2014年04月10日
1 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:25:50 ID:EHOG3ND3V
全然問題ないだろ
寧ろ排気ガス出しまくって未だに速さ至上主義の元に作られてる車の方が害悪じゃね？
2 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:28:17 ID:fVPDh4lZI
まあ速い車のが安全性は高いしな
4 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:30:06 ID:EHOG3ND3V
>>2
意味分からん
速くなればハンドル操作もやり辛くなるし衝突時の衝撃も桁違いだろ
8 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:34:19 ID:fVPDh4lZI
>>4
のんのん進む曲がる止まるってのが
車の基本だけどそれが特化してるって
事は危機回避能力も高くなるし
シャーシの剛性とかも高いから安全だよ
Ferrariで200キロで事故った人が軽症だったって
事は良くあるけど軽だと60でも死ぬ
3 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:29:33 ID:91DicYPCo
公道じゃなくなるけども、F1やmotoGP、今度始まるFEは速さ至上主義で行くことで技術の発展に貢献していいと思う
5 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:30:40 ID:fVPDh4lZI
ちなみにニュルで7分切った一億くらいするポルシェは
ハイブリットだよ時期NSXもハイブリットと予想されてるよ
7 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:33:23 ID:EHOG3ND3V
>>5
でも自称車好きの奴らは「ハイブリッド車＝車にあらず」みたいな言い方するだろ
ハイブリッドのポルシェがあるんならそれも否定して頂きたいところ
10 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:36:13 ID:fVPDh4lZI
>>7
んなこと無いよ今ハイブリットは最先端だよ
モーターのトルク特性をいかしてターボがわりに
するってのも増えてくるだろうしね
ハイブリットを否定する奴は車業界に疎いんだろ
6 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:32:29 ID:qTCUn1csM
同感ではあるんだが>>1は論破せねばならん
9 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:35:54 ID:91DicYPCo
ハイブリットって言っても、ポルシェや今度のトヨタ（FT？）のは環境のためのハイブリットでなく走行性能アップのためだよね？
18 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:44:18 ID:f4eQNJbT5
ハイブリッド車と軽を同列にすんなよ
値段が最低でも倍は違うだろうが
25 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:50:03 ID:3P9l6eZmC
国産ハイブリッドや軽は見た目がどうしようも無くカッコ悪いのがあかん
30 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:52:20 ID:YpEWSu76L
>>25
ハイブリッドは燃費を考えるとどうしてもああいう形になるんでない？
軽は軽で規格サイズ内にいろいろ詰め込むから不格好になる
31 ：御華亞散◆AARPBLsteo：2014/04/06(日) 23:52:26 ID:VJ95oLs2h
軽の場合は、もう、規格としては無理があると思うなぁ
安全性を考えるなら、車体を大きくするしかないんだけど、そうなると、普通乗用車のコンパクトカー並の大きさになるかもしれないからなぁ
33 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:54:59 ID:3P9l6eZmC
軽は規格いっぱいいっぱいで箱みたいなのばっか
35 ：名無しさん：2014/04/06(日) 23:57:20 ID:fVPDh4lZI
軽はメーカーが金ほしさに作ってるだけだろまじで
まあマルチェロガンディーニもワゴンR乗ってるって話だけどwww
38 ：御華亞散◆AARPBLsteo：2014/04/07(月) 00:01:11 ID:e5yIJJkHg
実は軽は売っても儲けはあまり出ないんだよ
某メーカーの販売店で働いてたことあるから言えるんだけどね
39 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:01:22 ID:a3BnwexxC
