2014/04/10/ (木) | edit |
【「200回には最低数年」理研同僚が疑問】「ＳＴＡＰ細胞」論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）は９日、大阪市内のホテルで記者会見を開いた。
引用元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397101384/
ソース：http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140410-1283149.html?mode=all
スポンサード リンク
1 名前：◆gPL9bjLp/2：2014/04/10(木)12:43:04 ID:???
「200回には最低数年」理研同僚が疑問
「ＳＴＡＰ細胞」論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）は９日、大阪市内のホテルで記者会見を開いた。
会見を中継で見た神戸の理化学研究所の研究者らからはさまざまな声が上がった。関係者によると、小保方氏が所属する理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の一室では研究者ら数十人が集まり、インターネット中継で主張に聞き入った。時折苦笑する研究者もいたという。ある研究者は「生データに手を加えたり、論文の重要な画像を取り違えたりするのは考えられない」と冷ややかに話す。ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功したという小保方氏の発言には「どの段階を成功と言っているのか。２００回の作製には最低数年はかかる」と疑問を呈した。別の研究者は「自信があるのは伝わった。本人が公の場で話したのは評価できる」と話す。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140410-1283149.html?mode=all
「ＳＴＡＰ細胞」論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）は９日、大阪市内のホテルで記者会見を開いた。
会見を中継で見た神戸の理化学研究所の研究者らからはさまざまな声が上がった。関係者によると、小保方氏が所属する理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の一室では研究者ら数十人が集まり、インターネット中継で主張に聞き入った。時折苦笑する研究者もいたという。ある研究者は「生データに手を加えたり、論文の重要な画像を取り違えたりするのは考えられない」と冷ややかに話す。ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功したという小保方氏の発言には「どの段階を成功と言っているのか。２００回の作製には最低数年はかかる」と疑問を呈した。別の研究者は「自信があるのは伝わった。本人が公の場で話したのは評価できる」と話す。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140410-1283149.html?mode=all
3 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:04:49 ID:???
数年かかっても出来るって事じゃん。
11 名前：百鬼夜行◆kQXfW/B1FM：2014/04/10(木)15:02:03 ID:???
おぼちゃん・・うそつき？
12 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:02:43 ID:???
その200回のデータは？
8 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:34:02 ID:???
てか、何年も前から研究やってたんじゃないの？
9 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:38:06 ID:???
23 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:14:27 ID:???
嘘に決まってるだろ
博士号持ってる奴ならピンと来る
あれは研究者じゃない
博士号持ってる奴ならピンと来る
あれは研究者じゃない
28 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:46:40 ID:???
昨日、同系の大学の先生にあったので意見聞いてみた
その先生は、１週間もあれば１回はできると言ってた
実験だけなら最短２日とも言ってた
その先生は、１週間もあれば１回はできると言ってた
実験だけなら最短２日とも言ってた
31 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:50:24 ID:???
捏造とされた流用画像に関しては“何らかの意図”がないとできない。
操作で、単純ミスとはいえない。置き換えたと主張する図も、博士
論文にあった画像説明を消しており、これも意図的と判断せざるを得ない。
全部が嘘じゃないみたいよ。
実験はよくやってるみたいだから
でも、ところどころに嘘が入るから、
あちこちでボロが出てすぐ嘘がバレる。で、その時はごまかす感じですね。
操作で、単純ミスとはいえない。置き換えたと主張する図も、博士
論文にあった画像説明を消しており、これも意図的と判断せざるを得ない。
全部が嘘じゃないみたいよ。
実験はよくやってるみたいだから
でも、ところどころに嘘が入るから、
あちこちでボロが出てすぐ嘘がバレる。で、その時はごまかす感じですね。
38 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:07:52 ID:???
学会でやれよｗ、時間あれば作れるって事か？
理研ﾁｮﾄｱﾔｼｲ
理研ﾁｮﾄｱﾔｼｲ
39 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:09:54 ID:???
ipsは追試一週間でできたし、作成簡単なstapなら3日くらいで
できるやろ(適当)
できるやろ(適当)
43 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:13:02 ID:???
つーか、２００回も作れたんだから、とりあえず何個かサンプル作って
学者に提供すりゃ、騒ぎもおさまると思うんだが。
学者に提供すりゃ、騒ぎもおさまると思うんだが。
103 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:49:19 ID:???
