1: 名無しさん 2014/04/11(金)12:11:53 ID:TyJl4ABMx
便利な武器だが扱いが難しいから良いとはいえないいんじゃね?
パソコンのなかった20年以上前ってどうやって仕事してたの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4563785.html
800px-Antique_Japanese_(samurai)_katana_met_museum


2: 名無しさん 2014/04/11(金)12:12:21 ID:cucbRITEZ
じゃあもっと良いのを提示してくれよ



5: 名無しさん 2014/04/11(金)12:13:52 ID:TyJl4ABMx
>>2
中国の柳派刀が一番じゃね?



4: 名無しさん 2014/04/11(金)12:13:38 ID:V0a8ulImz
ホルホルしてんのは見てて気持ち良いもんではないよな
世界中の剣を比較してるならともかく、
日本刀しか知らない奴が大半なんだもん



6: 名無しさん 2014/04/11(金)12:14:43 ID:TyJl4ABMx
>>4
むしろアメリカ人とかが必要以上に持ち上げてる気がする
武器検証だと日本刀が最強、格闘技とか過去の戦士で最強なのは忍者とか



7: 名無しさん 2014/04/11(金)12:15:04 ID:k5Zvgpahs
刃こぼれがあるからな
でも硬いブロードソードの方が鍔迫り合いには強いだろうが突きが出来るだけでかなり有利だぞ



9: 名無しさん 2014/04/11(金)12:17:07 ID:bKdiDqYGv
つか刀剣全般の性質が日本刀に特有のものとされている気がするんだが
油で切れなくなる、刃こぼれするなど



10: 名無しさん 2014/04/11(金)12:20:17 ID:TyJl4ABMx
>>7
ブロードソードなんてものないだろゲームの話はやめろ!

>>9
意味不明、なにがいいたいの?



11: 名無しさん 2014/04/11(金)12:22:16 ID:bKdiDqYGv
>>10
まんまだが。
時々刀剣全般の性質が日本刀に特有のモノかのように強調されているよねって話



12: 名無しさん 2014/04/11(金)12:23:48 ID:TyJl4ABMx
>>11
そんなわけねーだろ、日本刀以外の剣が刃こぼれしないとか思ってるやついねーだろ
お前の中だけの話だろ



16: 名無しさん 2014/04/11(金)12:26:17 ID:bKdiDqYGv
>>12
>>7とか違うん?



18: 名無しさん 2014/04/11(金)12:31:53 ID:TyJl4ABMx
>>16
こいつはファンタジーの武器持ち出してるから頭おかしいってわかるだろ



14: 名無しさん 2014/04/11(金)12:24:56 ID:CSPx3Rim3
ナショナルジオグラフィックってあるじゃんディスカバリーチャンネルっぽい番組
あれで日本刀がナンバーワンだったよ
攻撃範囲と殺傷力と耐久性と攻撃した後に出来る隙のバランスが至高だってよ
日本刀信仰は外国人の方が強い惚れ込んでるから見てて面白いw



19: 名無しさん 2014/04/11(金)12:32:48 ID:TyJl4ABMx
>>14
いや確かに突いても斬ってもいいし馬上でも使えるし切れ味もいい武器だけどさ
コストは高いし扱いづらいからいい武器とはいえんだろ



26: 名無しさん 2014/04/11(金)12:37:45 ID:BHsCz5FjS
no title


ブロードソードってこれだな



36: 名無しさん 2014/04/11(金)12:42:18 ID:wbvYdIQQP
武器なんて人殺せりゃなんでもいい訳で



37: 名無しさん 2014/04/11(金)12:42:39 ID:y2B2yCl3u
銃で良いしな



39: 名無しさん 2014/04/11(金)12:43:10 ID:wBoToZsEa
普通に槍のが強そう



43: 名無しさん 2014/04/11(金)12:45:42 ID:y2B2yCl3u
そういや日本刀の燕返しって誰が使ったんだっけ
佐々木小次郎?