軽はどう頑張っても普通車に比べたら安全性犠牲に乗ってるのは間違いないよね
規格ギリギリの大きさで室内広くしようとしてるから薄くなってるのは間違いないんじゃない？
42 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:03:02 ID:0jmcIHH8J
うーん、別にばかにはしてないけどな。ただちょっと見た目がカッコ悪いと思う。別に誰がどんな車乗ろうがどうでもいいわ
46 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:05:53 ID:WjWGQpqSP
>>42
かっこ悪いか？ごく一部じゃね？
ってか、そのかっこ悪いかっこいいの基準もスポーツカーの枠にはまるかはまらないかってだけの事じゃね？
スポーツカーとかけ離れてたらかけ離れてるほど「かっこ悪い」と刷り込まれてるだけな気がする
47 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:06:36 ID:oYaAvPQhR
ここ10年で街中が軽だらけになった
お隣さんもオデッセイからNboxに
お向さんもハリアーからekワゴンに
裏の家もセレナからワゴンRスティングレーになったわ
48 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:06:54 ID:xQ841aBH3
三気筒のcvtとか取って付けたような動きしやがって
49 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:08:28 ID:a3BnwexxC
ジムニーはいいと思う
走行性能は乗ったことないからわからない
51 ：御華亞散◆AARPBLsteo：2014/04/07(月) 00:10:39 ID:e5yIJJkHg
>>49
ちょっとだけ運転したことあるけど、まさに漢の車だわ
硬いって印象だったわ
56 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:14:13 ID:xQ841aBH3
>>49
ジムニー最高だよね軽なのにラダーフレームとか尖りすぎ
50 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:09:07 ID:WjWGQpqSP
軽なら三気筒はベストらしいぞ
64 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:33:55 ID:WjWGQpqSP
確かにスポーツカーは速いし豪華で金もかかってるだろう
だが金のかかってない軽やらなんやらを貶める意味も道理も無い
それなのに最近は「プリウスはダサい」だの「軽なんて絶対乗るべきじゃない」だの
この風潮はおかしい
73 ：名無しさん：2014/04/07(月) 09:56:11.208 ID:Kh4dAc7Oq
>>64
軽自動車や、ハイブリッドカーさえ買えない貧乏人の僻みだと思ってる
ただ、ハイブリッドカーの環境負荷ってトータルで見るとかなり大きいとか。
いままでの車にない装備積むために新たな鉱山資源を消費してるわけだしね。
うちは中流なので普通車を10年くらい乗って買い替えだよ。
一台持ちなら軽は耐えられんし、ハイブリッド買うほど距離走らんから次もC〜Dセグメントの普通車だろうな
66 ：名無しさん：2014/04/07(月) 00:54:43 ID:quMwyWiqU
CR-Zカッコいい
70 ：名無しさん：2014/04/07(月) 07:08:01.623 ID:4zZFGuaet
何故かこれを思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=vPBkPRZYeg0&feature=youtube_gdata_player
71 ：名無しさん：2014/04/07(月) 07:09:41.353 ID:699SSKE1V
車を所有するリスクは人生の賭けに等しい
74 ：名無しさん：2014/04/07(月) 19:33:04 ID:lGGBIborf
今アクア乗ってんだけど作りは悪いよ軽量化の為に
防音ほとんどされてないんだよロードノイズ半端ない
足回りは比較的しっかりしてんだよ専用ダンパーが
結構効いててでも完全にアクセラのが良いな
小回りと燃費以外全部上だよ
76 ：名無しさん：2014/04/07(月) 19:41:45 ID:lGGBIborf
>>75
エーモンのデットニングキットみたいな奴はやったよ
あれでかなり改善されたけどデフォでなってりゃすることも無いのに
77 ：名無しさん：2014/04/07(月) 19:47:12 ID:lGGBIborf
タタのナノには正直乗ってみたい
遊びで
72 ：名無しさん：2014/04/07(月) 08:43:05.280 ID:io8CjI0O4
ガソリンの高騰のせいだ
無鉛プレミアムを撒き散らせながら走るような車が好きです
あと20年は早く生まれたかった....