>>43
それが完成品では信じてくれないんだよ。作る過程が確認されないといけない。
と言っても誰かが確認してもそいつもマスコミにより共犯扱いにされるからね。
多分、10人以上確認したとしてもマスコミが共犯だと書きたてるだろう。
マスコミは科学的知識ないので確認できないし。
それが完成品では信じてくれないんだよ。作る過程が確認されないといけない。
と言っても誰かが確認してもそいつもマスコミにより共犯扱いにされるからね。
多分、10人以上確認したとしてもマスコミが共犯だと書きたてるだろう。
マスコミは科学的知識ないので確認できないし。
51 名前：幻魔大戦：2014/04/10(木)17:25:22 ID:???
記者会見を見ていて感じたこと。
１．彼女は研究者には不適（実験ノートの価値がわかっていない）。
２．彼女にとって論文とは作文の一種で「内容」より「体裁」が大切。
３．彼女にとって論文中の「データや写真」は「イラスト」と同じで判りやすければよい。
４．彼女の論文での主張は「ＳＴＡＰ細胞というものが存在する」ということだけ。
５．結論は「藪の中」
１．彼女は研究者には不適（実験ノートの価値がわかっていない）。
２．彼女にとって論文とは作文の一種で「内容」より「体裁」が大切。
３．彼女にとって論文中の「データや写真」は「イラスト」と同じで判りやすければよい。
４．彼女の論文での主張は「ＳＴＡＰ細胞というものが存在する」ということだけ。
５．結論は「藪の中」
55 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:46:04 ID:???
200回じゃなくても50回で十分だと思うけどな
57 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:57:39 ID:???
可愛いから本当に間違えただけだね
ドジっ娘だね
ドジっ娘だね
59 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:03:27 ID:???
オボップ細胞は駄目だなー
60 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:05:35 ID:???
こういう疑問、質問が会見時に出てこないっていう不思議さ
61 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:06:21 ID:???
STAP細胞があることを信じるだけで日本人として幸せでわないか！
何の問題がある。
論文の倫理的問題は会見で解決したよ！
何の問題がある。
論文の倫理的問題は会見で解決したよ！
64 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:16:14 ID:???
俺は絶対に晴子は正しいと思う。
なんたってかわいいし。まだ若いし。きれいだし。美人だし。
美人は信用されるものだ。
国際スパイだって美人でないとなれないしな。
キム・ヒョンヒだって、いい女だったしな。
小保方晴子は絶対に正しい事を言ってると思う。
なんたってかわいいし。まだ若いし。きれいだし。美人だし。
美人は信用されるものだ。
国際スパイだって美人でないとなれないしな。
キム・ヒョンヒだって、いい女だったしな。
小保方晴子は絶対に正しい事を言ってると思う。
68 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:21:42 ID:???
あんな綺麗な女性がＳＴＡＰ細胞はあるって言ってるんだから
やっぱりSTAP細胞はあるんだと思う
やっぱりSTAP細胞はあるんだと思う
79 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:53:43 ID:???
科学は反証性が求められるからいいよなあ
それ待っておけばいいんじゃないの？
門外漢がガヤガヤ騒いでもしかたないと思うんだよなあ
それ待っておけばいいんじゃないの？
門外漢がガヤガヤ騒いでもしかたないと思うんだよなあ
94 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:10:46 ID:???
テレビでも専門家が呆れていたなあ
95 名前：山崎渉◆lPjZXnt732：2014/04/10(木)19:13:38 ID:???
もう手がちぎれそうだよ
96 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:15:55 ID:???
なんとなく批判の矛先が理研に向かってきてるような
潮目が変わってきてるんじゃねｗ
潮目が変わってきてるんじゃねｗ
97 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:20:30 ID:???
この人は思い込みが強すぎるのだろうね
98 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:23:30 ID:???
理研に鉾先を向けたいんだね。
104 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:52:01 ID:???
マスコミとしては散々叩いて論文を撤回させるのが目的だから。
撤回した途端に韓国が同じ論文発表する予定で、韓国に
ノーベル賞取らせるのがマスコミの最終目的。
撤回した途端に韓国が同じ論文発表する予定で、韓国に
ノーベル賞取らせるのがマスコミの最終目的。
105 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:53:03 ID:???
