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コメント一覧

• 1. 名無し
• 2014年04月12日 12:08
• 精神論でもなんでも場合で使い分けれないとただうっとうしいだけ
  
• 2. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:10
• 自分の分野で出来る範囲を頑張るのは当たり前の事で
  そこに精神論なんて不要
• 3. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:11
• 何でこういう奴ってどっちか一方だけに偏るんだろね
  バランスだよバランス
• 4. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:11
• やる前から諦めるなってだけだろ？
  精神論じゃないじゃん
• 5. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:16
• 自分のほうがよっぽど上から目線ってことに気づいてないようだな
  それとも適切に精神論を使える俺は上から目線でもOKとでも思ってるのかね？
• 6. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:16
• 気持ちが一番大切だよ
  気持ちの無い奴はなにもできない
• 7. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:19
• つまり、気に入らないやつを叩きたいと言うことか
• 8.
• 2014年04月12日 12:20
• 根性だせじゃねーよ
  >>1が根性出さねーから相手が精神論を嫌ったままなんだろうが
  お前が根性いれて相手を改心させろ
  甘ったれんな、努力が足りねえ、相手が同意しないのはお前の努力不足が悪い
  何だその不満そうなツラは
  >>1、口答えするなら殴って根性注入するぞ
• 9. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:20
• 「精神論毛嫌いする奴は、手取り足取り教えてくれなきゃ嫌だって言うような奴等」ってのが既に固定観念になってるな>>1
  
  これじゃ一生分かりあえん
• 10. ななしさん
• 2014年04月12日 12:21
• 我々精神(サイコ)ダイバーに死角はなかった
• 11. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:22
• 精神論使う側が自制が効かなくなるパターンがあまりに多すぎたためだろうな
  切れるべき相手は同じ精神論者だったな
• 12. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:22
• 優秀な新人が入ってきて焦ってんじゃね、新人下げ頑張ってんだろ
• 13. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:23
• >>やるの部分って要するに「手取り足取り自分がわかるまで丁寧に教えてください」ってことだろ？
  そういうサービスを受けるには金がいることを忘れてないか？
  
  　新人に対して教育するってのは、サービスと言うより、将来的に組織の利益を生むための投資みたいなもんだろ。無論、教わる側も努力する必要はあるけど、教える側にも組織のために人材を育てる責任はある。巷にはびこっている「精神論」は、教える側の努力不足の言い訳が多い気がするな。分かってもらえないのは教える側の努力不足なんでね―かい？という精神論も可能な気もするんだが。
• 14. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:24
• 自分の意見と同じなら喜んで褒めて、それ以外は否定してるだけじゃん。
  精神論者の典型。
• 15. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:26
• 精神論を嫌うやつに
  「やれることか、やりたいことだけやればいいよ」
  っていうと何もしなくなる。
  結局仕事自体が嫌なんだろうな。
  ずっと休んでていいよ＾ｐ＾
• 16. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:27
• ようわからんな
  自分でも言ってるけど「目標を持て」ということが
  この人の精神論の本質なんかね
  結果がでなければ頑張っていない、ってのもなあ
  手応えを実感するまで時間かかるのもあるからなんとも
  定型文とかも聞いたことねえ
• 17. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:29
• まあ俺ヘタレの根性なしだけど、大学の体育会で、精神力さえあれば腕立て２００回出来る、出来て当然、出来ないのはお前の精神力が無いからだ、という扱いだったな。
  いや無理なものは無理ですから・・・
  
  でもずっとやってると洗脳されてその理論が馴染むんだよ。
  勉強を完全に放棄する勢いだったから半分洗脳かかってたけど半年で逃げ出した。
  あのままいけば、なるほどワタミや王将みたいな奴隷社畜にもすんなり馴染むなと思った。
  だから体育会卒は異様に会社ウケが良いんだ。
  
  え、俺は勤めが向かなかったんで今自営で細々やってます。
• 18. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:30
• 目的が無い状態じゃ何やってもやる気でないっつーか無意味
  頑張れ頑張れってどれだけ応援しても「そもそも何故頑張らないと行けないのか？」って明確な理由が必要。
  必要ならば必要な分だけ頑張る、生きて行くだけならほどほどでいい。
  完全な合理主義による思想で精神論とは一切無縁の考え。
  
  仮に一日16時間働くって事に対して、そりゃ無理すりゃ出来るよ、一回で来たら二回も出来る二回で来たら毎回出来る。
  でもそこまでして何になるの？まったく合理的じゃないし効率的じゃない。
  無理してるんだから他にしわ寄せでるのは分りきってる事。
  従業員の気を引き締めるために拘束時間増やす必要がある、そのためには無駄な作業を増やして便利な物を使わせないなんて日常。
  やる気を引き出すために合理性を犠牲にして効率悪くしてバカの一つ覚えみたいに根性根性行ってるから精神論はダメだってんだよ。
  無理ってのは不可能って意味じゃない。理がないって意味。
  無理を通せば道理は引っ込むじゃ批判されて当たり前だよね。
• 19. まとめブログリーダー
• 2014年04月12日 12:33
• 精神論の否定と努力の否定は違うよ。精神論を振りかざす奴は得てして精神論のみで思考停止してるからダメなの。
• 20. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:35
• まぁ言いたいことはわからんでもないが、理論押し付けるやつも精神論押し付ける奴もどっちもどっち
  現実の前に理論が棄却されることが解ってない奴
  現実を精神論でどうにかしようとする奴
  どっちもクズ
• 21. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:35
• 自分がそれが必要だと思うのならやればいいし
  必要ないと思ったのならやらなきゃいい
• 22. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:37
• ワタミの精神論に同意しちゃうレベルのアホなんだから、言葉が通じる相手じゃないよ
  アホには反論するだけ虚しい
• 23. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:37
• 精神論者って人のやる気奪うようなことばっかやるよね。
  精神の重要性を知ってるなら、それを上手い事使って人を上手く使えばいいのに。
  なぜそれをしようとしないのか、それとも出来ないだけなのか。
• 24. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:40
• 精神論の白と黒が猪木とワタミ
• 25. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:40
• 今の時期は飲み会、精神論、新卒叩きはアクセスいいもんなｗ
• 26. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:43
• 精神論を否定する奴はそもそも人並み以下にしかやってない場合が少なからずあるからな
  気持ちは分からんでもない
• 27. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:45
• ＞根性で東大受かれよ
  