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この記事へのコメント
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- 2014年04月10日 11:42 ID:2ez2gNbb0
- そんな風潮2chでしか見た事ないわ
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- 2014年04月10日 11:45 ID:vYpdaUGG0
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最近の広い軽はちょい勘弁だな。
荷室をつぶして後部座席を下げ、広くなるようにしてるから
後部座席座るともれなく頭のすぐ真後ろが後ろのガラスになる。
あの状態でおかま掘られたらどうなるんだろうな。
ただでさえペラッペラなのにｗ
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- 2014年04月10日 11:46 ID:D16z0rIL0
- 風潮如きにイライラしてたらｷﾘないがな。
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- 2014年04月10日 11:47 ID:HQSqATq60
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ハイブリッド車自体や技術は別にいいけど、
お前らが燃費！燃費！言うから燃費至上主義になり、
ランエボは生産終了になり、Civic Type Rも
燃費指向でNAからターボに魂売ったり、
そんな走る喜びみたいなのが蔑ろになってるから
若者の車離れがもっと加速してんだろクソが。
そして、プリウスはエコロージーじゃねーしな！
俺も>>72に同意
車に関してはクソなタイミングに生まれたと思う
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- 2014年04月10日 11:54 ID:q1yN.FUQO
- 軽は人によってネガティブに受け取るだろうがハイブリッド叩きは2chだけだろ
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- 2014年04月10日 11:55 ID:LJM7pEva0
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一般市民はみんな軽に乗って
トラックは専用道路を走ることにしたら
重量差のある衝突事故が減って死亡率がさがるかもな
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- 2014年04月10日 11:55 ID:k9NQW1k40
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新しく出るダイハツのデカデカとか言う軽は全高が185cmもあるが、確実に横転する奴が出るだろ。
幅の規制のある軽で無暗にハイト化するのはいい加減止めろ。
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- 2014年04月10日 11:59 ID:FVvdhRjF0
- 車にそういう拘りを持つ人自体今は少ないでしょ
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- 2014年04月10日 12:05 ID:0IpE2xXK0
- まあ確かにDQNが飛ばしてる軽は走る棺桶だわ
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- 2014年04月10日 12:06 ID:pVpSszOeO
- どこにそんな風潮が？
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- 2014年04月10日 12:10 ID:pVpSszOeO
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燃費は大事だよ…
商売で使ってる人にとってとくに…
前はディーゼルに乗る奴沢山いたもの…
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- 2014年04月10日 12:12 ID:XM7kowmC0
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‘風潮’でさえない、滅亡の危機に瀕してる趣味性の高いクルマが好きな奴が喚いているだけ。
ポルシェ以上を買える奴ならたいして問題ないが、
GTR未満しか買えない(乗れない)奴には死活問題だからな。
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- 2014年04月10日 12:12 ID:Cz1KBZCG0
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燃費燃費言うけど、みんなそんなに長距離走ってるのかね。
車で通勤している人でも、下の例で燃費に10km差があっても、月6千円だぞ。
レギュラー/ハイオクの価格差ならもっと少ないし。
乗り心地や安全性のほうが大事じゃね？
長距離通勤やもっと燃費差が多ければ違ってくるけどさ。
往復20km x 20日 / 10(燃費差) x 150円 = 6,000円
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- 2014年04月10日 12:12 ID:EU6YW2Un0
- ホンダの車はゴキブリに見える
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- 2014年04月10日 12:14 ID:.1wwxXBV0
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最近の車はデザインが嫌い
空気抵抗云々なのかもしれんが、あちこちぐにゃぐにゃしてて気味が悪い
ワゴンのケツを途中からぶった切ったようなスタイルが増えたのも残念
昔の直線的な3BOXスタイルの方が新鮮に映る
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- 2014年04月10日 12:18 ID:U.CI96oFO
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ハイブリッドはあくまでも過渡期の技術なんで、それに注力しすぎてガラパゴスにならんようにと願うばかり。
そこから早く次の段階に移る努力をしていかないとな。
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- 2014年04月10日 12:19 ID:l8z5LtT20
- ハイブリッドは悪くないよ。ただ、代表車のプリウスがダサすぎるから皆に叩かれるだけでしょ。スポーツの前に本来はセダンが格好良くなきゃ駄目でしょ。
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- 2014年04月10日 12:22 ID:9NoLs5o50
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セダンと軽だと衝突時の死亡率が倍位違うだろ。
