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222：Trader＠Live!：2009/03/09(月) 17:33:20
だから、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の宗教戦争は
「勝手に人のキャラ使って同人作るな！」
「うるさい弱小サークル！ウチの同人誌が万部売ったんでお前んとこも有名になったんだろうがヨ！」
「カップリング（解釈）が違うサークルは認め無ーい！」
で、大体説明がつく。
まあ、キリスト教系に限らず宗教戦争なんて皆そんなもん。
コミケ会場みたいに皆それなりに仲良く同居している日本やインドが珍しいんであって。
234：Trader＠Live!：2009/03/09(月) 17:44:53
>>222
それが日本やインドだとキャラが違っても、カップリングが違っても
うちはうち。向こうは向こうで終わってしまうのが面白いところ
日本なんかだとみんなに馴染めない人はオンリーイベント（諏訪信仰とか）始めちゃうし
インドだと別の作家さん（宗派）の人気キャラ（神様）と、自分とこのキャラとの二次創作
とか始めちゃうし調べてみると中々に面白い
261：Trader＠Live!：2009/03/09(月) 18:14:42
>>251
原作「神との契約と十戒（旧約聖書）」
原作者はモーゼ。原作者マンセーだが、初期からのファン以外は認めないという
徹底的な排他主義で他のジャンルから煙たがられる（ユダヤ教）
キリストが原作を元に「お父様と私（新約聖書）」
発表。それによって、初期のファン以外にも門戸が広げられるが、時代を追うに従
って、二次創作のサークルが次々に乱立。しかも、最大手（バチカン）の利益追求
主義のぼったくり商売で、暗黒時代到来（キリスト教）
志のあるファンの一人（ムハンマド）
原点主義に帰って「俺達と神様（コーラン）」発表
原作至上主義者も、二次創作至上主義者も同じジャンルなんだし仲良くしようぜと
良いことを言うも、余りにも質実剛健すぎる作風から他の二者からは敬遠され気味
しかも、近代に入り「俺達と神様（コーラン）」以外はみんな邪道。原作とかしったこ
っちゃねぇ（原理主義者）とか現れて色々大変なことに（イスラム教）
だから、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の宗教戦争は
「勝手に人のキャラ使って同人作るな！」
「うるさい弱小サークル！ウチの同人誌が万部売ったんでお前んとこも有名になったんだろうがヨ！」
「カップリング（解釈）が違うサークルは認め無ーい！」
で、大体説明がつく。
まあ、キリスト教系に限らず宗教戦争なんて皆そんなもん。
コミケ会場みたいに皆それなりに仲良く同居している日本やインドが珍しいんであって。
234：Trader＠Live!：2009/03/09(月) 17:44:53
>>222
それが日本やインドだとキャラが違っても、カップリングが違っても
うちはうち。向こうは向こうで終わってしまうのが面白いところ
日本なんかだとみんなに馴染めない人はオンリーイベント（諏訪信仰とか）始めちゃうし
インドだと別の作家さん（宗派）の人気キャラ（神様）と、自分とこのキャラとの二次創作
とか始めちゃうし調べてみると中々に面白い
261：Trader＠Live!：2009/03/09(月) 18:14:42
>>251
原作「神との契約と十戒（旧約聖書）」
原作者はモーゼ。原作者マンセーだが、初期からのファン以外は認めないという
徹底的な排他主義で他のジャンルから煙たがられる（ユダヤ教）
キリストが原作を元に「お父様と私（新約聖書）」
発表。それによって、初期のファン以外にも門戸が広げられるが、時代を追うに従
って、二次創作のサークルが次々に乱立。しかも、最大手（バチカン）の利益追求
主義のぼったくり商売で、暗黒時代到来（キリスト教）
志のあるファンの一人（ムハンマド）
原点主義に帰って「俺達と神様（コーラン）」発表
原作至上主義者も、二次創作至上主義者も同じジャンルなんだし仲良くしようぜと
良いことを言うも、余りにも質実剛健すぎる作風から他の二者からは敬遠され気味
しかも、近代に入り「俺達と神様（コーラン）」以外はみんな邪道。原作とかしったこ
っちゃねぇ（原理主義者）とか現れて色々大変なことに（イスラム教）
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コメント一覧
2014年04月09日 12:10｜
分類不能｜
コメントを読む( 49 )／書く｜
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1. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:13 ID: hm0VGeyQ0
神道もコピペに追加しとけ
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2. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:14 ID: Ti26OTOM0
結局、自分たちの作った 紙 に支配されてるんだな。
0
3. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:16 ID: n1QX7.qQ0
神道に限らず日本の宗教は
コミケに出て来ないで
仲間内で平和に会誌を配ってるだけ
みたいなイメージがあるな