48: 名無しさん 2014/04/11(金)12:47:21 ID:wbvYdIQQP
>>43
燕返しは技の名前ね
刀の銘は「物干し竿」

まあ架空なんですが



44: 名無しさん 2014/04/11(金)12:45:58 ID:wbvYdIQQP
メイスってゲームでは僧侶の武器になつてるけど
実際はガチムチの騎士が使ってたらしいね



52: 名無しさん 2014/04/11(金)12:48:37 ID:nZ7oNCFOx
>>44
鎧が頑丈になって刃物が効きにくくなったから
「鎧ごと叩き潰せばよくね?」ってなったんだっけか



50: 名無しさん 2014/04/11(金)12:48:08 ID:bKdiDqYGv
日本刀がとりわけ使いにくいみたいにされてるのも刀剣全般の性質誇張だと思うんだよな
よく言われる引き切りについても引きながら切らないと全く切れないってもんでもないだろうし
そのように切らないとその他の刀剣に切れ味に劣るってもんでもあるまい



53: 名無しさん 2014/04/11(金)12:49:02 ID:GsRMPz8af
物干し竿ってのもその刀の長さ故につけられた通称みたいなもんだけどな



55: 名無しさん 2014/04/11(金)12:50:05 ID:gX3xvEwFP
素人には正確なところはわからんよ
だからイメージ的に強そうな日本刀がそういう扱いなだけで



57: 名無しさん 2014/04/11(金)12:53:57 ID:MjL51xorQ
>>55
素人が扱っても日本刀の場合は素の切れ味があるから
打撃力とか力がない人間でも、なでるだけで殺傷できるがな



63: 名無しさん 2014/04/11(金)12:56:30 ID:bKdiDqYGv
日本刀談義は語る人によってまるで意見が違うからな

今日のまとめ
ブロードソードは実在する



65: 名無しさん 2014/04/11(金)12:57:31 ID:TyJl4ABMx
>>63
そりゃ幅広い剣はあるだろwwwwwwwwwww



81: 名無しさん 2014/04/11(金)13:06:29 ID:bKdiDqYGv
>>65
歴史的経緯から「幅広の剣」と呼ばれるようになった実際には特に幅広でもない剣のことを指しているからそれは違う
固有名詞として扱え




66: 名無しさん 2014/04/11(金)12:58:05 ID:GsRMPz8af
(おっ、話が戻ったぞ)



67: 名無しさん 2014/04/11(金)12:58:14 ID:gX3xvEwFP
扱ったことのない奴らが「そうらしい」だけで話した結果
日本刀がって風潮ができてんだから

違うと思うなら実験でもしてこいよ口だけでいったてなんもわかんねえよ



68: 名無しさん 2014/04/11(金)12:58:20 ID:CSPx3Rim3
模造刀なら持ったことあるよ
ずっしり



70: 名無しさん 2014/04/11(金)12:59:57 ID:gX3xvEwFP
>>68
模造刀で抜刀術ごっこ楽しい



76: 名無しさん 2014/04/11(金)13:03:24 ID:XNSDJ66ou
>>70
予想以上に刀身が長くてびびるよな



73: 名無しさん 2014/04/11(金)13:02:10 ID:MjL51xorQ
甲冑での戦いは  ロングソード
軽装での少人数戦  日本刀
軽装騎馬  サーベル 太刀
船上、狭い場所  カトラス 蛮刀

用途別に優れた武器があるし
武器一種で万能最強ということはない



84: 名無しさん 2014/04/11(金)13:08:42 ID:TyJl4ABMx
まぁブロードソードとかRPGで覚えたような名詞を使う奴は無視するとして
片手で扱いやすい柳葉刀の方が日本刀より優秀だと思う



94: 名無しさん 2014/04/11(金)13:16:51 ID:aPgpUqrgm
そういや刀で銃弾を切るってトリビアで見たけど
剣でやってる動画見たことないな
やっぱり刀は外人の憧れだからかな?

