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元開発者「グラフィックに注力するとゲーム性の質は下がります」 : ゲーム魔人 アクセスランキング

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元開発者「グラフィックに注力するとゲーム性の質は下がります」

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1: 名も無きゲーマー 2014/04/12 10:49:44 ID:Vm8aML7B0
重戦車工房@jyusensya
ゲームのグラフィックのクオリティの話は、基本的にリソース配分の話だから。
リソースの80%をグラフィックのみに回せばゲーム性自体のクオリティはその程度になる。
どうやっても一本のタイトルに投入できる人材と予算には限りがあるので。
すでに現役じゃないので的外れかもしれないけど

重戦車工房 @jyusensya ・ 4月10日
@AlanMoriguchi そうでなくても万越えが常態化してたのでw 単価を下げるほうに働くのは自然だとは思うんですけど、
まあいずれにせよ、「絵もすごいがゲーム性もすごい」はないものねだりという感はあります。

https://twitter.com/jyusensya/status/454204920728526848

18: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:03:03 ID:4tL0SfQn0
>>1
そうか。じゃあスマブラ本体ごとwiiU買うつもりだったけど3DS版買うわ。

2: 名も無きゲーマー 2014/04/12 10:50:29 ID:nBb/3f/Z0
つまり3DSはゲームの質がみんな高い

4: 名も無きゲーマー 2014/04/12 10:51:21 ID:ACD12jxZ0
誰でもわかってる

6: 名も無きゲーマー 2014/04/12 10:53:29 ID:ACD12jxZ0
こいつの意見は間違ってる
なぜなら和サードはグラフィックもゲーム性も糞だから

31: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:10:47 ID:RJaWmO6SI
>>6
完璧な論破だな。
グラもゲーム性もクソの和ゲーが存在する。
リソースの総量だってFF13の方がスカイリムより金かけてる。
でもクソゲーができあがる。

231: 名も無きゲーマー 2014/04/12 12:19:07 ID:J1kgVFQkO
>>6 の説得力がすごい

10: 名も無きゲーマー 2014/04/12 10:56:28 ID:/sxb6Vjn0
能力がない会社の言い訳

11: 名も無きゲーマー 2014/04/12 10:58:32 ID:mlHh3INN0
莫大な赤字を抱えてでも、グラもゲームも面白いのにしろってのが、一流のコアゲーマーさんのご意向だと思います

15: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:01:04 ID:Hvj5WSDk0
アカギが聞いたら失笑しそうな弱い理だな
死ねば助かる。GTAみたいなソフトが世界をリードしてて、それで日本は意気消沈してるやないか

17: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:03:02 ID:/sxb6Vjn0
この手の会社はリソースの80%ゲーム性に回してもクソゲーしか作れないだろう

20: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:03:45 ID:fGhl8H0t0
ぶっちゃけ今更新しいゲーム性を開発する余地ってあんましないんでね
テンプレ化されたシステムでとりたてて面白くもないがつまらないこともないゲーム性を構築し
残りはグラフィックに注ぎ込むってのが効率的ですよ

25: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:07:13 ID:Hvj5WSDk0
だいたいだな、普通のユーザーはまずグラフィックを見るんだよ。それ以外に何が見えるっていうんだ。
グラじゃなくてシステムを見て下さいなんてのは、雑魚の考え。
エンタメとして商品を売りたいなら、ユーザー側に対して「本質を見抜け」なんて考えるのはバカだろう。

28: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:09:28 ID:AlH8P0Z80
>>25
それだとグラすげぇーで終わってしまいそうなもんだけど

29: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:09:28 ID:fGhl8H0t0
>>25
でもそれって継続性ないよね
最近は続編の売り上げが減少する傾向にあるけれど
グラフィックにつられて買って、つまんなかったので続きは買わない
みたいな流れがあったりするんじゃないのかな

33: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:11:33 ID:Hvj5WSDk0
>>29
そこが努力の見せ所。まず見た目で選んでもらわなきゃスタートラインにすら立てないし、
手にとってもらった後に楽しませられるかどうかが勝負。グラが無きゃスタートラインに立て無いから問題外。

26: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:07:32 ID:Wodlp/0+0
コスト掛けて無能なプランナーを増やしたってゲームの質は上がらんでしょ

つまらないことしか思い付かない奴に時間をかけさせても良くなるわけでもないし、
金で能力のある奴を呼べるわけでもない

32: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:10:54 ID:j9Yb2S1D0
そりゃどの程度売れるか予め予想して開発費も開発期間も決まってるんだから当たり前の話だな
企業はボランティアじゃないんだから利益追求しないといけない

36: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:12:52 ID:3YPZqrag0
和サードはプログラム出来ない奴が上に居座ってるから
ムダ金ばっか使ってるんじゃね?