オボが叩かれるよりは理研が叩かれるほうがまだマシだな。
個人攻撃はえげつなさ杉。ましてや
あんな小娘一人よってたかって。。
個人攻撃はえげつなさ杉。ましてや
あんな小娘一人よってたかって。。
スポンサード リンク
|
|
|
- 関連記事
ならキメラマウスが200匹以上どこかにいんのかよｗ
もう叩く気にもならないから純粋に真実を教えてくれよ。
女か子供かは関係ない
学術研究の上で倫理に背いたことをしたら裁かれる
純粋にされだけのことだ
学術研究の上で倫理に背いたことをしたら裁かれる
純粋にされだけのことだ
小娘って・・・三十路の自分のしたことに責任負うべきオトナですがな。
若作りにごまかされるなよ。
若作りにごまかされるなよ。
初めから叩いてるやつなんて数的にはほんのわずかだろ
病的に粘着して大声でわめいてるから大勢に見えるだけで
病的に粘着して大声でわめいてるから大勢に見えるだけで
理研はこんな奴をリーダーにした責任をどう思ってるダスか？
若いって言っても、理研のユニットリーダーであり、日本側の筆頭著者という事なら、それだけの権限もあったわけだし、責任もつきまとうと思うがね。
それこそ年齢、性別関係ないわけで。
それこそ年齢、性別関係ないわけで。
200回も黙々と細胞だけ作って、更なる公表に値する試験や段階に移らなかったなら
それはそれでヘンな人だなって思うが。
それはそれでヘンな人だなって思うが。
Stap細胞有りますだけでは無理だと素人の私でも思います。何らかの証拠を提出しないと、どの研究所も小保方さんを雇用しないので小保方さんは研究が出来なくなります、研究者の道は諦めるのかな。
STAP的なナニカ・・・
これで今後しばらくは若手や女性ってだけでどんなまじめな研究も信用されなくなるんだから罪作りな話だね
STAPは作成に1週間かかるって言ってたから
200回成功はひとつずつ休まずやると確かに4年くらいかかる。
でも並列でいくつも仕込んでればもっと早いから
3年で200は結構妥当な数字ではある。
まあ実験ノートに書いてないなら嘘と言われても仕方ない。
200回成功はひとつずつ休まずやると確かに4年くらいかかる。
でも並列でいくつも仕込んでればもっと早いから
3年で200は結構妥当な数字ではある。
まあ実験ノートに書いてないなら嘘と言われても仕方ない。
やあよ！やあよ！出ちゃったらやあよっ！
>ipsは追試一週間でできたし、作成簡単なstapなら3日くらいでできるやろ(適当)
未だに、善意の第三者がＳＴＡＰ細胞の作製に成功しないのが致命的だ。
結果さえよければ、何をやっても許されると考えていると誤解されるかも知れない。（棒読み
未だに、善意の第三者がＳＴＡＰ細胞の作製に成功しないのが致命的だ。
結果さえよければ、何をやっても許されると考えていると誤解されるかも知れない。（棒読み
>> 734345
その実験ノートが３年で２冊(今は５冊？)というミステリーｗ
３０越えの女捕まえて幼気な小娘とか冗談も程ほどにしてほしい
責任者なんだから疑惑に対して真っ向から反証するのが最低限果たすべき職責だろう
にもかかわらず散々逃げ回ったあげく、でてきた場でしたのはトラストミーの一点張り
話にならない
その実験ノートが３年で２冊(今は５冊？)というミステリーｗ
３０越えの女捕まえて幼気な小娘とか冗談も程ほどにしてほしい
責任者なんだから疑惑に対して真っ向から反証するのが最低限果たすべき職責だろう
にもかかわらず散々逃げ回ったあげく、でてきた場でしたのはトラストミーの一点張り
話にならない
小保方はあるなら出せば済む
理研はこのSTAP細胞の是非を
その結果を受けて理研内のリーダー選任システムの見直しおよび
任命者にも連帯責任ってところでしょうか
理研はこのSTAP細胞の是非を
その結果を受けて理研内のリーダー選任システムの見直しおよび
任命者にも連帯責任ってところでしょうか
あんなのが科学者なのか、しかもゆにっとりーだーとか。
なんかおかしい。
なんかおかしい。
デジタル大辞泉の解説
こ‐むすめ 【小娘】
まだ、一人前に成長していない女。14、5歳くらいの少女。
小保方氏３０歳超えてますが～ｗｗｗ
こ‐むすめ 【小娘】
まだ、一人前に成長していない女。14、5歳くらいの少女。
小保方氏３０歳超えてますが～ｗｗｗ
まず第一に捏造論文を取り下げろ
次に博士号を返上しろ
そして何もかも最初からやり直せ
次に博士号を返上しろ
そして何もかも最初からやり直せ
そんなにジャカポコ作ってて
なんであんなお粗末な論文になり
再現できないのか
普通に抱く疑問に答えるべき
なんであんなお粗末な論文になり
再現できないのか
普通に抱く疑問に答えるべき
２００回成功させたのなら、２００回分の実験ノート出せや