銃VS日本刀



日本刀VSマシンガン



銃VSバターナイフ
http://www.thatvideosite.com/v/7887/splitting-a-bullet-in-half-with-a-butter-knife




97: 名無しさん 2014/04/11(金)13:19:27 ID:MjL51xorQ
>>94
刀でやる前に現代の技術で作った包丁とかでやってる
ピストルの弾にあたって刀身が砕けていった

他の剣でやってもほぼそうなると思われる



100: 名無しさん 2014/04/11(金)13:20:19 ID:TyJl4ABMx
>>94
剣を伝統技術で作ってる人とかいないからじゃね?
だいたい今のナイフ鋼材で作るか、日本で刀剣技術を学んだ人が剣作ってるとかくらいだし



103: 名無しさん 2014/04/11(金)13:22:55 ID:TyJl4ABMx
総合評価をしてるんであって最強とかは関係ないし
日本刀が最強だとしても習得に時間かかるからダメだっつーの



115: 名無しさん 2014/04/11(金)13:28:57 ID:MjL51xorQ
>>103そうだな

この場合熟練者ではなく素人が扱う基準で語ったほうがいいかもな
日本刀の場合、使い手が基地外化け物だっただけって場合もあるし
習熟に時間はかかるが熟練者は人外レベルなこともある

総合力って場合、切れ味、リーチ、重量、敏捷性、フィールドごとの適応性か?



107: 名無しさん 2014/04/11(金)13:25:52 ID:gX3xvEwFP
じゃあナイフでいいわな

扱いやすさ殺傷能力殺害以外にも使える総合的な評価で



111: 名無しさん 2014/04/11(金)13:27:54 ID:pG8PVTCxJ
ツヴァイハンダーとかクレイモア、フランベルジュとか画像検索で出てくる。
実戦というより儀式用がほとんどだって
Zweihaender_im_historischen_Museum_Basel
04



112: 名無しさん 2014/04/11(金)13:28:05 ID:Re6DeEauf
切れ味→日本刀
長さ→槍、スピア
突進力→ランスでチャージ
打撃力→ハンマー、メイス
多目的→ハルバード



114: 名無しさん 2014/04/11(金)13:28:53 ID:dhiYneKp5
>>112
ハルバードもマトモに扱える奴は少なかったらしいのう



117: 名無しさん 2014/04/11(金)13:31:07 ID:ZVx1eHpoX
近接距離戦ならCQCとナイフで十分



122: 名無しさん 2014/04/11(金)13:34:57 ID:gX3xvEwFP
正直素人同士なら最低限の殺傷能力があれば後は軽ければ軽いほどいいと思うんだよね



125: 名無しさん 2014/04/11(金)13:37:09 ID:xhuc1Dq68
>>122
ある程度のリーチも必要じゃね?
包丁と鉄バットだったら後者が勝つだろ



127: 名無しさん 2014/04/11(金)13:39:01 ID:gX3xvEwFP
>>125
せやね
どんくらいがいいのかね



126: 名無しさん 2014/04/11(金)13:38:09 ID:NcgetHiKX
長くて軽くて殺傷能力高いのか…
薙刀?



128: 名無しさん 2014/04/11(金)13:39:03 ID:TyJl4ABMx
だいたい竹刀はバランスが両手であつかものだし
剣道自体左手を軸に振るという珍妙な振り方してるから
片手で振るのが難しいってだけで、柳葉刀なら素人でも
筋力がある程度あったら簡単に振れるって



129: 名無しさん 2014/04/11(金)13:39:29 ID:ElzNKG9EU
そもそも、その風潮に疑問がある
それに、武器なんて適材適所
剣の評価も時代と状況によってかわる



131: 名無しさん 2014/04/11(金)13:40:36 ID:CTr0O4qHg
日本刀ってヤバイよな
普通、他の国の剣は鋳造して成型→鍛造で完成だけど、日本刀の手間のかかり方は尋常じゃない。
まず地金。
炭素量の少ない「柔らかい鋼」を背に「硬い鋼」を刃として組み合わせる。だから切れ味は鋭いのに、折れにくい。
んで、鍛造。
槌で打って鋼を圧着し、形を整え、鍛造効果で硬度は増す。でも背側の鋼は柔らかいから、砕けにくく、しなやか。
しかも脱酸効果もあって鋼の純度は上がる。
そして熱処理。
水焼入れするんだけど、焼き入れ速度(鋼を冷ます速度)が速ければ速いほど、鋼は硬く・もろくなる。
だから刀身に泥を塗り、刃だけを露出させて焼き入れ。(刀の刃紋はこれで出来る)
当然刃先は硬くなるが、刀身は冷却速度が遅いのでしなやかさを保つ。
工学とか知らない人にとっちゃワケワカメかも知れんが、この技術は成立年代的に考えてオーバーテクノロジーもいいとこ。
こんな武器が戦でのサブウェポンだったんだから、日本恐ろしい・・・。