高速で130キロ前後で走る軽を見ると死相が見えるわ。
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- 2014年04月10日 12:27 ID:xQpqXyTv0
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技術開発が馬力から燃費にシフトしたのはいいことだよ
大馬力なんて普段出せないし、高くて買えないから恩恵を受けられるのは一部の人だけ
あと個人レベルだと地球環境より燃費、市街地の排ガスの方が大事
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- 2014年04月10日 12:27 ID:5.pQnrDc0
- 国産車は車を安く作るためにプレスしやすい形状の車ばかりで、デザインと空力とか無視して作ってる車が多すぎる。欧州車がむちゃくちゃ売れているのはその辺じゃないかな。トヨタは毎年生産台数以上のリコール出してるし、まあ車を買うときにトヨタだけは選択肢にないね。中古の欧州車で過給気付いてるの買うほうがいいんじゃないかな。
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- 2014年04月10日 12:27 ID:C10xZaag0
- 軽自動車税が上がったから価値がなくなってきてる感はある
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- 2014年04月10日 12:29 ID:pVpSszOeO
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高速で飛ばす奴等は命知らずやね。
それでも原発のが怖いときたもんだ…
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- 2014年04月10日 12:32 ID:.mlIdpqf0
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エコ的な観点でみるとハイブリッドはエコじゃないからクズだと思うけど軽自動車はありだろ。
車なんて一家に一台でそれ以外はバイク移動がエコじゃね
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- 2014年04月10日 12:33 ID:pVpSszOeO
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そりゃ、余裕があればいいやつ欲しいが
貧乏人は弁えが肝心…
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- 2014年04月10日 12:36 ID:pVpSszOeO
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電気のバイクならエコだが？
ほかは迷惑なんだよ。
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- 2014年04月10日 12:36 ID:cnKUymnE0
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ハイブリッドも軽もゴミだろ
ハイブリッドは燃料節約してガソリン代減らしても、電池の交換でパーだし
軽は性能も居住性も安全性もクズだし
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- 2014年04月10日 12:37 ID:1oXIChD40
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中古のデミオからワゴンRスティングレーターボに買い換えたんだけど
デミオより速くて広くて燃費良くて税金7200円とか反則すぎるぜ。
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- 2014年04月10日 12:37 ID:pVpSszOeO
- 高速のバイク程怖いものは無い…
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- 2014年04月10日 12:39 ID:hJBz87n30
-
とりあえずプリウス乗りは高速で飛ばす。
意外な武器を手に入れた良識人の発狂。
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- 2014年04月10日 12:40 ID:pVpSszOeO
- あー、ちYんはどっちも作れないからね…
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- 2014年04月10日 12:45 ID:gRz.PMdUO
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別に車種に差別はねえよ、良くも悪くも
ドライバー次第だ
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- 2014年04月10日 12:49 ID:UGT...RR0
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最近の奴は昔と違って電気使ってるから、もし一部？の電源？が落ちたら動かなくなるとか言ってたな
ハイブリットとか走ってる道のど真ん中で電気自体が止まって動かなくなるのなんてよくあるらしいよ
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- 2014年04月10日 12:49 ID:NoTlbWuy0
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ただ単に、日本で売れないやつらが
日本が強いハイブリッドや、日本の規格の軽を貶せば
売りたいものが売れるようになるかもって
ジャパンディスカウントの一環じゃね？
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- 2014年04月10日 12:50 ID:8IrekfO.0
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インターネットばかりやってるからです。
実際言っているのはせいぜい原チャ乗り、実社会ではそんな風潮ありませんから。
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- 2014年04月10日 12:51 ID:pBGVujUF0
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この間軽見に行ったけど、ドア薄いな。鉄板というか、内張りが薄くて
普通車のコンパクトカーと明らかに違う。
まあ、バイクよりマシってレベルなんだろうな。
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- 2014年04月10日 12:55 ID:oPmLGS3I0
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軽はセカンドカーだろ？ デザインとか走行性能とか問わんだろwww
