1 名前：◆gPL9bjLp/2：2014/04/10(木)12:43:04 ID:???

※
「200回には最低数年」理研同僚が疑問


　「ＳＴＡＰ細胞」論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）は９日、大阪市内のホテ
ルで記者会見を開いた。

　会見を中継で見た神戸の理化学研究所の研究者らからはさまざまな声が上がった。関係者によると、小保方氏が所属する理研発
生・再生科学総合研究センター（神戸市）の一室では研究者ら数十人が集まり、インターネット中継で主張に聞き入った。時折苦
笑する研究者もいたという。ある研究者は「生データに手を加えたり、論文の重要な画像を取り違えたりするのは考えられない」
と冷ややかに話す。ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功したという小保方氏の発言には「どの段階を成功と言っているのか。
２００回の作製には最低数年はかかる」と疑問を呈した。別の研究者は「自信があるのは伝わった。本人が公の場で話したのは評
価できる」と話す。
　http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140410-1283149.html?mode=all

引用元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397101384/

3 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:04:49 ID:???

数年かかっても出来るって事じゃん。

4 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:25:13 ID:???

同時並行で複数の作成を行うという発想は無いの？


5 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:30:38 ID:???

>>4
実験は同時並行で複数のサンプルを扱うのが普通だよ
発想が無いどころか前提だ
君にはそういう発想が無かったわけだｗｗ



8 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:34:02 ID:???

てか、何年も前から研究やってたんじゃないの？


9 名前：名無しさん：2014/04/10(木)13:38:06 ID:???

>>8
だからこの専門家の指摘も的外れで
時間の長さを考えれば200回という数字は普通にありえるんだよね



12 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:02:43 ID:???

その200回のデータは？

13 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:06:19 ID:???

数年掛ければSTAP細胞200個作れると理研が言うなら、理研はSTAP細胞はあると認めた訳だな。
じゃあその成果を小保方から奪おうとした理研が悪者と自分で言ってる事になる。


15 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:12:44 ID:???

>>13
作製出来るならばって仮定の話だろうが。



14 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:08:41 ID:???

まぁ、２００回も成功しているなら、相当に手馴れた作業になっているのは間違いないわけで。
じゃあ、なんで数々の疑惑が出たときに、実物のＳＴＡＰ細胞を
作って見せなかったかって疑問はのこるわな。


18 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:21:33 ID:???

>>14
フライシュマンとボンズの常温核融合の時も
追試は誰も成功しなかった
というのは、普通の白金を使ったのはダメで
特殊製造したのを使わないとアカンかったらしい
なんでそれを明かさなかったかというと特許絡みで
今回もそれじゃないの



16 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:15:26 ID:???

最近は上という大学の教授が活躍してるなあ

20 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:48:48 ID:???

？？？？？
俺は複数を同時進行出来る実験なら回数が多くても年数はかからないと思うんだが？
それとも一回の実験は一つしか行えないルールでもあるの？


22 名前：名無しさん：2014/04/10(木)15:58:40 ID:???

>研究者ちゃうから>>20←コレが可能性or不可能かを視野に入れず数年と言われても、頭が固い？批判したい？潰したいの？メディアのミスリード？って思ってしまうわ



23 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:14:27 ID:???

嘘に決まってるだろ
博士号持ってる奴ならピンと来る
あれは研究者じゃない

27 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:43:23 ID:???

1回2回の方が怖いわ！

28 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:46:40 ID:???

昨日、同系の大学の先生にあったので意見聞いてみた
その先生は、１週間もあれば１回はできると言ってた
実験だけなら最短２日とも言ってた

31 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:50:24 ID:???

捏造とされた流用画像に関しては“何らかの意図”がないとできない。
操作で、単純ミスとはいえない。置き換えたと主張する図も、博士
論文にあった画像説明を消しており、これも意図的と判断せざるを得ない。


全部が嘘じゃないみたいよ。
実験はよくやってるみたいだから

でも、ところどころに嘘が入るから、
あちこちでボロが出てすぐ嘘がバレる。で、その時はごまかす感じですね。

32 名前：名無しさん：2014/04/10(木)16:53:28 ID:???

なんだよ数年って
理系なら何時間何分何秒まで出せよ

38 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:07:52 ID:???

学会でやれよｗ、時間あれば作れるって事か？
理研ﾁｮﾄｱﾔｼｲ

39 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:09:54 ID:???

ipsは追試一週間でできたし、作成簡単なstapなら3日くらいでできるやろ(適当)

43 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:13:02 ID:???

つーか、２００回も作れたんだから、とりあえず何個かサンプル作って
学者に提供すりゃ、騒ぎもおさまると思うんだが。


103 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:49:19 ID:???

>>43
それが完成品では信じてくれないんだよ。作る過程が確認されないといけない。と言っても誰かが確認してもそいつもマスコミにより共犯扱いにされるからね。
多分、10人以上確認したとしてもマスコミが共犯だと書きたてるだろう。
マスコミは科学的知識ないので確認できないし。



45 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:18:05 ID:???

んじゃ理研は小保方の利用した設備の規模の説明はよ

46 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:18:29 ID:???