  学生の本分は勉強だから学生に対して言うなら自分のステージだろ。
• 28. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:46
• (精神論を毛嫌いする)→(大したこと無い)∧((上から目線)∧￢(理論的))
  A→B∧(C∧￢D)
  
  どうも分かり難い命題だなあ。
  理論と論理の区別がついてないし。
• 29. ほげ
• 2014年04月12日 12:46
• 結果が全て
• 30. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:49
• 単なる成果主義だろ、まさに忌み嫌われる「精神論」そのものだ
  成長だなんだと言ってるが、何らかの成果が見られないと頑張ったことにはならないんだから
  他者から見て成長しているかどうかが基準である以上、当人からは理不尽以外の何ものでもない
  成長のタイミングや度合なんて人それぞれなのに
  問題になったどこぞのバスケットボール部でも似たようなことを言っていただろうね
• 31. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:50
• 達成するために必要な労力を
  使用可能な時間で割る。
  
  単位時間あたりに必要な労力が
  労働基準法あたりの労力を超過したら無理。
• 32. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:53
• ブラック企業に飼い慣らされた社畜って可哀想
• 33. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:56
• 本人は人一人納得させることすらできてないわけですが
  ご自慢の精神力があれば自分の正しさを認めさせるくらいできて当たり前だろ？
  もし俺に反論があるなら言ってやろう「言い訳するな、根性が足りない」ってなｗ
  
• 34. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:56
• やる気がなければ出来るものも出来ないから精神論自体は否定しない。
  でも精神論を他人に押し付けるやつは、精神論でどうにもならない事まで思考停止したまま強要させるから
  精神論まで悪として見られてるんだよ。
• 35. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:59
• >>1みたいな奴はネットだと嫌われるけど、会社・・・・いや社会じゃ凄い好かれるね
  俺は大嫌いだが
• 36. 名無しカオス
• 2014年04月12日 12:59
• 片側の最もアホな奴だけをピックアップして叩く、を相互にやってるだけの掲示板でそもそも議論が成り立つ訳が無いわな
• 37. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:01
• 根性論のせいで戦争負けたからな
• 38. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:02
• 他人が振りかざす精神論って一切意味ないと思うけどな
  >>1が上手くいったのは、自分自身で精神論を実行したからだろ
  同じことを外から言葉で言ったって分かるはずねーべ
• 39. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:04
• >>1が結局何が言いたかったのかが分からん。
  俺の気持ちを自力で理解しろってか？
• 40. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:06
• やたら馬鹿とか屑とかいう言葉を使ってるけど肝心の話の内容がよく分からん。
  
  「弱者をいじめるな」ってのは一体誰がどういう状況で言ったことなんだろうか？　
  >>1の周りにはそんなことを言う人間がそれほど多いんだろうか。
  反精神論者の態度や主張も自分の都合のいいように決めつけている。
  「バカの典型」や「生きるための鉄則」などの抽象的な概念を説明もしないまま普遍の真理のように語るのも、妄想気味に感じる。
  
  >>1は何かの怒りに任せて冷静さを失っているか、もしくは頭の病気なんだろう。あるいは、性質的に他人に自分の考えを伝える言葉や努力を持ち合わせていないから乱暴な言葉で他人を罵倒することしかできないんだろう。そういった乱暴な言動を精神論という箱に入れてそれを他人に認めさせようとしたが、論理がめちゃくちゃなために誰にも受け入れられないんだ。
  
  ある意味可哀想だけど、向こうが反精神論者である俺を嫌いなように、俺もこういう人間は嫌いだ。
• 41. 　
• 2014年04月12日 13:07
• 一番説得力のある精神論は、自分自身が尊敬に値する人物となること。何も説かなくていい。
  
  けっきょく、やらない奴は成果と努力を天秤にかけていて、どんな理論も説教も、成果<努力と感じている以上、疎ましく感じるもんなんだよ。こんなかっこいい人になりたいと思わせたら、自ずと努力する。
• 42. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:07
• やるしかないから努力したんであって楽できる方法があれば、そっちを選んでるよ
  精神論も根性も必要ない方法を選べなかったのは、自分の問題解決能力が及ばなかったんだから
  やればできるじゃない、とか根性あるな、とか言われる事ほど
  虚しい事はないよ
  
• 43.
• 2014年04月12日 13:18
• 精神論ってのは頑張れば必ず期待通りの結果が出るっていう考え方のことじゃないのか？
  やる気をもってことに当たれば何かしらの成果が出るのは当然のことで、それは精神論じゃないだろ
  前者の考え方の対偶わとって「思った通りの結果が出ないのは精神的に不足があるからだ」っていう奴が精神論者であり、否定されてるんだろ
• 44. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:19
• >>1に精神論を押し付けられる部下やガキが可哀想でならないよ
• 45. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:19
• 何に対して怒ってんのかよく分かんないんだよな
  状況を言え状況を
  やれば出来るという根性論で例えば徹夜でテスト勉強するのと
  徹夜で給料の出ない仕事させられるのでは全然違うじゃん
• 46. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:20
• ※42
  同感。根性を褒める奴は、次から同じかそれ以上根性の必要な仕事を要求する場合もあるしね。仕事というのは、労基上問題ない作業量のなかで、いかに高い成果を出すか、頭使うことだと思ってる。自分の中では、上司に、頑張ってるな、と思わせた時点で負けだと思うし、努力は極力見せない。根性を買ってもらおうとも思わん。見て欲しいのは、成果と工夫だけ。
• 47. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:21
• 「努力すれば出来る」「努力が足りない」
  これしか言わなくていいから、まさに「大したこともないくせに上から目線で論理的じゃない」人間には便利なんだよ
  言ってることは間違いじゃないから反論は難しいけど、何の意味もない
• 48. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:21
• バカにするつもりで見たら一理あった
• 49. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:23
• 言ってる批判の全てが両者共に自分達にも当てはまってないか？
  
  というか精神論が嫌われているのは論点のすり替えが容易にされるからだろ？
  やらなければできない云々は論ずるまでもない事でしょうよ。 当然すぎて言う必要のある場面なんて殆ど無い程にさ。
  
  例えば会社の上司なり学校の教諭なりが下の人間を説教する場面なら、精神論云々ではなく、その人のどういった部分が駄目だったのかを的確に指摘する技術が問われる訳なんだけど、そういった指摘のできない人間ほど、そういう精神論や根性論ばかりで身の無い説教をするんだよね。
  