コミケに出て来ないで
仲間内で平和に会誌を配ってるだけ
みたいなイメージがあるな
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4. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:22 ID: TNug4bMD0
イスラムダンク万歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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5. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:23 ID: U076UQRt0
処女に子供産ませるとんでもない奴
0
6. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:24 ID: bo.lw6pj0
とんでもなく俗っぽい思考回路だなあ
これで理解出来てると思い込むんだからおめでたい生き物だよ
ツイッターに変な漫画投稿すんなよ恥ずかしいから
これで理解出来てると思い込むんだからおめでたい生き物だよ
ツイッターに変な漫画投稿すんなよ恥ずかしいから
0
7. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:28 ID: 07j3XI2q0
※6
高尚な思考回路をお持ちのようですごいっすね（棒）
高尚な思考回路をお持ちのようですごいっすね（棒）
0
8. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:31 ID: MNY24tvq0
ちなみに、インドは宗教でもめて国が分割する騒ぎになってるので除外してあげてください
0
9. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:31 ID: 5hBMqzaN0
ローマ教皇「うちのジャンル使うこと禁止だから...」→イギリス王室を破門
イギリス王室「それなら、うちでジャンル立ち上げて使うわ...」→イギリス国教会立ち上げ
イギリス王室「それなら、うちでジャンル立ち上げて使うわ...」→イギリス国教会立ち上げ
0
10. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:33 ID: C9POEaKU0
日本はいろんな作品からキャラを登場させすぎｗ
0
11. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:34 ID: 7Ok4z55V0
※6
それじゃあ正確に説明して見せてよ
3行で出来るのなら
それじゃあ正確に説明して見せてよ
3行で出来るのなら
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12. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:42 ID: KTdk.TJt0
中世社会で宗教の受け持った部分の多くが、今は丸裸にされちゃったから
こういう解釈があってもおかしくないよね。
理解とか何とか言い出す原理主義者もいるみたいだけど
学問解釈と宗教、それから俗説は切り離せよ、と。
こういう解釈があってもおかしくないよね。
理解とか何とか言い出す原理主義者もいるみたいだけど
学問解釈と宗教、それから俗説は切り離せよ、と。
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13. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:43 ID: .LUSHqL20
ハインリヒ4世「グレゴリウス7世…!!同人がしたいです…」→カノッサの屈辱
0
14. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:43 ID: 8nNm6Knq0
※3
そんでそれぞれ二次作品をＷｅｂで公開するんだが、だからといって会費を取ることもなく皆でまったり楽しんでいるとかなｗ
そんでそれぞれ二次作品をＷｅｂで公開するんだが、だからといって会費を取ることもなく皆でまったり楽しんでいるとかなｗ
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15. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:43 ID: capm9z2E0
ユダヤ教 ゴジラ
キリスト教 ハリウッド版トカゲ
イスラム教 平成ガメラ
キリスト教 ハリウッド版トカゲ
イスラム教 平成ガメラ
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16. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:44 ID: 4JfOzRJ00
米11
いやいや、三行じゃかわいそうでしょ。もうちょっと語らせてあげようよ。
四行で！！
いやいや、三行じゃかわいそうでしょ。もうちょっと語らせてあげようよ。
四行で！！
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17. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:45 ID: daiMiL1F0