132: 名無しさん 2014/04/11(金)13:40:38 ID:NcgetHiKX
柳葉刀ってのがよくわからん



135: 名無しさん 2014/04/11(金)13:44:42 ID:TyJl4ABMx
>>132
no title

カンフー映画で良く見るだろ



137: 名無しさん 2014/04/11(金)13:45:18 ID:pG8PVTCxJ
ウィキぺだけど三国演義の青竜偃月刀が50㎏弱ww



139: 名無しさん 2014/04/11(金)13:47:22 ID:MjL51xorQ
>>137
重さの斤(きん)って単位が時代ごとに違うから
三国時代だと12~20kgぐらい



141: 名無しさん 2014/04/11(金)13:49:32 ID:pG8PVTCxJ
>>139
その重さでどれくらいの間戦うんだ?時間的に
長時間は無理じゃないの?



147: 名無しさん 2014/04/11(金)13:52:22 ID:MjL51xorQ
>>141
人によるとしか
当然雑兵はそんな武器持たないし
自在に扱う人間は昔でも現代でも人外認定されるだろ



149: 名無しさん 2014/04/11(金)13:57:10 ID:MjL51xorQ
>>137
ウェイトトレーニングの何も重りつけてないバーベルが20kgだし
2m以上ある鉄棒はまあ重くなって当然



138: 名無しさん 2014/04/11(金)13:46:54 ID:8mVRmpx7R
刀は侍とかの一個人が持つものだから精錬されてるんだろうな
西洋の剣とかは兵士のために同じようなものを量産するからだと思うけど
所詮は鉄くず鍛えまくって刃にしたものでもすんごい名刀になるからやっぱり
使用者の腕と鍛冶屋の腕の賜物なのかね



145: 名無しさん 2014/04/11(金)13:51:56 ID:b405Ja7V2
>>138
長さとか重心とかも使用者にあわせてオーダーメイドだったらしいな
そしてそれを可能にする職人の腕があったんだよな

日本刀の強さはやっぱり職人の技術と訓練した使い手がいてこそのもんかもしれんね



144: 名無しさん 2014/04/11(金)13:51:21 ID:eQ4cPRCk6
剣道は薙刀に勝てない



150: 名無しさん 2014/04/11(金)13:57:52 ID:H2csfB4y0
突かば槍 払えば薙刀 持たば太刀
杖はかくにも外れざりけり



つまり棒最強。



153: 名無しさん 2014/04/11(金)14:00:40 ID:kUOSOwlLn
まぁ、日本刀無双は物語だな
あれを自由に扱える膂力が無いと話にならん



160: 名無しさん 2014/04/11(金)14:07:41 ID:MjL51xorQ
>>153
武器としては軽い方だ、現代人の基準だと重いが
それはどの武器にでも言える

極端な話クレイモアーを装備したスコットランドの部隊は無双だったが
子供がクレイモアーなんて使えないしな




162: 名無しさん 2014/04/11(金)14:09:07 ID:TyJl4ABMx
>>160
クレイモアって「剣」って意味だぞ
あのなげー○がつばについてる剣は騎士が使うもので
兵士は短いクレイモア使ってたんだぞ



167: 名無しさん 2014/04/11(金)14:13:34 ID:MjL51xorQ
>>162
「巨大な剣」って意味じゃなかったか?
俺が言ってるのは大剣クレイモアーのことね
大きさに違いがあっても全体の長さ1m~2mだから刀よりは大きいってことが言いたい



155: 名無しさん 2014/04/11(金)14:03:11 ID:pG8PVTCxJ
世界で一番良い剣…個人の好みは置いといて結論でるか?



157: 名無しさん 2014/04/11(金)14:05:01 ID:kUOSOwlLn
>>155
難しいなダマスカスになるのか?