  だからって別に精神論を使うなとは言わないけどさ、稀にそういう当たり前すら分からない馬鹿も居るからね。
  ただ、そういった場面も含めて、精神論以外での的確な指摘も併せて説教できなきゃ、それは中身の無い批判と何も変わらないから大概の人に嫌がられるんでしょうよ。
  何度も言う通り、論ずる必要も無い程に当然の事を言ってるのが精神論なんだからさ。
• 50. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:23
• この>>1はワタミの過労死もしらないのかよ。
  人間どんなにがんばってもできないものはできないんだよ。
  >>15の反論もまったく的外れ。
  自分のステージって言って、なぜか「お前はサッカー頑張ってる奴に根性でプロ棋士になれよと言うタイプだな」とかいってるクソみたいなミスリード。なぜか自分のステージと目指す方向が違うということを前提にしている。
  
  じゃあ勉強が自分のステージで東大にいきたくて努力すれば東大にいけるのか？
  走るのが好きなだけで努力したら200mで世界一位になれるのか？
  もはや不可能なんだよ。なんでっていったら同じくらい努力したらあとは才能の差が絶対に出てくるから。
  
  それにこの>>1は精神論で具体的に何ができるのか一つも言及していない。ワタミの例は逆にがんばったってできないことがあることしか示していない。
  
  まさしく精神論の害悪極まりないクズだとしかいいようがない。
  精神論で戦争に勝てたのか？
  その精神論が人を死に追い込むのではないのか？
  
  この>>1みたいな思想は本当にゴミ人間の思想。じゃあその精神論で人類全員精神論者にできんのか。できねーじゃねーかクズが。
  
  
• 51.
• 2014年04月12日 13:25
• ※47
  でもそれって状況次第では間違ってないけど、普遍の真理ではないよね
  人間誰しも「昔からこれだけはなんの努力もしなくても人よりできた」とか
  逆に「一生懸命練習したけど出来なかった」ってことがあると思う
  初めからやる気のない奴に言う分には正しいし、間違ってないけど
  必死でやっていっぱいいっぱいの奴に更に鞭打つような奴は屑だと思う
• 52. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:26
• 精神論は大事だけど、長期的に見て続けられるレベルで頑張る必要がある
  毎日全力を出すのは賭けに近い
• 53. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:26
• 精神論を振りかざす奴の話は具体性に乏しいから相手にするだけ時間の無駄
  仕事のやり方を教えて貰おうとしても「根性だせば出来る」「頑張れ」しか言わない
  仕事のやり方教えるんだったら
  「Aのラインに商品を2パレット運んだら機械動かして、商品が無くなるまでラインに10秒間隔で商品を載せ続ける。商品無くなったら倉庫からまた2パレット持ってきて、倉庫の記入表に持って行ったパレットの数を記入する」
  みたいに具体的な手順を教えれば良いだけなのに、精神論者はそれすら教えないで「仕事は見て盗め」「仕事教えないのに仕事できないのは根性が足りないからだ」とか言うんだな
  
• 54. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:27
• 　精神論を毛嫌いしているわけではない。精神論を押しつけてくる奴を毛嫌いしているのだ。
• 55. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:29
• 無理じゃない
  やらせて出来たんだから無理じゃない
• 56. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:30
• 上から目線で自分の価値観を押し付けてるのはお前じゃん
• 57.
• 2014年04月12日 13:31
• なんやかんや精神論って大事
  それはわかる
• 58. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:34
• こういうやつがいるから精神論者が嫌われるってのがこいつには分かってない。
  
  言ってることは大抵まともだが、押し付けんな。
  相手を動かして自分の思うようにしたいだけなら「精神論」を用いる必要が無い。相手に合わせればいいだけ。
  にもかかわらず、自分の主張を通そうとするこいつの姿勢はかまってちゃんのそれであり、俺正しいよねと言ってほしいだけ。その根本思想がある限り、どんな建前を用いても結局「精神論」を押し付けようとしてくる。
  
  それがうぜーんだよ。精神論どころか何も分かってない。
• 59. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:35
• ※55
  やらせたら自殺したけど、死んだからノーカン
  無理じゃなかったってことですねわかります
• 60. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:36
• そもそもこいつのいう精神論の定義がわからん。
  精神論という理論を語っているのに理屈になってないぞ、
  はたからみると『俺の言うことに文句言う奴は馬鹿』としか言ってない
  
• 61. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:36
• >>53
  精神論が使われるのは、その中で「実際にやる気が欠けているせいでできない場合のみ」ってことだろ。
  根性が足りないってのは、「教わろうとせず教えても聞き流す」って感じのやる気のない奴を指してるんだろ。
  わざわざ自分が何を覚えたか相手に把握してもらうのではなく、聞いてないことがあれば自分で聞く、それができるかどうかが精神論じゃないのかね。
  聞けない理由があれば別だが、聞けるけど面倒だから聞かなかったとかは単純にやる気の問題だろう。
• 62. 名無し
• 2014年04月12日 13:38
• 俺も今年有名大学の体育会にスポーツ推薦で入ったが無駄な精神論を押し付けられ高校でやってた練習すらさせてもらえずムダな事ばかりさせられたから辞めた。
  バスケ上手くなるにはランニングすりゃ上手くなるのか？違うだろ？俺らはマラソンランナーじゃないんだ。こんなバカな事してる間に海外の選手は強くなっていってる。こんなことしてるから日本は海外に勝てないんだよ。無駄な伝統の押し付け、有名大学に入れたことで人生バラ色かと思ったのに俺は大学のバカな精神論の練習のせいで人生を潰された。指導者が無能こんな国潰れればいい、精神論がいらないわけじゃないがここ最近は過剰すぎる。俺の書き込みで何か変わってくれればいいと思う。
• 63. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:38
• バイクの修理屋やってるけど、精神論なんてクソの役にも立たん。
  気合で機械は直らん。
  必要なのは、知識と技術
• 64. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:42
• 限度があるだろカスが
  1日2時間睡眠でそれ以外勉強しろってレベルの精神論
  娯楽を一切せずに食事睡眠等必要なこと以外を勉強にあてろってくらいでいい
• 65. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:42
• ※63
  気合ゼロのやつにどうやってその知識と技術が身につくというのか？
• 66. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:46
• 苦労して限界まで追いつめて１００成功するより
  楽しくニコニコしながら９０成功する方を選んじゃうんだよなー
  
