。


        • 18: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 17:54
        • ID:f.IwQrE8O
        • だから実験やるって言ってんだから、嘘つきも何もないだろ。
          地下の素人が何を言っても仕方ない。やるって言ってんだから、やらせればいいんだよ。

          テリークズ男みたいな、わかりもしない奴が偉そうに言ってるの見ると腹立つわ。


        • 19: .
        • 2014年04月09日 17:55
        • ID:LJWwQBRS0
        • 結局泣けば重大なミスしても許されるってことでしょ。
          こういうキャバ嬢みたいなのがいるから女は、、って言われる。最悪。



        • 20: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:09
        • ID:tJ6oG6z.0
        • 結局どんなに口で説明しようと
          成果物を持ってくるしか疑念を晴らす方法はない。


        • 21: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:12
        • ID:4GiTImFQ0
        • 何だ、理研に却下された画像も発表しなかったのか
          何考えているんだろうこの女


        • 22:
        • 2014年04月09日 18:14
        • ID:XarT3T8o0
        • 持ち上げるのも罵るのも成果物を公表してからだよな。会見だけじゃ何とも言えん。


        • 23: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:18
        • ID:n1DUrZht0
        • 小保方リーダーてw

          中年より上の世代はSTAP肯定派多いね


        • 24:  
        • 2014年04月09日 18:38
        • ID:huopMjC80
        • あるならはよ発表しろや 理研は邪魔すんな


        • 25: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:39
        • ID:XR8.W9yw0
        • 写真について詳しく聞こうとすると、やたらと弁護士が遮ってた印象しかない


        • 26: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:44
        • ID:gbP5o8pc0
        • 13:草の根右翼◆AJT9KPe7mU 2014/04/09(水)15:14:05 ID:JPkZwEona


          いじめみたいで嫌だな
          一人の人間を国全体で全力で罵倒しまくって
          日本人ってここまで下劣になったか


          ↑これこそ取ってつけたような擁護だろ




        • 27: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:49
        • ID:7pDCVAzk0
        • 自分すら騙しきってしまうタイプのメンヘラなのかな
          この期に及んでこれだけ強気だと騙されるバカが出てくるのも分からないではないw


        • 28: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:54
        • ID:PbRm4RTm0
        • 俺は小保方さんが「嘘は」ついてない方に賭けるけどな。
          科学者として未熟な部分があるのは明らかで、
          STAP細胞自体が実在するか分からんけど。

          発表前の彼女の地位や環境を考えれば
          注目浴びて根掘り葉掘りチェックされるのが分かりきってるところで、
          人を騙そうとするのはあまりにもリスクが大きすぎる。
          普通の人間だったら絶対やらんし出来ないぞ。
          もっと追い詰められてる人間ならともかく。

          逆に問題が発覚した後の会見になる今回は
          彼女自身相当追い詰められてるから
          あんまり発言を信用する気もないけど。

          とりあえず完全な黒だと判明するまでは
          ちゃんと守ってやれよと思うわ。
          その方が国益を守ることにもなるだろ。


        • 29: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 18:55
        • ID:b5kScUn10
        • 過去の論文ガー
          疑惑ガー
          って、そのうち、ニダーって言い出すんじゃないかって
          ドキドキしちゃったぜ。w


        • 30: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 19:02
        • ID:dAwmQgqc0
        • 草の根右翼◆AJT9KPe7mU

          こいつ滑稽すぎてわろ


        • 31: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 19:36
        • ID:GJKkhtzW0
        • この内容を信用しろと?
          何が言いたくて来たんだ?
          科学的な立証もない、何しにきたんだ?

          この女は科学に携わる他の日本女性の未来を奪っている。


        • 32: 名無し
        • 2014年04月09日 19:50
        • ID:xgBx8lrh0
        • こいつらSTAP細胞あったらどんな反応するんだろ


        • 33: 名無し
        • 2014年04月09日 19:51
        • ID:xgBx8lrh0
        • 素人が議論しても無駄だろw


        • 34: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 20:10
        • ID:3v0LNBrg0
        • これバカンティの所でも成功してるって言及してるから向こうにも責任取らせる事できそうだな


        • 35: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 20:30
        • ID:dU64P17m0
        • 本当だったら研究成果持って海外行って特許を取り、新薬開発しまくって日本に対してだけ莫大な関税かけてやりゃいいのに。俺だったらそーする


        • 36: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 20:34
        • ID:krXhkX2U0
        • 実験に成功している第三者がバカンティなら納得できる。
          STAP教のキ○○イ信者バカンティなら妄想で成功したと思い込んでいそうだから。
          それ以外の人物を指しているのなら、オボボの嘘だろうね。


        • 37: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 21:22
        • ID:KxnEyyMg0
        • 以下 表現を分かりやすく修正して要約しました。


          テラトーマの画像についての質疑:

          弁護側の主張:
             画像は学位論文から流用したのではない。
             学位論文を作る際に、ミーティング用に作ったパワーポイントに掲載した画像を、
             間違えて使用したのです!
             