40: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:15:25 ID:Tceknk1P0
FF13で実感したわ

46: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:17:31 ID:CJQrY3vW0
80%て何か極端な気がするが
グラ凄くても面白いゲームなんていくらでもあるよな

55: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:21:04 ID:iLhDUvbv0
>>46
それは単に元々の予算が高いだけだと思うぞ
海外なんて売れなかったら倒産してもおかしくない予算を掛けるけど、日本じゃそんな事やれないからなぁ

49: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:19:04 ID:lwQpPPGU0
FF13のことかー!

50: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:19:35 ID:mrFKIa320
予算は決められてるのにデザイナーの人件費の比率を高めないといけないし
メモリもグラに割かないといけないからなぁ

57: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:21:53 ID:wjFNVmzq0
ファミコン並のグラフィックでゲーム性を追及してくれ

60: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:22:30 ID:fGhl8H0t0
ゲーム性には博奕的な部分もあるけどな
グラフィックは大量の凡人による地道な作業だけど
ゲーム性は一人の天才でひっくり返ったりすることもあるわけで
従事者数=コストな現場だからハイクオリティな
ゲーム性を安く済ませることのできる可能性はある
可能性の話だけど

62: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:22:48 ID:yvew/0eC0
そもそもグラフィックがすごいゲームは日本で作れないだろって言ったらあかんか

66: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:23:08 ID:X9CSnzDF0
まあでも面白さっていうのも大体の落し所ってあるわけだから
十分な予算と人材を使っていれば
これ以上面白くなるかは微妙ってラインはくるだろう
作りこめば無限に面白くなるってこともないと思うんだが

全然練られてない段階で人材足りなくて見切り発車してるソフトなら
この理論は通用するだろうけど

68: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:24:27 ID:7XOBmYrN0
注ぎ込めるリソースの総量と開発者の能力が同一である場合
グラフィックに費やすコストを増やせば増やすほど、それ以外に掛けられる手は減る

というだけの難しくもなんともない話なのに
なぜ理解出来ない人がいるのか不思議でならない

71: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:24:45 ID:X9CSnzDF0
まあ開発者の意見も割れるだろうから
元開発者だから絶対正しいってことはない

73: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:24:58 ID:bjg029hA0
よくわからんが80%をグラフィックに割いたとして
本当に残り何パーかで面白いものは作れないのか?

金と時間をかけないと面白いものは作れないのだろうか

76: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:25:20 ID:RJaWmO6SI
和ゲーは100億円かけてもクソゲーしかできないと思うよ。
リソース量や分配の問題じゃなく才能の問題だと気がつけよ。

89: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:30:07 ID:BYAsjVhM0
グラフィックに予算が掛けられる大作には
ゲーム性にも予算が掛けられる

96: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:31:53 ID:atIiBWLL0
グラが重要なゲームもあれば必要ないゲームもあるってだけなんだよなぁ
なぜこうも極端な考え方しかできないのか

101: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:33:06 ID:qdJb3Ws90
そもそもグラ綺麗なゲームはシステム部分もそれなりに凝ってる
むしろ糞グラのほうがバグ多かったりバランス崩壊してる

102: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:33:35 ID:RJaWmO6SI
本気で予算で決まると思ってるなら
FFスタッフにGTA並の予算くれてやれば?

豪華なクソゲー出来て終わりだよ。
リソースの総量や分配の問題じゃない。
最初の発想や思想の問題。
クソゲー発案者はでかいクソゲーを作るだけ

103: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:33:38 ID:IyAHXqaT0
グラフィックが良いゲームはゲーム性も良いって連呼してる人が昔からいたけど
開発者に完全否定されちゃったね

122: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:38:43 ID:uNoFci910
そもそも順番が逆
企画が通って予算が決定する段階でゲーム性なんてだいたい決まってる
この時点でゴミなゲームはどうしようがゴミ

130: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:40:43 ID:dKt1SZI/0
PS2やGC時代までは性能の低さのおかげで上限があったからな
大作でグラが良ければ内容にもリソース回ってたろうがHD機からは話が違うわな

132: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:41:16 ID:ACD12jxZ0
予算ギリギリの所がまともなソフトなんか作れるわけねぇだろ

137: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:42:58 ID:uNoFci910
そもそもゲーム性なんて言葉があいまい極まりない
どこにどんだけ予算をつぎ込めば神ゲーになるってんだ
こいつ本当に開発者?