  精神論を押し付ける奴は尊敬する
  強要するということは、その相手に対して命や人生を賭けるほどの責任を負ってるからこそ言えるんだもんな
  俺には背負いきれないもん
  それとも失敗したり挫折したり使い物にならなくなったら捨てるのかな？
• 67. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:48
• >>1がいるようなブラックはこのご時世じゃ生き残れないから安心しろ
  
• 68. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:49
• 俺は大したことないことないよ
• 69. あ
• 2014年04月12日 13:50
• バカの振りかざす精神論ほど迷惑で有害なものはない
• 70. あ
• 2014年04月12日 13:52
• 精神論ってなんだ？
  昔の御恩と奉公？
  庄園制度？
  悪い意味の儒教？
• 71. あ
• 2014年04月12日 13:53
• スポーツを根性でやってるやつって、マジキモい
  死んでほしい
• 72. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:54
• 米62
  いくらなんでも早すぎないか
  流石にもう少しみようぜ！
  俺も大学の武道系部活で厳しい筋トレ・ランニングばっかさせられ
  技を全く教えてもらえなくてイライラしたけど
  夏ぐらいに「まず技を教えても怪我するだけだから基礎体力づくり」って教えられた
  なるほどと思った反面「ならはじめからそれを教えて」とも思った。やめたやつも多かったしね
• 73. あ
• 2014年04月12日 13:54
• スポーツは楽しみだろ？
  根性必要あるのか？
• 74. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:55
• は？ここの奴らバカばっかだなｗ
  偉い学者に聞いてみろよ精神論なんて思考停止大バカ野郎の逃げ道だって言うはずだからなｗｗｗ
  頭のいい人間から見たら根性だのやる気だのの滑稽さときたらｗｗｗｗ
  
  お、俺じゃないぞ！偉い学者が言うんだからな！？
  俺自身は頭も悪いし……根性も無いし……
• 75. 名無しカオス
• 2014年04月12日 13:56
• ※65
  俺は気合も根性もないけど機械いじり自体が好きだから全然問題ない
• 76. 名無し
• 2014年04月12日 13:59
• ただの人殺しの論理だから。
  精神論が物量作戦の前には無力で、敗戦したのは何処の国だよwwwwww
  無能な軍隊の亡霊に憑依されてる訳だ。
  
  そもそも人間に精神すら要らない。
  機械の方が使える。
  
  
• 77. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:00
• ※62
  素人だけど、体力は技術を磨く練習で使ったほうが良いって思った
  ちゃんとやれば当然体力も付くだろうし
• 78. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:02
• 実社会では最初から答えを知ってて思い通りの結果しか出ないなんてことのほうが少ないから
  科学者や最先端の人間ほど忍耐・根性の世界だよ
• 79. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:03
• 精神はすごいぞ？肉体の限界を超えて力出させるから、過労死しちゃうんだぜ
  あながち根性がいつもより力を出すというのは間違いではないと思う（リスクを伴う）
• 80. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:06
• >>1が立てたスレ
  　　↓
  
  妹「韓国旅行いくね」　兄「やめろ！レ◯プされたいのか！！」
  1 : 名無しさん 2014年04月11日 (金) 06:50:10 ID: 7PARIIhMj
  妹「急にどうしたのおにいちゃん」
  兄「チョモメンに犯されるくらいなら今ここで・・・っ！」
  妹「あっあんっ」ﾄﾞﾋﾟｭｯ
  兄「ふう・・・」
  
• 81.
• 2014年04月12日 14:07
• まあわからんでもない
  ただ甘えと無茶の線引き難しいから恣意的になりやすいのがね
• 82. な
• 2014年04月12日 14:07
• 頭悪い奴ほど精神論やら根性論やら引っ張り出してくるんだよな。
  賢い人間は必要な事を最小限の行動で片付ける事が出来る。
  馬鹿みたいにチャレンジすればいいと思っているあたり脳筋にも程がある。
  もっと賢く生きようぜ？
• 83. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:08
• 精神論なんてのは所詮耐え忍ぶ事に特化した論理だからな。なんでもかんでも応用しようなんてのがそもそも間違い。
  スポーツには向いてるだろうな。無心に反復練習すれば筋力と技術が身に付くからただ耐えてればいい。結果障害を得るかもしれないがな。
  一方、勉強や仕事はそうはいかない。ただ勉強を耐えるだけじゃ知識は身に付かない。仕事をその場を耐えてもさらに上のノルマを課せられるだけ、しかも歳を取るほど無理が利かなくなる。遅かれ早かれ限界が来る。
  
  精神論をうまいこと使って末端をこき使うワタミは確かに精神論をこれ以上なく「悪用」してるな。
  頭使わんでもいいフロアスタッフ業をこれでもかと使い捨て、それを精神論にこじつけて正当化する。保険も退職金も払う必要はなし、壊れようと気にせず使えなくなったらポイ。
  
  精神論なんてのは短期間にだけ使う急場凌ぎみたいなもんだ。一時的に無理をして結果を出すものであって常に使えるほど万能じゃない。使いつづければいずれは破綻する。
  何より問題なのは、>>1は他人へ精神論を押し付けてる。得手不得手なんぞ人それぞれで、仕事の得手不得手も人それぞれ。自分が出来た。相手もできるはず。足りないのは根性。なんて考えが根底にあるのは目に見えてる。
  >>1はせいぜい精神論信奉者として肉体と精神が死ぬまで働いて無情に切り捨てられればいいさ。気付いたころには手遅れだろうがな。
• 84. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:08
• じゃあ、精神論でいいから仕事教えて
  もしそれで出来なかったらお前の精神論的な教え方が悪い
• 85. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:11
• >『ガチでできないことも当然ある
  例えばいくら努力したって身長を縮めることはできないわけだ
  そういうのは頑張れやればできると言っても虚しく響く
  ただ精神論はそういう話題には登場しないんだなこれが』←わかる
  
  『やる気があって頑張ってるのに結果が出ないなんてことはありえないんだよ』←わかる
  『少なからず成長がなければやったうちに入らない』←ん？
  『頑張り方を見つけ出せてないだけか、頑張ってると思い込んで何もしてないか』←んん？
  