自分が正しいと思ってる人間は信用に値しない
0
18. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:45 ID: e22Zxnqi0
※6
語弊はあるがだいたいこんなもんだろ。
それに「だいたい」と書いてあるだろ。
そもそも宗教やってる奴らも十分俗っぽいがな…。
語弊はあるがだいたいこんなもんだろ。
それに「だいたい」と書いてあるだろ。
そもそも宗教やってる奴らも十分俗っぽいがな…。
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19. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:45 ID: xhFBC15G0
ただ宗教の対立自体はそう説明できるけど
その原因は内容そのものより経済や人種の差からくるものだったりする
その原因は内容そのものより経済や人種の差からくるものだったりする
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20. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:48 ID: hAVp.Ots0
>6
キリスト教の本場イタリア＆バチカン行ったが、かなり俗っぽかったぞ
現地人のガイドすら「ひげ親父じゃ誰も萌えないから、イタリアはマリア信仰で、教会はマリアの像と絵画ばかり注文してて、イエスの絵はほとんどないんですよ、イタリアの男はほとんどマ.ザ.コ.ンですからねぇ」っていうからね、ロ.リ.コ.ンとマ.ザ.コ.ンと処.女.厨を兼ね備えた、最強のヒロインだそうな
キリスト教の本場イタリア＆バチカン行ったが、かなり俗っぽかったぞ
現地人のガイドすら「ひげ親父じゃ誰も萌えないから、イタリアはマリア信仰で、教会はマリアの像と絵画ばかり注文してて、イエスの絵はほとんどないんですよ、イタリアの男はほとんどマ.ザ.コ.ンですからねぇ」っていうからね、ロ.リ.コ.ンとマ.ザ.コ.ンと処.女.厨を兼ね備えた、最強のヒロインだそうな
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21. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 12:50 ID: 4JfOzRJ00
おれ、頭悪いから難しい事はよく知らんけど
なーんで宗教の人って他の宗教とか神様とか否定したがるん？否定するだけならまだしも戦争にまで発展させるん？
それを見るたびに宗教っておろかだと思うんだよ。いや、宗教じゃなくてそのように他者を目の色変えて弾圧しようとする宗教家がか。
それで世界に平和をとか、笑っちゃうね。
なーんで宗教の人って他の宗教とか神様とか否定したがるん？否定するだけならまだしも戦争にまで発展させるん？
それを見るたびに宗教っておろかだと思うんだよ。いや、宗教じゃなくてそのように他者を目の色変えて弾圧しようとする宗教家がか。
それで世界に平和をとか、笑っちゃうね。
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22. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:09 ID: 9r0NgOWB0
複雑な問題を陳腐化して分かった気になるってのは何か嫌だな
こういう考え方って結構危険だと思うんだけど
こういう考え方って結構危険だと思うんだけど
0
23. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:09 ID: 4AK69Mc10
いいや、偽ユダヤ人というものを理解しないと説明できない
0
24. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:18 ID: IrEjQqp80
日本は主人公がいっぱい居るので他所の主人公が複数来ても割とへっちゃらよ。
ただしうちの主人公サイコー、他のジャンルイラネっていう信者は煙たがれる。
ただしうちの主人公サイコー、他のジャンルイラネっていう信者は煙たがれる。
0
25. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:24 ID: NzQutckJ0
その程度の浅い理解なら例える必要すらないだろ…
0
26. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:29 ID: .K64qtev0
宗教信仰ってのは民衆に広まらなければ意味がないが
民衆に広まったらそれは俗って言うんだよ
民衆に広まったらそれは俗って言うんだよ
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27. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:30 ID: x5g1DNwDO
十戒クイズ
0
28. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:34 ID: DwgteJJ70
＞21
たとえばだ。
ニューヨークで韓国人の作った変な日本料理が「正当な日本料理」としてもてはやされ、君の知っている日本料理がなんちゃってとして笑われてたとする。