146: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:45:47 ID:9rzDiS+q0
×グラフィックに注力するとゲーム性の質は下がります
〇ムービーに注力するとゲーム性の質は下がります

153: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:48:32 ID:qdJb3Ws90
たしかにアイデアは金じゃどうにもならんけど
バランス調整はテストプレイの繰り返しでどうにかなる

160: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:52:58 ID:nOnhKw0E0
普通に下がるよ。
バランス調整とか、全体をいじることになるし、デバッグも時間がかかる。
それら全体の工程を削って、グラに注力すれば、質の悪いゲーム性になるのは必然。

175: 名も無きゲーマー 2014/04/12 11:57:44 ID:a/VD78zz0
「面白さ」はコストに比例しないから、なかなか難しいテーマだ。
しっかり調整して、想定通りのバランスのクソゲーができても仕方が無いし。

かといって精神論や才能論に流れるのも危険なので、やっぱりリソースバランス
という幻想で進めるのが現実的だろうな。

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コメント

ID:108621 名も無き魔人 2014/04/12(土) 18:37:33

別に洋ゲーみたいなリアルグラ見てもすげーとは思っても欲しーとは思わんなあ

ID:108623 名も無き魔人 2014/04/12(土) 18:43:53


ちゃんとしたゲーム作ってから言ってくれませんかね

ID:108625 名も無き魔人 2014/04/12(土) 18:46:36

質がどうかは知らんが、金かける程冒険はできずに無難な作りにはなるわな。

ID:108627 名も無き魔人 2014/04/12(土) 18:49:55

これ>>6の根拠な。
クラシックダンジョン2
このゲーム、基本のシステムを数日で作ったとか作ってないとか。
グラフィックはドットのレベル。
もっと内容あっても良かったんじゃない?

ID:108629 名無し 2014/04/12(土) 18:54:08

なるほど、その理屈でゲーム開発しようとしたのが、pixivでタダでイラスト描かせようとしてゴミ絵しか集まらなかったソシャゲw会社か。

ID:108631 名も無き魔人 2014/04/12(土) 18:55:20

あの……洋ゲーも糞の嵐なんですが……
個別でこれが面白い!ってのは和も洋もあるけど一括りにするのはおかしい

ID:108633 名も無き魔人 2014/04/12(土) 18:59:42

>>25,29に同意
グラはまず前提にあるもので、それで前評判や売れるかどうか(初動)が変わる
売れてからどう評価を得られるかってのがゲーム性
勿論初動がわるくても内容が良ければ評判からジワ売れする可能性もあるけど、その場合は中古で買う人の割合が増えるから結局不利
だから「まずはゲーム性を見てね」ってのは甘えそのもの

ID:108639 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:25:47

上「1億でオープンワールド作ってね!」
下「無理な要求でもマップだけは何とか表示できましたーッ!」

乱暴にまとめるとこんな感じ

ID:108641 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:32:41

でもリソースをあと10%システムに割り振っても、今のゲーム容量だと持て余すんだよな
技術的な問題じゃなくゲームカテゴリの限界と言うか

ID:108643 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:33:58

日本でも発売されてる洋ゲーは洋ゲーの中でもエリートな方だからな
大抵洋ゲーマンセー和ゲークソって言ってる奴は和も洋も大してプレイしてないだろ

ID:108645 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:36:09

業界のことは詳しくないんだが
グラがよくって内容も割と良いの作るフロムって金持ちなのか?