  >『イジメや嫌がらせと精神論根性論を一緒にしてほしくないなあ
  やるの部分って要するに「手取り足取り自分がわかるまで丁寧に教えてください」ってことだろ？」』←教える側の努力の否定
  
  『そういうサービスを受けるには金がいることを忘れてないか？
  もし対価を払ってもその扱いならキチガイだわ』
  ←教わる側だけに責任があってわからないのは努力不足だって？　
  
  >『だれでもできることは仕事にならんできるけどやりたがらないことかできないことをやるしかないんだよ
  生きるための鉄則精神論ってのは突き詰めると生きるか死ぬかの問題でもある』←できないやつは死ねということですね分かります
  
  結論：結局上から目線で『不可能も気合で可能にする』という
  一般的に嫌われてる上から目線の押し付けでした。
  
• 86. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:12
• ＞やるの部分って要するに「手取り足取り自分がわかるまで丁寧に教えてください」ってことだろ？
  ＞そういうサービスを受けるには金がいることを忘れてないか？
  
  
  こいつは会社で自分の部下に
  「まず相応の対価を払わなきゃ仕事教えない」とでも言うつもりなのか？
  こういう奴が会社の足を引っ張るんだよな・・・
  
  上司が仕事を教えたことに対して部下が払う対価ってのは、
  「成長後に業績をあげて会社に利益をもたらすこと」だろうが。
  それまでは投資なんだから、無条件でさっさと仕事教えとけ。
  先に対価なんか求めて会社の社員教育を阻害するな。
  
  そもそも上司個人への対価なんか部下に求めてんじゃねえよ。
  会社が給料という対価をすでに払った上で、お前の仕事として部下の教育を任せてるんだろうが。
  お前への対価は部下じゃなくて会社が払うんだよ。勘違いするな。
  もう会社から対価をもらっているくせに、さらに部下から個人的対価を巻き上げようとは何事だ。
  
  こういうことがあるから、職場で精神論は邪魔なんだよ。
• 87. あ
• 2014年04月12日 14:19
• 理論的なんて言葉を理論的じゃない馬鹿が使うなよ 余計馬鹿っぽいぞ
• 88.
• 2014年04月12日 14:21
• ※86
  教える能力が無いことは別に責めないけど、こちらの足を引っ張るのは勘弁してほしいね。。
• 89. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:25
• 大したこともないくせに上から目線で理論的じゃないって自己紹介かよ
• 90. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:26
• 男塾の塾長なら何でも可能
• 91. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:30
• 
  答えてあげよう。
  
  こいつの言っていることは人類にとって真実である。
  
  真実ではあるのだが、これは自分自身で気づくべき真実であって他人から言われることではない。これをある個人が他人に対して言うと、
  
  「やればなんでもできるんだから、俺の言うことを聞け」
  
  という俺様論理となる。こういう「俺、気づいちゃった」系の人間は社会にとって害悪である。
  自分の気づきが他人にとってはどういう意味を持つのかが理解できないし知ろうともしない。実は一つのことをやり続けることは馬鹿にでもできるので、こういうことを言う奴は正しく「愚者は経験に学ぶ」馬鹿の典型なのである。
  
  こいつの目的は自分の利益のみである。言ってることは真実なのでタチが悪いが、正しく馬鹿、或いは利益の為の確信犯である。こういう奴について行くと奴隷にされるだけなので早々に離れることをお勧めする。
  
  
  
• 92. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:34
• >>1がアホなのは向き不向きで言えばあえて不向きなことを勧めようとしてる点
  本人にとって努力と思わないことで才能を活かせる場は多々あるのにあえてその道を外れて行けというのは無能上司の典型
• 93. 名無し
• 2014年04月12日 14:38
• 結局は時と場合による
• 94. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:39
• 精神論が嫌われるのはWW2、帝国陸軍時代の反省からだろう
  精神論振りかざす人間に指揮棒振らすと戦争になる
• 95. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:40
• 賢い人はね
  現実的なアドバイス+精神論で背中を押す、っていう話し方をしてくれるの。
  精神論だけで押し切ろうとする姿が、バカっぽいの。
• 96. あかさ
• 2014年04月12日 14:47
• マニュアルなんていくらでも転がってるこのご時世だもんな。
  あとやるかやらないか。
• 97. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:48
• 勉学から逃げて高卒で現場について周りに精神論を押し付けてる奴すげーいるけど
  お前は勉強を精神論で頑張れなかったのかっていつも思うわ
• 98. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:53
• やる気ないけど結果残してんだkら文句言うなよってのが俺のスタンス
• 99. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:56
• 精神論振りかざすヤツは相手を利用することしか考えてない
• 100. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:57
• >>35これが判りやすいね
  
  精神論うんぬんを否定する奴らの多くは塾や学校感覚なんだろうな
  ＞「手取り足取り自分がわかるまで丁寧に教えてください」
  
  お金を払ってやる分にはもっともな意見。学ぶ側が対価としての金銭を支払ってる
  
  だが、こと仕事アルバイトで上の感覚はおかしいよな。払っている側じゃなく、貰っている側
  
  金を貰って、努力もせずに「教えろ！」とか馬鹿の戯言
  金を貰ってるなら、「学ぶ姿勢」を重視しろよと。職場は学校じゃねえ
  
  無茶な要求には>>45の姿勢でいい
  
  
  何でもかんでも精神論否定してる奴らって、大和魂がないのか？持たせたくないのか？
  
  あっ・・・（察し
  
• 101. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:58
• 単純に論理で部下を納得させればいいだけだろ
  これはこういう理由で必要だからこうやれ、と
• 102. 名無しカオス
• 2014年04月12日 14:59
• 精神論を否定さえすればカッコイイと思ってる奴は
  ただの怠け者のヘタレ
• 103. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:03
• 一所懸命にやって結果を出せない人間はこの世にはいないよ。
• 104. ななしさん
• 2014年04月12日 15:04
• いつインセンティブの話になるの？
• 105. ん
• 2014年04月12日 15:09
• 根性論が通用するのは運動関係、自分に合った職種だけだろ。
  自分に合ってない職種でいつまでも根性論吐き続けたってできない事はできないんだし。
  合ってない職場で根性論吐き続けて冷静さ失って気づいたら30超えてて転職が難しくなったなんて普通は恥ずかしすぎて悶え苦しむレベルだし
• 106. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:22
• 物事はできるだけ効率よく楽に達成したほうが良い
  無駄にリスクや労力を支払っていると当然それを回収しようとしてどんどん卑しい性格になり
  ついには他人が効率良く作業をしているのが許せなくなったりする
  こうなると既に異常者ですね
• 107. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:24
• 精神論者はギャンブルしてみろ。
  確実に破滅するから。
• 108. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:25
• 何で>1は上から目線でえらそうなの？どんな立場の人なの
• 109. 名無し
• 2014年04月12日 15:27
• 言葉の定義の解釈がそれぞれ違って国語のお勉強になるっていういつものパターンだったか…
• 110. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:29
• この>>1はごく一部の例をあげて精神論全体を持ち上げようとするところが間違っている。
  