158: 名無しさん 2014/04/11(金)14:05:17 ID:jmXuFABgc
>>155
いい剣ってどんな剣だよってところから始めないといかんよね



163: 名無しさん 2014/04/11(金)14:09:30 ID:dhiYneKp5
剣の部類の中では日本刀は軽い部類と思うが
あの軽さにあの切れ味と長さと折れ難さを兼ね備えたバランス感は完成度高いと思う



169: 名無しさん 2014/04/11(金)14:14:30 ID:1lbp6ynlR
>>163
最低限のものを詰め込んであらゆる無駄を省いたような印象
洗練されてる感がすさまじい



164: 名無しさん 2014/04/11(金)14:11:42 ID:6qyPKdeLK
素人には長槍持たせて槍衾をつくらせるのが最良。
短い間合いの武器は恐怖心が先立ってだめだとか。



172: 名無しさん 2014/04/11(金)14:16:27 ID:MjL51xorQ
>>164大規模な合戦ならそうだけど
長巻っていって薙刀みたいなのを使う場合がある
素人は突くのも下手な場合があるから



171: 名無しさん 2014/04/11(金)14:15:21 ID:pG8PVTCxJ
クレイモアで画像検索←漫画アニメばっかり



179: 名無しさん 2014/04/11(金)14:22:19 ID:MjL51xorQ
>>171
no title




173: 名無しさん 2014/04/11(金)14:16:32 ID:kUOSOwlLn
でもお前ら一人生き残った侍が日本刀片手に大群に突っ込んで行くシーンとか見たら熱くなるだろ?
日本刀最強じゃなくても日本刀最高じゃん



174: 名無しさん 2014/04/11(金)14:18:22 ID:1lbp6ynlR
>>173
うむ

ていうか風潮としては日本刀が一番良い剣じゃなくて
最高の剣って風潮な希ガス



175: 名無しさん 2014/04/11(金)14:20:11 ID:hNqmjeolQ
>>173
良い事言った



181: 名無しさん 2014/04/11(金)14:29:38 ID:pG8PVTCxJ
日本の刀の技術が医療用メスに使われてるものがあったハズ
あれ?武器として医療メスも結構強いんじゃね?リーチしょぼいけど軽さ、切れ味いい感じ




192: 名無しさん 2014/04/11(金)14:45:47 ID:JCFQliXfd
剣は片手で使うものって宮本武蔵が言ってた気がする



194: 名無しさん 2014/04/11(金)14:46:41 ID:GsRMPz8af
>>192
そりゃ化け物の理論だ



196: 名無しさん 2014/04/11(金)14:48:52 ID:pOKxJ8vBO
>>192
武蔵の話になると、刀がどうとかじゃなくなるぞ
あれは剣術じゃなくて兵法だからな
要は卑怯な事やっても勝てだぞ



199: 名無しさん 2014/04/11(金)14:55:36 ID:MjL51xorQ
>>196
こいつの場合、場合武器が刀じゃなくても強いからな
ひのきの棒装備してても魔王倒しにいける感じ
武器とか関係ない
木刀とか立て札の支柱とか船のオールで人殺す
立て札が武器として強いわけではない



216: 名無しさん 2014/04/11(金)15:21:11 ID:CSPx3Rim3
日本刀の何が優秀かって言うと刺して良し斬って良し叩いて良し受けて良しって事だろうな
万能性があるということ
洋刀と比べると軽いので日本人の体格でも振り回せる
力があれば長くて厚みのある重たい刀も使えるので無双できるはず
重たい刀は殺傷力が高い



250: 名無しさん 2014/04/11(金)17:59:11 ID:4vJu9mcpE
ヨーロッパとかエクスカリバーが約束された勝利の剣とか異名がついてるみたいだけど、
実際にどれだけ武器として優秀かって全然わからないんだよな。
日本だと圧し切り長谷部とかトンボ切りとかそれなりに言われがあるのに。



256: 名無しさん 2014/04/12(土)00:11:23 ID:YmW477jn5
>>250
草薙の剣が武器としてどれだけ優秀かなんて論議しないだろ
それと同じレベル



252: 名無しさん 2014/04/11(金)19:48:19 ID:VKLeW64gw
まぁ刀身自体に芸術性を求めてるってのは世界的にも稀有だろうな



オープン2ちゃんねるを専用ブラウザで閲覧する方法
http://hamusoku.com/archives/7191600.html





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