             ...と、そのように、小保方さんは記憶していると言っています!(← 弁護士が解説)

             ただし、多数つくったパワーポイント資料の中の、
             どこから画像を使ったのか小保方さんは覚えていないので、
             どこから使ったのか(弁護士側も)特定できていません。(← 弁護士が解説)

             それなのに

             調査委員会は、学位論文から画像を使ったとして断定しているので、
             これは小保方さん側の主張と矛盾する。
             だから調査委員会の調査は不十分として異議申し立てをしました。(← 弁護士が解説)


          記者: 2012年の別件のミーティングでも、この画像が使用されていますが、記憶されていますか?

          小保方:記憶していません。

          記者:使わなければならないマウスとは違うマウスを使ったのは?

          小保方:自分が違うマウスを使っていたという調査結果については、
              自分は調査側から直接そのような話を聞いていない。(その事実を認知していない)





          もうね、話にならんですよ..........


        • 38: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 21:29
        • ID:KxnEyyMg0
        • 都合が悪いとことは

          「分かりません」
          「記憶していません」
          「え?」(※キョトンとした顔で)

          STAP細胞の有無については

          「200回再現しました」
          「実験の画像は少なくとも数百枚は持っています」
          「私以外にも再現できた人がいます」




        • 39: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 21:35
        • ID:eMO.uHrD0
        • ID:JPkZwEona

          事態をよく理解していない偽善者ですかね

          大人しく黙っててくんねぇかなこういう力スやろー


        • 40: 名無し
        • 2014年04月09日 21:40
        • ID:DVAR9DEcO
        • 未熟だったとか上辺だけの自己保身とくだらない言葉を並べてないで「適当に書いてすみません。だけどSTAP細胞はあるんです。リーダーとしてこの責任を取って〇〇教授チームにすべての実験情報をお渡して私は退きます。お騒がせしました。」で収束するしかないだろ。STAPがあるか無いか関係なしに適当な論文書いたのは本人なんだからさ。


        • 41: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 22:10
        • ID:5V7SmySP0
        • とりあえず、提示できる証拠は何一つないってことだよね?
          この会見なんだったのだろうか?


        • 42: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 22:24
        • ID:pN3j6hX90
        • 記者会見で異様に感じたことがあります、代理人の弁護士が記者会見で質問者を指名する際にずっと笑いながらしていることでした、ノーベル賞級の大発見と絶賛されたことが、いまや世界から日本の科学技術を貶めかねない重要な記者会見で笑いながら質問者を指名するとは、どういうことか?弁護士無勢が世の中舐めてはいけませんよ!



        • 43: いい会見だった
        • 2014年04月09日 22:36
        • ID:YKGBOCNj0
        • ますます新発見を確信! おそらく, 研究の特許等の利権の問題もあり, ハイ
          公開とはいかないのだろう。研究は端緒についたところ,存在の確認が始まったところだろう。確認されれば大発見だ!
          彼女の言葉には力があった。自信も伺われた。以前から, 自信がないのに
          発表する意味が理解できなかった。すぐ, バレることをなぜするかが,わからなかった。いい加減な論文の非は当然ある。
           しかし,研究は大いに必要だし,今後の展開に大いに期待する!
          ガンバレ切れ小保方!!


        • 44: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 22:46
        • ID:x9UnROhW0
        • 小保方さんは嘘はついていないとおもいます。
          顔面偏差値39だからという理由だけで冷たくしてるんだろ!おまえら!




        • 45: ななし
        • 2014年04月09日 22:47
        • ID:xhqZE71xO
        • 便利で利点しかない物なんか簡単に確立するわけない。余裕であと30年は待つね


        • 46: watch@名無しさん
        • 2014年04月09日 23:15
        • ID:zc3IWp.J0
        • 真偽はともかく、逃げずに会見ひらいて自らが出てきたのは偉かったよ
          まあマジで細胞完成したらマスコミは手のひら返すから頑張れ
          ちょっと無理じゃないかなとは思うけど


        • 47: NK
        • 2014年04月09日 23:49
        • ID:aVREhfipO
        • 小保方の会見内容では真正画像の提示も無く、彼女によるSTAP細胞の作製は益々疑わしい。理研在籍に未練がましい女に映り、小保方は限りなく黒であり失望した。


        • 48: watch@名無しさん
        • 2014年04月10日 00:04
        • ID:IoWWaceq0
        • 典型的です。
          ttp://uwaki.honeori.com/uwaki-check/post_1.html

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