２００回分のデータならさぞかしノートの量も多かろう
２００回分のデータならさぞかしノートの量も多かろう
こんな論文は普通は世に出てこないんだけどなｗ
GOサイン出したヤツも出てこいよ
GOサイン出したヤツも出てこいよ
お前らが案外まともな人間だから、この女の本質が見抜けない
理路整然と嘘を言い、近い将来必ずバレて窮地に立つと言う危機感と罪悪感、そんなものが一切無い人間もいるのさ
ただ、人間関係や政治や商売と違って科学実験は真実が見えやすい
この女は、今まで真実の結果を出す必要性の無いところで成功して来て、真実の結果が求められる科学も行けると思ってんだろうな
理路整然と嘘を言い、近い将来必ずバレて窮地に立つと言う危機感と罪悪感、そんなものが一切無い人間もいるのさ
ただ、人間関係や政治や商売と違って科学実験は真実が見えやすい
この女は、今まで真実の結果を出す必要性の無いところで成功して来て、真実の結果が求められる科学も行けると思ってんだろうな
内外の研究者から疑問の声上がってからの騒ぎに陰謀論出してる理由がわからん
結局あるのかないのかどっちなんだよ
小保方のアバズレは、朝★鮮★人なのか！ この売女の大嘘としか思えない言い訳は、朝★鮮★人そのものだ！ｗｗｗ
擁護派の低学歴さが滲み出てる
感情論ばかりでまともな擁護出来てる奴がいない
感情論ばかりでまともな擁護出来てる奴がいない
なんだか、あれが美人だと言われるのが一番納得いかないのは俺だけだろうか
実験ノートが２冊だから少ない、５冊だからどうのってやたら言ってるけど、いまどきでもノートに詳細を書き留めてるもんなのかね。
小保方もノート以外にも記録してるとは言ってないけども。
小保方もノート以外にも記録してるとは言ってないけども。
すたっぶサイボーはありまぁ↑す
凄く苛つかせてもらった
コイツ学者じゃねえよ
凄く苛つかせてもらった
コイツ学者じゃねえよ
どの予算使って実験したの？
実験に必要なものを購入した伝票は残っているよね？
エビデンスを出してくれ！ 全く信用できない。
実験に必要なものを購入した伝票は残っているよね？
エビデンスを出してくれ！ 全く信用できない。
量産品を作るんじゃないのに、なぜ２００回も作ったのか？
「作っては捨て」を繰り返す資源の無駄使いをなぜしたのか？
STAP細胞を作るのに必要なor有害な条件を絞り込む為に実験を繰り返したのなら
普通は成功例より失敗例の方が多くなるけど、どうなのだろう？
「作っては捨て」を繰り返す資源の無駄使いをなぜしたのか？
STAP細胞を作るのに必要なor有害な条件を絞り込む為に実験を繰り返したのなら
普通は成功例より失敗例の方が多くなるけど、どうなのだろう？
研究者からも疑問の声が出てる時点でお察し
取材したら思わぬ大物が釣れてしまったんでしょ
取材したら思わぬ大物が釣れてしまったんでしょ
行動パターンが謎。
普通、画像とり違えに気付いた時点で、共同執筆者全員に説明しないか？
あと、「逆の立場だったら信じますか？ 何をもって信じますか？」と聞いて欲しい。
どうしても、「UMAを見た！」に見えてしまう。
普通、画像とり違えに気付いた時点で、共同執筆者全員に説明しないか？
あと、「逆の立場だったら信じますか？ 何をもって信じますか？」と聞いて欲しい。
どうしても、「UMAを見た！」に見えてしまう。
今どき手書きのノートなのか？っていうコメント、ちょくちょくみるけど、実験ノートの書き方のルールは厳しく決められてる。
ルーズリーフはダメ、修正液もダメとか…
山中さんはきちんと書き方を後輩に指導してるそうだよ
小保方さんは何故あそこまで野放し状態だったのか？
ルーズリーフはダメ、修正液もダメとか…
山中さんはきちんと書き方を後輩に指導してるそうだよ
小保方さんは何故あそこまで野放し状態だったのか？
専門家じゃないからわからんけど、マスコミが一般人にインタビューした映像を恣意的に挟んで
みんな信用してないって印象操作してる感満載だったよ
しかもNHKもその手法をやってたから、簡単に批判する気になれないわ
ちゃんと結果出せるといいんだけどね
みんな信用してないって印象操作してる感満載だったよ
しかもNHKもその手法をやってたから、簡単に批判する気になれないわ
ちゃんと結果出せるといいんだけどね
もうここまできちゃうと
小保方は嘘つきでSTAPなんてないって
結論じゃないと困る段階になってるよな
小保方は嘘つきでSTAPなんてないって
結論じゃないと困る段階になってるよな
誹謗中傷、差別、反社会的な内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
|
|
|
政経chの全記事一覧はこちらになります
| 
|
|