  ごく一部の精神論は確かに通用する部分もあるかもしれないが、それで全部の精神論を持ち上げようとしてるキチガイ。
• 111. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:31
• 馬鹿じゃねーの？
  仕事は誰でもできるものでなければならないんだよ。
  でなければ社員１人に問題が出たら、それだけで会社が傾く事になる。
  自分しかできない仕事なんてのは、会社から見たら迷惑千万だというのに。
• 112. 　
• 2014年04月12日 15:32
• >成長が無ければやったうちに入らない
  >弱者を盾にするな
  こーゆー風に血反吐はくまでやっても成長がほとんど見られずに人並みにすら届かない弱者を踏みにじってその存在を無視しながら精神論を押し付けるからクズ扱いされてんだって気がつけない時点でたかが知れている
• 113. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:40
• 何度も同じ注意されるやつはいる。そんなのには精神論で叱りたい。
  しかし努力をすれば必ず結果が出るなんてことはない。人、物、金、時間、運等様々な要素で結果が出る。スレ主は経費使いたくないから物、金、時間を必要以上にケチって人のチカラだけで結果を出せと言っている無能経営者と同じ。
  どっかの会社で自分の営業成績を維持するために新入社員にノウハウを教えないってのあったがそれと変わらないな。
  まあ、教えられる方も教えてもらっていることに対する感謝を忘れてはいけない。
  自分は食事行っても「ごちそうさまでした」、タクシー乗っても「ありがとうございました」って言うようにしている。
• 114. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:40
• ＞１が言いたいのは教えて君がウザいって事じゃん、結局。
  バカじゃないのかな。
  例えば仕事で一番重要なのは、ミスして会社に損を出さないことであって、そのために必要であれば新人だろうが初心者だろうが、最初は1～10までキッチリ教えるのが当然。
  「それくらい察しろ」とか「その程度分かれよ」とか「自分で何とかしろ」なんて言ってる奴は、会社の利益を考えてないクズ。
  まぁ、毎回教えないとできないような無能は、会社に利益をもたらさないから、もっとクズだけどな。
• 115. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:42
• 精神論信者は例外なくゴミクズだからとっとと死ぬべき
• 116. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:47
• たとえば
  宝くじが当たらないのは精神力が足りないからとか
  
  宝くじを買わない人に精神論を解いているような人がいや
  
  少ないけど当たる可能性はあるのはわかる。だが、気合いでなんとかならないことを知っている
• 117. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:50
• ヘタレと言われようがやる気がないって言われようがいいじゃん。言いたい奴には言わしておけばいい。
• 118. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:52
• 自分で考える精神論は好きだが、周りから押し付けられる精神論はやる気が失せる。
• 119. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:52
• >>1はアホだな
• 120. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:53
• ※112
  >>1はその立場に立ったことがなく他者を見下しているからそこに気付けない
  だからこういうことを平気で言えるんだろうとも思うが
• 121. 名無しカオス
• 2014年04月12日 15:58
• 精神論は無能な人間が思いついた、ただの逃げ道。
  ごたごた理論を並べても、結局は、やるかやらないかの２択しかないし。
  
  それと、会社で俺に精神論を語る無能上司、マジでキモイ。
  現実に起きていない物事を妄想して並べ立るし、それはお前自身の事を言ってるんだろ。
• 122. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:02
• じゃあお前ご自慢の根性で俺のぶっ壊れたパソコン直してみろよ
  は？できない？
  根性足りてねえよなあ？
• 123. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:02
• 精神論を信じるのはいいがそれが絶対的真実であるかのように語るのは間違っている
  要するに結果を出せるかが全てであって、そこにある程度は精神は絡んでくるかもね、という程度
  
• 124. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:10
• >>1は他人に意見することなく
  自分自身の中でだけ精神論を至上のものとして
  孤独に生きてくれ。うぜえよｗ
• 125. 名無し
• 2014年04月12日 16:14
• 理論的に考えればどこかで頑張る必要があるのに頑張れないやつが努力は無駄と言う。そういうやつを他人は自称天才と呼ぶ。
• 126. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:18
• 精神論の話は正直良くわからないが、一つだけ気になる言葉があった。
  
  『精神がなければ行動が生まれない』
  
  これは果たして本当なのか？
• 127. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:20
• そんな考えだから日本は戦争で負けたんだ
  資源量の違い以前の問題
  
  精神はエンジンで知恵がハンドル
  片方だけでは目的地に着かない
• 128. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:25
• 精神論を否定する奴は効率的（笑）、要領がいい（笑）と小保方みたいなコピペとか捏造など卑怯なことするんだよ
  真面目に必死に地道に努力することを精神論かよ、うぜぇとほざいて楽に手を抜こうとすることばかり考える
  これだと努力もせず、上に媚び売ったりコネでのし上がる奴ばかりになるな
  日本の行く末が心配だよ
• 129. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:26
• 1みたいに精神論についてあれこれ語るのは構わんが
  最低限の法律くらいは守れよw
  でないと「あそこの会社はブラック企業で入社しても不幸な人生送るだけだから
  止めとこう」って学生に敬遠されてまともな奴はだれも来なくなるぞw
• 130. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:39
• やる気を出せるのも才能では？
• 131. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:41
• じゃ、そこで亡くなってみて下さい
  それくらいの覚悟を見せるなら考えておきます
• 132. あ
• 2014年04月12日 16:43
• 誰にでも出来ないか、やりたくない事が仕事とか、どれだけ仕事嫌いなんだよw
  基本的にやりたくない事を仕事にする人生とか、真性のマゾだろ
• 133. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:43
• 人に言われたくはない
• 134. あ
• 2014年04月12日 16:45
• 他人を見てる暇があるのか
• 135. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:49
• 自分にとっては簡単なことでも他人にとってはすごく難しいことかもしれないし
  壁なんて人それぞれなのにね
  