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- 2014年04月10日 12:58 ID:sFQaJYq40
- 軽ターボとかスイスポとか乗っててプリウスバカにしてる人いるけどプリウスの方が加速も最高速も速いぞ
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- 2014年04月10日 13:02 ID:1EjQyiNN0
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そんな風潮ねーよ
実際にハイブリッドと軽は常に売上げ上位じゃねーか
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- 2014年04月10日 13:03 ID:uZiQVmWH0
- 初めて聞いた風潮wwwwwwww
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- 2014年04月10日 13:11 ID:0D6nrg9N0
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興味ない奴らは値段と燃費で選ぶに決まってんだろ
あとは国産買っときゃいい
車選びなんてその程度よ
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- 2014年04月10日 13:11 ID:7TFq6Qoh0
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ハイブリット車を作る時の二酸化炭素排出量はガソリン車よりでかい
ハイブリット車でそれを取り返すには廃車までどれくらいかかるのかわかる？
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- 2014年04月10日 13:38 ID:LRwEoKo10
- 安全性考えたら自動車乗らないのが一番じゃないの？
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- 2014年04月10日 13:42 ID:3CF7Jb0Y0
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たのむから、ハイブリッ（ト）とか、ブレーキパッ（ト）とか、
単語の間違いに気づかずに一生を終えそうなやつ！
技術を語るなよ
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- 2014年04月10日 13:44 ID:Eohq7SL40
- コメント欄が見づらいヨ！管理人さん
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- 2014年04月10日 14:03 ID:GzgtNYPh0
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東京とか大阪の大都市って、軽四とプリウス乗ってるはDQN
ウィンカー出さないは、煽ってくるは…
こちとら凸られても良いのでエンジンブレーキかけるけどね！
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- 2014年04月10日 14:11 ID:ZnthL42c0
- 乗ってる人に基地外が多いイメージ。
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- 2014年04月10日 14:37 ID:w9P2Ub600
- 国内の自動車の3分の1は軽だぞ。この国を支えているクルマだ。
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- 2014年04月10日 14:57 ID:nyX8X24w0
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＞＞まあ速い車のが安全性は高いしな
全然分かってない。こういう奴が事故を起こす。
事故調査の仕事してたけど、スピード出し過ぎてなかったら 全ての車が法定速度遵守してたら世の中の事故の半分以上は無くなるんだよ。
原因はいつだって 8割以上はスピードの出し過ぎが発端なんだ。
走る曲る止まる なんてのは車好きの為の言葉。
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- 2014年04月10日 15:58 ID:BeT4OikV0
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スポーツカーに乗ってる知人が私の愛車プリウスさんを馬鹿にしてた
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- 2014年04月10日 16:03 ID:fJg8eL3d0
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遅いプリウスを追い抜く
「チッ、トロくせーんだよ燃費乞食が」
プリウスに抜かされる
「うわーー燃費わるそーー頭悪ーー(笑)」
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- 2014年04月10日 16:08 ID:4q4pp5NB0
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このご時勢100万円以上するゴミがバンバン売れるわけねーだろ
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- 2014年04月10日 16:12 ID:XPE4GlNW0
- 今のジムニー(JB23以降)って一応はラダーに乗っかってるけどモノコックじゃなかったっけ。
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- 2014年04月10日 16:28 ID:hNZn7NR00
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排気ガスという目に見えるものから、高環境負荷材料を使った目に見えないものに置き換わっただけだけどな、ハイブリッドは。
カタログスペックはめちゃくちゃ低燃費なのに、実際の燃費は人だけ載せててもガソリン車の低燃費モデルと比較しても1割引き程度だったり、荷物積んだ途端に劣悪になったり。
エコ替え便乗でハイブリッドに置き換えたタクシー会社が、思ったほど燃費が伸びなくて今まさに頭悩ませてるだろ。
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- 2014年04月10日 16:41 ID:KN4pDa0y0
- 例によって脳内スペックで批判してるエアユーザーが大量に湧いてそうだな
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- 2014年04月10日 16:41 ID:fcTfKaPs0
- まあ正直金あるから燃費なんてどうでもよくて、いい車なら欲しい。ただそれだけ。プリウスをわざわざ買いたいとは思わない。
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- 2014年04月10日 17:34 ID:UxMVTss60