小保方が間違えたと主張する図も、博士論文にあった画像説明を
わざわざ小保方が自分で消して流用しているからな。

うっかり画像を間違えたレベルじゃないな。

47 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:19:01 ID:???

200回ってなんだよ
何回中200回なんだよ

51 名前：幻魔大戦：2014/04/10(木)17:25:22 ID:???

記者会見を見ていて感じたこと。

１．彼女は研究者には不適（実験ノートの価値がわかっていない）。
２．彼女にとって論文とは作文の一種で「内容」より「体裁」が大切。
３．彼女にとって論文中の「データや写真」は「イラスト」と同じで判りやすければよい。
４．彼女の論文での主張は「ＳＴＡＰ細胞というものが存在する」ということだけ。
５．結論は「藪の中」

53 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:34:28 ID:???

おそらく、野依理事長さんが辞任を考えていると思う。
これの幕引きをするために。

55 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:46:04 ID:???

200回じゃなくても50回で十分だと思うけどな

56 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:52:52 ID:???

小保方晴子さん　涙目で謝罪　会見の冒頭
http://www.youtube.com/watch?v=zW50uN12B2c



みろ、こんな可愛い女が涙を流しながら主張している
これだけで十分、ＳＴＡＰ細胞は存在する
彼女の涙がその証拠だ
辛かったんだろうな
今までよく頑張ったよ


晴子、結婚しよう

57 名前：名無しさん：2014/04/10(木)17:57:39 ID:???

可愛いから本当に間違えただけだね
ドジっ娘だね

60 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:05:35 ID:???

こういう疑問、質問が会見時に出てこないっていう不思議さ

61 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:06:21 ID:???

STAP細胞があることを信じるだけで日本人として幸せでわないか！
何の問題がある。
論文の倫理的問題は会見で解決したよ！


62 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:06:30 ID:???

お前らなんでおぼこを信じないの？
涙ぐみながら「悪意はなかった、ＳＴＡＰ細胞は存在する」って言ってるんだから悪意はないしＳＵＴＡＰ細胞だって存在するんだよ

65 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:16:34 ID:???

200回作成しなきゃいけない理由あるの？
簡単に出来るってのは何だったの？
STAP細胞があって巨大な利権になるとか、ノーベル賞とか日本で実現出来たら嬉しいけど、欲に駆られて擁護してるだけにしか見えない。
理研の誰かが引き継いでやれよ。
この人ではダメだと思う。

68 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:21:42 ID:???

あんな綺麗な女性がＳＴＡＰ細胞はあるって言ってるんだからやっぱりSTAP細胞はあるんだと思う

75 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:47:07 ID:???

理研の頭ってこの間ノーベル症をモラッタ左翼のあの学者か？

82 名前：名無しさん：2014/04/10(木)18:57:42 ID:???

東大の教授がテレビに出て、あーだこーだ言ってるけど、
こいつらほど一般人と考え方が違う人種も信用できんからな。

86 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:03:46 ID:???

この女メンヘラ気味だろ。
悪気はない、悪気はないまま口からでまかせを言ってしまう。
でも本人に悪気はない。一番質が悪いタイプ。

89 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:05:49 ID:???

美人？はて？どこに、、

90 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:06:57 ID:???

おぼこ叩いてる奴らは日本から出て行ってくれねーかな

92 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:07:50 ID:???

日本は日本人の物ですが？

94 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:10:46 ID:???

テレビでも専門家が呆れていたなあ

95 名前：山崎渉◆lPjZXnt732：2014/04/10(木)19:13:38 ID:???

もう手がちぎれそうだよ

96 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:15:55 ID:???

なんとなく批判の矛先が理研に向かってきてるような
潮目が変わってきてるんじゃねｗ

97 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:20:30 ID:???

この人は思い込みが強すぎるのだろうね

98 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:23:30 ID:???

理研に鉾先を向けたいんだね。

104 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:52:01 ID:???

マスコミとしては散々叩いて論文を撤回させるのが目的だから。
撤回した途端に韓国が同じ論文発表する予定で、韓国にノーベル賞取らせるのがマスコミの最終目的。


108 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:56:48 ID:???

>>104
撤回しなくても、データに信頼性が全くない論文ではねえ。



105 名前：名無しさん：2014/04/10(木)19:53:03 ID:???

オボが叩かれるよりは理研が叩かれるほうがまだマシだな。
個人攻撃はえげつなさ杉。ましてやあんな小娘一人よってたかって。。

106 名前：幻魔大戦：2014/04/10(木)19:53:14 ID:???

論文についての論戦で盛り上がっているが「万一　ＳＴＡＰ細胞が存在する」という立場に
立つとまったく違った景色が見えてくる。

既にどなたかが主張されているように「想像を絶する利権を孕む発見」であるということである。

ましてや「コツは必要であるが製造方法が簡単である」ということは「誰にでも見つけられる宝の山」があるということである。
当然多くの国家や研究機関が血眼でＳＴＡＰ細胞の製造に取り組むに違いない。

このように考えるとこの問題は「国家戦略として取り組む問題」と言えよう。
たとえ無駄でも一刻も早い行動を望む。