• 136. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:51
• 国家総動員法？(*´ω｀*)
• 137. 　
• 2014年04月12日 16:53
• あらゆる要素が関連して1つの事象となるのに単純マルコフ過程みたいなもの言いしかできない奴はオツムが残念すぎる
• 138. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:54
• くだらないスレ立ててないで
  とっとと死んで
• 139. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:54
• こいつの言う嫌がらせみたいな精神論が嫌われてるんだよ。
  やっぱり精神論振りかざす奴って頭悪いな。
• 140. 名無しカオス
• 2014年04月12日 16:58
• この>>1できる事しかやってないだけじゃん。
  自分のステージで～とかまさにそう。最初から「あっちは専門外なんで出来ません。」って触りすらしないで諦めてる。
  最もダメでうざいタイプだな。
  
  精神論っていうのは
  「できないと思うからできないんだ！本気でやればなんでもできる！！」
  ってやつだろ。
  プロレスラーだろうが土方だろうが必死に勉強すればハーバード行けんだよ。精神論ならね
• 141. あ
• 2014年04月12日 17:01
• とりあえず>>１が自分に都合の良い場合のみ精神論押し付けをしてるってのが分かった
  某訪問販売の奴は『熱意を持って説明すれば買って貰える』とかほざいてたな、金の無い奴、必要としない奴は絶対買わないっての
  しつこく売りつけたら通報されるっての
• 142. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:06
• 才能ない雑魚は根性で乗り切るしかないって事だよ　
  
• 143. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:09
• 野球のピッチャーで例えるとして、
  
  ・闇雲に毎日500球投げ込むやつ。
  
  ・どうすれば強い肉体を作れるか勉強して合理的にトレーニングするやつ。
  
  どっちが真摯に努力してると言える？
  
• 144. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:15
• ケースバイケース
  臨機応変
  応用の利かないバカは何やっても無駄
• 145. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:17
• 努力論は好きな煽りスレだから飛んできたけど
  なんのソースも無しにただ文句言ってるだけかよ！
  もっとちゃんとしたスレ立てしてくれたら、顔真っ赤にしてファビョってアフィの餌になってあげられるのに
• 146. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:17
• 精神論全開で20時間ぶっ通しで働いて10の成果を得るのと
  8時間効率良く働いて8の成果を得るのとどっちが良いか？
  ここ一番一回だけの話なら前者だろう。
  これが一年続くのならどうなるか、
  毎日20時間働いたら体壊すし、集中力がなくなり成果も落ちる。
  1か月もしないうちに後者が逆転し、前者は途中でつぶれてしまう。
  
  結局は、精神論に囚われることなく、頭使って効率的な方法を模索していくことが大事。
  そしてここ一番では精神論も必要になる。
  何事もバランスが大事。
  
  
• 147. ななし
• 2014年04月12日 17:25
• やっぱり精神論信者ってアホなんだなｗｗｗ
• 148. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:27
• 精神論って９を１０にする最後の一踏ん張りにはかなり有効なんだよね
  でもこいつら１を９にするのに使ってくるから嫌われる
• 149. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:28
• 根性論でうまくいっているのなら、その上手くいっている自分を例に出して語れよ。
  成功例として自分を出せずにいるくせに、他人に根性論で成功するなんて強弁すんなよ。
  
  最後までやりきれないからダメなんだっていうワタミ理論のクソなところは、挑戦しないからダメっていう基本的な事と誤解するような展開で、「やるか死ぬか」の極論までつなげていることだ。
  エターナルライフな特性があれば、そりゃいつかは達成できるだろうって程度の話でしかない。
  現実にはノーライフプランで人間には精神も寿命も存在するので、実現できない。
  現にワタミ社長からして、お客からの笑顔を集めたいと言いつつ、現金も集めてるだろ。
  社会で生きていくにはお金も必要なのに、デッドオアアライブ理論で社員に給料払わず、人間扱いもせずに自殺に追い込んだり途中退社者を多量に出している。
• 150. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:28
• 世界一平和で安全な国に生まれ育った凡庸な人間が”精神論”とかｗ
  
  理論的に見ておかしいｗｗｗｗｗ
• 151.
• 2014年04月12日 17:30
• 精神的な不調によって実力が発揮できなくなるのは事実
  最低限の自信が持てるようになる程度には精神修養をしろって事
  
  過剰な精神論は無駄
• 152. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:34
• どこまでならよくて
  どこからが過剰になるかが人によって違うから
  それは意味のない発言だけどな
• 153. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:44
• 精神論は否定しないけど、精神を病むほどならそれは精神論じゃないからね
  ただのパワハラ
• 154. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:53
• 自動車を修理するか廃車にするかは、その費用をかける値打ちがあるかで判断する。
  修理代がとても高い場合、気に入っているなら修理する値打ちがあり、少ない費用で最大の効用を得たいなら買い替えをするべき。
  
  労力もかけるべきか、かけないべきかは目的に対してその値打ちがあるか判断していい。
  一般に少ない労力で最大の効果を得ることを「仕事ができる」と考えていい。
  それによる弊害を指摘する人がいるが言い訳にすぎず、それにも最小限の労力で解決するべき。
  