へらへら笑ってやり過ごせるか？
たとえばだ。
ニューヨークで韓国人の作った変な日本料理が「正当な日本料理」としてもてはやされ、君の知っている日本料理がなんちゃってとして笑われてたとする。
へらへら笑ってやり過ごせるか？
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29. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:38 ID: 1Fb86nye0
日本も日本で過激な仏教排斥運動があったじゃない
これもこれで言い出しっぺの明治政府は単に「そろそろ仏教と神道分けようず」っつっただけなのに予想外の結果だったんだけどな
あとはキリスト教の弾圧も相当厳しくしてたわけだし、仲良くみんなニコニコ、なんてこたぁねぇべ
これもこれで言い出しっぺの明治政府は単に「そろそろ仏教と神道分けようず」っつっただけなのに予想外の結果だったんだけどな
あとはキリスト教の弾圧も相当厳しくしてたわけだし、仲良くみんなニコニコ、なんてこたぁねぇべ
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30. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:42 ID: Bo4dOJNR0
日本も歴史辿ると今に至るまでにも色んな戦争沙汰経験してたりそれこそ大名化してた頃もあったりするもんな
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31. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:47 ID: 6W1fcvd70
へらへら笑って過ごせる（過ごすのではなく）のが神道的だという感覚はある
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32. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:49 ID: lYgIDr2j0
米28
でも日本の外国料理ってほとんど
日本人向けにアレンジされてんだよね
現地で食うと別物
でも日本の外国料理ってほとんど
日本人向けにアレンジされてんだよね
現地で食うと別物
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33. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 13:54 ID: 8.49k.pP0
つつましく神様をうやまう時代
⇒天皇は神の末裔だから！豪族も神の末裔だから！
⇒めんどくせーから仏教輸入する
⇒仏教の普及。神道は仏教と上手く折り合う（神仏習合）
⇒仏教が武装化。何言ってんだかわからねぇ。
⇒めんどくせーから焼き討ち
⇒もう仏教も神社も管理するよー。寺社奉行とか檀家制度とかいろいろ。
⇒天皇は神の末裔だから！仏教とは違うから！
⇒勘違いした民衆の廃仏毀釈
⇒キリスト教がはいってくるけど空気
⇒キリスト教と仏教と神道がつつましく同居。
⇒天皇は神の末裔だから！豪族も神の末裔だから！
⇒めんどくせーから仏教輸入する
⇒仏教の普及。神道は仏教と上手く折り合う（神仏習合）
⇒仏教が武装化。何言ってんだかわからねぇ。
⇒めんどくせーから焼き討ち
⇒もう仏教も神社も管理するよー。寺社奉行とか檀家制度とかいろいろ。
⇒天皇は神の末裔だから！仏教とは違うから！
⇒勘違いした民衆の廃仏毀釈
⇒キリスト教がはいってくるけど空気
⇒キリスト教と仏教と神道がつつましく同居。
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34. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 14:01 ID: ilBZjR2w0
一言、どうでもよい。
0
35. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 14:08 ID: BhhwO5FJ0
戦争における宗教の役割はプロパカンダ。
うまく例えたつもりだろうけど
新訳聖書を書いたのはキリストじゃないし
コーランを書いたのはムハンマドじゃないし……。
うまく例えたつもりだろうけど
新訳聖書を書いたのはキリストじゃないし
コーランを書いたのはムハンマドじゃないし……。
0
36. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 14:35 ID: 0Dx46kbaO
省略してコミカルなものにするのは楽しい
でもそれで理解したとはいえないだろうよ
でもそれで理解したとはいえないだろうよ
0
37. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 14:36 ID: 34CfKlJq0
※35
いやお前……
仮にプロパガンダだとしても、そのプロパガンダの性質と発展を戯画化してるんだぞ。
大丈夫か？
いやお前……
仮にプロパガンダだとしても、そのプロパガンダの性質と発展を戯画化してるんだぞ。
大丈夫か？
0
38. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 14:39 ID: .xGx0.tp0
思った以上に解りやすかった
0
39. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 15:09 ID: vEZ.DLFq0
分かりやすいけど本質的ではないね
浅い理解をする分には間違いではないと思うけど、パレスチナ問題の歴史なんかを考えるとやっぱり一概に単純化出来るものではないと思う
浅い理解をする分には間違いではないと思うけど、パレスチナ問題の歴史なんかを考えるとやっぱり一概に単純化出来るものではないと思う
0
40. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 15:31 ID: 5vXktByr0
※21
宗教から少しそれるが慰安婦の強制連行が有ったか無いかで相手国と国交断行とか戦争しようと言ってる人が少なからず存在する国も世界にはあるんだぜ。他にも靖国神社のＡ級戦犯を合祀すべきか分祀すべきかとかな。
上の例のようにどんな民族にもどんな人間にも譲れないイデオロギーはあるもん。
それが他者に侵害されたと感じれば誰だって怒りで我を忘れたくなるもの。
中東人にとってはそれがイスラム教の信条であり、欧州人にとってはそれがキリスト教の信条であるってだけの話。
日本も神道や皇族について批判が入るとブチキレモードになる人が結構いるから我々が特に意識していないだけで宗教問題は案外身近な話だがな。
宗教から少しそれるが慰安婦の強制連行が有ったか無いかで相手国と国交断行とか戦争しようと言ってる人が少なからず存在する国も世界にはあるんだぜ。他にも靖国神社のＡ級戦犯を合祀すべきか分祀すべきかとかな。
上の例のようにどんな民族にもどんな人間にも譲れないイデオロギーはあるもん。
それが他者に侵害されたと感じれば誰だって怒りで我を忘れたくなるもの。
中東人にとってはそれがイスラム教の信条であり、欧州人にとってはそれがキリスト教の信条であるってだけの話。
日本も神道や皇族について批判が入るとブチキレモードになる人が結構いるから我々が特に意識していないだけで宗教問題は案外身近な話だがな。
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41. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 16:14 ID: acNJqvK30
さすが日本は偉い！宗教観も世界一！
いやー日本ってかっこいーなー。
日本人である俺ってやっぱり凄いよな。
それしか自慢できることないけど。
とにかく他の国の人間は屑！日本から出て行け！
いやー日本ってかっこいーなー。
日本人である俺ってやっぱり凄いよな。
それしか自慢できることないけど。
とにかく他の国の人間は屑！日本から出て行け！
0
42. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 16:50 ID: 7ktsTYu40
※41
そういうのはちゃんと日本国籍持ってから言えよ
そういうのはちゃんと日本国籍持ってから言えよ
0
43. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 16:50 ID: c3.rDFfoO
宗教だけ抜き出した感じだな
実際は貧困、石油、土地問題にいたるまでゴチャゴチャしてるからもうどうにもならない
実際は貧困、石油、土地問題にいたるまでゴチャゴチャしてるからもうどうにもならない
0
44. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 17:38 ID: NpFU6W7C0
へぇぇええええ
0
45. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 18:25 ID: VXe7VWsB0
たしかにこんなもんだなー
表面を複雑化させてるが、本質はこんなかんじの感情と利害の対立
表面を複雑化させてるが、本質はこんなかんじの感情と利害の対立
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46. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 20:43 ID: JVQ9r0tr0
日本の仏教が多い理由がなんとなくわかった
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47. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 21:04 ID: tQUIYwiu0
こういうのがネタに出来る時点で日本は懐が深い
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48. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 22:05 ID: LByWt5Ak0
誰か萌え萌え宗教戦争を描いてくれ
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49. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2014年04月09日 23:21 ID: xEefwkHn0
ていうか、「市況＠実況」の板でこんな話してたのか。
投資家もたいしたことないな。（小並
投資家もたいしたことないな。（小並
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