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ハイブリッドは全然エコじゃない。確かに排ガス的な部分ではエコかもしれないけど、
その巨大なバッテリーは強アルカリの溶液を満たした、環境に極めて悪い物だぞ？
軽自動車もエコじゃない。CMでは低燃費でエコ！って言っているが、アレだって
極めて軽いドライバーが、車をドンガラ仕様にしてエアコンを切った状態で測定して、だから、
しっかりとした内装に、一人以上同乗者を乗せ、荷物を乗せたらカタログ燃費を遥かに下回る。
ただ、両者ともにいい部分もあり、ハイブリッドはどんな乗り方をしても、今までより絶対に
燃料代は浮くし、HVバッテリーを護るための強靭なシャシは衝突安全性に貢献する。
軽だって、あの小ささは街乗りで極めて有利だし、速度さえ出さなければそれなりの安全性もある。
要するに人の好みと乗り方、使用環境によりけりなのよ。
まぁ、普通は居ないけど、プリウスでサーキットを走ると、M3に燃費で完敗するからね〜。
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- 2014年04月10日 17:41 ID:F5esj6CB0
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軽とかプリウス乗る人はデザインとかスピードは求めてないだろ。
みんな一緒の浮かなくて恥ずかしくな車を求めてるんだろ、日本では家電も車もみんな右ならえがいいの。
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- 2014年04月10日 17:54 ID:jKo.2FE.0
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風潮という言葉を使うとそんな風潮だと思ってしまうやつw
マスコミの大ブームと同じくらいあてにならない
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- 2014年04月10日 18:00 ID:tTTA6K9e0
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あなたのまわりだけで
判断しなくて大丈夫だとおもいますよ
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- 2014年04月10日 18:15 ID:NIHErpYc0
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エンジニアリングとしては面白いじゃん、ハイブリッドというか
広義に電気自動車はさ
エコであるとかそういう事は抜きにしてさ
カテゴリーごと毛嫌いするのは、ちょっと気が早すぎるな
軽自動車は、そろそろ規格を見直す時期だと思うな
あと乗る方も今の軽自動車で満足したらいかんと思う
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- 2014年04月10日 18:15 ID:yZDHos.i0
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そんな風潮あんの？
軽ダサいとか、ネット以外で聞いたことないわ
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- 2014年04月10日 18:22 ID:6hBSR2IZ0
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出た当時のプリウスは本当にすごかったな・・・未来の技術が詰まったらこんなに静かで乗りやすいのかと思ったもんだ
今はハイブリットも種類が増えたんだから自分が気に入った見た目の車に乗ればいいじゃないか
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- 2014年04月10日 18:40 ID:V8VzhLqg0
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ハイブリッド＝高級車だよね(´･ω･｀)
ごっつ高いお ヽ(；▽；)ノ
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- 2014年04月10日 19:04 ID:Gumrpq5O0
- ハイブリッドはまだコスパが追いついてない、これから熟成させて完成度が高くならないとそんなのあったらで終わる
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- 2014年04月10日 19:05 ID:rrJfZdpZ0
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ハイブリッドは確かに高い。
燃費のために高級車買うとか、頭悪いと言われても仕方がない。
それは置いといて、軽がバカにされる理由とハイブリッドがバカにされる理由は別物だろ？
軽、特にワゴンRとか乗ってるやつは総じてクズが多い。安全性能の低さも相まってバカが死に急いでる見たいにしか見えない。
対してハイブリッドは、性能の高さは認められるものの、デザインが画一的すぎてどれも同じに見える。高い金出すのにみんなと同じとかダサいっていう厨二病こじらせる人がある程度いるからハイブリッドをバカにする声がちらほら聞こえるんだよ。
あと、売れてる=バカにされてないは成り立たないから。
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- 2014年04月10日 19:17 ID:V.U7.4G40
- オーイ皆さん・・・韓国車を売りたいが為の只のネガティブキャンペーンだぞ、賢い消費者は無視してお終い。
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- 2014年04月10日 19:27 ID:1Hv65zzc0
- 何の話をしたいんだこれ
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- 2014年04月10日 21:01 ID:jqsvMf4R0
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ハイブリッド買うならクリーンディーゼル買うわ
勿論普通車と比べての価格も考慮するけどな。
HVは燃費と価格・電池代が全然釣り合ってない
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- 2014年04月10日 21:22 ID:jDksl.RV0
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うちは軽と普通車があるが、近所にしかいかないから免許取ってから軽しか運転したことない
最近は軽とコンパクトカーのサイズがほとんど変わらんから軽である必要がわからん
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- 2014年04月10日 22:29 ID:vpD8rEzEO
- そんな風潮ない
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- 2014年04月10日 23:34 ID:LyoAW6q60
- プリウス4ダサいですwwww