ID:108646 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:44:13

対してプレイしてないけど
洋ゲーマンセーで和ゲーは糞ですね。
どっちにしろ和ゲーは先細りなのは確定事項ですねw

ID:108651 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:49:38

開発リソースは有限だという、当たり前のことを言っただけなのに、
極論持ち出して必死で反論してるやつはなんなんだろうな。

ID:108654 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:54:37

洋げーも糞だらけなのに何言ってんだ
こっちに輸入されるのは上澄みだけだぞ

ID:108655 名無しさん 2014/04/12(土) 19:56:22

ここで言うグラフィックはムービーの事だと思う
ゲーム内のグラフィックは操作の演出に密接に関わってくるが
ムービーに割いたリソースがゲーム性に帰ってくる事はない

ID:108656 名も無き魔人 2014/04/12(土) 19:56:58

>>6

また洋ゲーマーの偏った和ゲー批判か。
好みの違いで良いだろう・・・。

ID:108658 名も無き魔人 2014/04/12(土) 20:04:54

和ゲーには上澄みも無いんだが

ID:108660 名無し 2014/04/12(土) 20:08:09

自分が気に入らないものは全部敵!いじめちゃえ!って考えやめましょうよ〜

和ゲーにしか表現出来ないこと
洋ゲーにしか表現出来ないこと
それに気づいて強みにして欲しい

ID:108661 名も無き魔人 2014/04/12(土) 20:09:49

>>ID:108633
グラが前提にあるってのはあるけど、それを生かすのは、ゲームシステムだからな。恋愛シミュレーションとは名ばかりの、テキスト朗読1本道ゲーだったら、魅力も半減だ。
グラを良く見せるために、必要なのは、何も絵氏だけじゃない。
画像処理とか、システム側で見栄えが決まる場合も多い。
ていうか、ゲームのグラはシステムにほとんど支えられてるといっても過言ではない。
3D技術があって、モデラーに仕事があるんだし。

ID:108666 名も無き魔人 2014/04/12(土) 20:29:52

文盲なのか揚げ足取りなのか

ID:108667 名無し 2014/04/12(土) 20:32:55

スレ民が痛い連中すぎる。なんつー根暗っぽさと思慮の無さ。
リソースをグラフィックにまわせばその分他がおろそかになるという事に
理論的な間違いは一切ないし、
開発者がどうとか会社がどうとか、そういう問題じゃない。

ID:108668 名無し 2014/04/12(土) 20:35:29

和ゲー洋ゲーうるせぇよ
面白いか面白くないか好きか嫌いかだけでいいんだよゲーム性なんて言い訳すんな

ID:108669 名も無き魔人 2014/04/12(土) 20:35:54

ジョジョのことですね

ID:108670 名も無き魔人 2014/04/12(土) 20:39:42

洋ゲーが和ゲーよりもどっちもずっとクオリティ高いもん作ってるだけに
無様な言い訳にしか見えない

ID:108672 名無し 2014/04/12(土) 20:42:06

※108667 追記
まとめ前半だけ読んで書いてしまった、、後半は普通っぽい。

ID:108673 名も無き魔人 2014/04/12(土) 20:54:51

100人でラスアスを作ったノーティ
150人でお好み焼き4を作ったカプンコ

ID:108674 名も無き魔人 2014/04/12(土) 21:08:58

FFぐらいグラフィック良かったらゲーム性を犠牲にしたんだなって思うけどさ
ほとんどのゲームはグラフィックもゲーム性も微妙だよね

ID:108679 名無しさん@ニュース2ch 2014/04/12(土) 21:33:56

和ゲーが和ゲーが言ってる奴って外国のあらゆるゲームをやり尽くしたのか?
勿論有名なタイトルだけでなく無名なモノまで
輸入されてくるようなゲームは極一部の超エリートで、洋ゲーだってクソなモノはたくさんあるぞ

ID:108682 名も無き魔人 2014/04/12(土) 21:44:02

ff13に関しては、あれ以上ゲーム性に予算当てても、面白くならないと思う。

ID:108686 名も無き魔人 2014/04/12(土) 21:54:52

書きたくなってしまった
フロムに謝ってく れ な い か

ID:108690 名も無き魔人 2014/04/12(土) 22:09:49

SO3バトルシステムの改良型をドンドンだしてくれよ
それだけで売れるから

ID:108693 名も無き魔人 2014/04/12(土) 22:29:09

ゲーム性とリソースは昨今独立できないので
リソースの作業ルーチンを壊す必要がある
2Dみたいな分業もそこまでできないのでリソースかアイデアか
コストの中で選ぶ必要がある
よっぽど計画を描けるプロデューサーが居ないと難しい

ID:108694 名無し 2014/04/12(土) 22:32:31

開発系の人間だけどリソースの割合の問題であってるけど、問題はこれが走りながら行われること。

グラ5システム5の割合でスタートして開発し始める。
これがシステムの開発が進まないまま「グラ変えたいからシステムこうして」の要望が発生し始める。この延々ループ。
かくして、録にシステム開発が進まないままスケジュールが進んでいく。

ID:108695 名も無き魔人 2014/04/12(土) 22:32:42

今のグラ頼りなゲームはプレイヤーに視覚的にも描写的にも物ごとを教え過ぎ
決して和洋含めゲーム全体のゲーム性が落ちている訳ではない
プレイヤーが想像する楽しみがなくなっている

ID:108720 改革新党 2014/04/12(土) 23:34:28

 「作り手が表現したい世界」を実現する為に、美麗なグラが必要ならば、絶対に妥協すべきではないダロね。
 そもそも、グラフィックとゲーム性って、分けて考えるもんじゃ無い気がするんだが・・・