  根性論を排するとこんな感じなると思う。
  
  
• 155. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:54
• 精神論に一定の効果があることくらい、よほどの屑じゃなきゃ認めてるよ
  でも精神論って言うとよく聞こえる奴も居るのかもしれないけど
  要するに無策でやるしかない状態のことだからな
  まともな人は本当に追い詰められた時しかそれに頼ろうとしないけど
  こういう連中はそれでしか解決しようとしないのが問題
  個人的には逆にこういう連中こそ甘えだとおもうけどな
• 156. 名無しカオス
• 2014年04月12日 17:59
• まずその仕事をやりたいやつと、やりたくないやつがいるんだな。
  とすれば、やりたいことでやってるやつは努力じゃなくて、やりたくてやっている。
  つまりやりたいやつとやりたくないやつの精神的負荷を同列にすれば、差が出るのは当たり前。
  やりたいやつの基準で考えるの自体がそもそも論だろう、そういう意味ではやりたくないやつも同じ精神的負荷の分ぐらいはがんばってるよ。
  じゃあやりたいやつだけやれと言いたいのはわかるが、現状の制度上はそれじゃ機能しないから、やりたいやつだけ雇える社会、つまりやりたいことがないやつのセーフティネットがしっかりした社会を作り出さなきゃいけない。
  つまり、そういう社会的アプローチに対してまずは精神論でがんばれよといいたい。
  当事者意識がある分、ほかの人よりかは精神的負荷は低いだろう。
• 157. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:07
• 逆じゃね？
  精神論信者に限って、大した事できないくせに無駄に上から目線なんだけど
• 158. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:13
• そもそも精神論なんて上等な言葉をこういう奴に当てはめてるのがおかしい
  何でも根性ややる気に還元して語って相手の精神は何にも見てないんだもん
  むしろこいつらは非精神論者とでも言うべき、人間を個別のものと認識してない
• 159. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:13
• 精神論が通じないのは単に人徳の問題
  >>1が否定されるのも>>1が気に入られていないからに過ぎない
• 160.
• 2014年04月12日 18:15
• 俺が言いたいことは言い尽くされた
• 161. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:20
• こいつたんにできたことしかやったと認めてないだけじゃね?
  だいたいこいつのいう結果なんてどこから見るかだろ
  年収1000万以上のやつから見ればこいつも努力が足りない
  精神論を押し付けられる側にまわるんじゃね
  競争があれば一部の勝者と多くの弱者が生まれるのは必然だろ
  マクロ的に見れば精神論でどうにかなる構造じゃないだろｗｗ
  どう頑張ったて弱者は生まれる
  理不尽な立場に追いやられてる人間を保護するのが悪いことか?
• 162. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:20
• ＞これよこういうこと
  ＞精神論を語ってはいけないのは、やってもできないことを言う時
  
  
  ＞頑張って10分呼吸をせずに走り続けろ！！！
  ＞こういうのはただの嫌がらせ
  
  これでワタミの精神論の部分認めてるってダブスタもいいとこだろ
• 163. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:25
• 体育会系の根性論と真面目な精神論を一緒にするのはやめてくれ
  ちゃんとした裏づけのあるプラセボやイメトレまで悪く思われてしまう
• 164. 　
• 2014年04月12日 18:28
• そもそも仕事を他人に任せるのはそいつに任せた仕事を完遂して貰うのが目的なんだから
  相手のレベルにもよるけど手取り足取り手順説明して不明点は聞けって言うのも普通にある事なんだが
• 165. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:30
• たぶん>1は何も努力もせずやる気もないクズが言い訳で精神論を否定する事が許せないだけだと思うよ。
• 166. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:35
• 何でもいいけど、この>>1が大した奴であることが実証出来ない限り、
  スレタイの「大したこともないくせに上から目線で理論的ではない」ってのが
  この>>1にまんま当てはまってるね
  投影かな？
• 167. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:38
• ただのヒステリー
  まったく心に響かない
• 168. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:38
• 「上から目線」って言葉を使う奴は大体ダメ
• 169. かんたむ
• 2014年04月12日 18:42
• 必要な事やモノ、金、を対価として差し出さずに結果を求める。そんな横暴を精神論っていうんでしょ？
  そんな精神論者は「頑張る」ことが正義だと思ってる。そんなの手段の一つでしかないのに
• 170. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:43
• この>>1は成功体験を周りと噛み合う形で糧にできなかったんだろうな
  根底にあるのは結局周りを駒にした上で目標を達成したい自己顕示欲だろ
  
• 171. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:45
• 実際問題、精神論の意味を根性論と履き違えてる奴が多いのが元凶
  特にスポーツ、海外から来た指導者がドン引きするレベルなんだぞ
• 172. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:47
• 精神論を毛嫌いする奴は理論的じゃないという結論に至った根拠がどこにも書いてないんだけど・・・？
• 173. 　
• 2014年04月12日 18:51
• 簡単な仕事すら無理無理言ってやらない奴いるよね
  実際にやらせてみたら簡単に出来る様になるし
  根性無しというよりやる気無し
• 174. 名無しカオス
• 2014年04月12日 18:54
• >>156
  大体労働の対価としてお金が支払われるわけでやりたいかやりたくないかで仕事を語るのはナンセンスだろ
  やりたいかやりたくないかに関わらず生活のためにやらなきゃいけないもんだからな
  またやりたい人間がやりたくない人間より成果出すなんていう因果関係はないからな野球好きだからって野球の基礎練習を熱心にするかは別だし才能があるかも別それが精神論でどうにかなるかも別
  自分の趣味を仕事に出来るやつは稀だろ?そういうこと
• 175. あ
• 2014年04月12日 18:58
• 精神論を説くのはいいが暴力するなや、細胞死ぬわ。
• 176. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:01
• スレ主は筋肉おバカじゃなくてサイコ＋アスぺか？
  絶対に上司に居てほしくないタイプだし、部下にもしたくないタイプだｗ
  要するに追い込まれたら根拠薄弱な精神論を展開すると言う事だろ？
• 177. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:02
• ＞精神論（せいしんろん）とは、人間の精神力が、物質的な劣勢を、跳ね返せるとの立場を指す。もちろん、ものごとの勝敗が物質だけで決まるものではない以上、精神力によって物質的劣勢をはね返した事例は数多く見られる（スポーツでよく見られる「固くなりすぎたのが敗因」「気合負け」といったもの）。しかし、常識的にはね返せないのが当然と見られるほどの物質的劣勢を精神力ではね返せると信じ、また信じることを推奨・強制する場合、「精神論」として批判の対象となる。事例によっては根性論と呼称する場合もある。（wikipedia）
• 178. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:02
• 自分に言い訳するための理論振りかざして
  精神論批判するやつは良く見るけどな
• 179. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:09
• ※177で出した定義によれば、すなわち精神論とは「普通にやって困難な事」や「常識的に無茶な事」を精神力のみで遂行させる思想を指すものと思われる。
  
  おそらく>>1の信仰している思想とは若干かけ離れているのではないだろうか。
• 180. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:10
• 精神論の自分の都合のいい部分だけピックアップしてるだけじゃん
  しかも言ってることがメチャクチャ
• 181. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:11
• まあ少なくともニートが仕事しないのはやる気が無いからで
  物理的な能力の問題じゃないな
• 182. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:17
• まぁわかるけど
  人にあったやり方もあるし
  一概には言えないと思うけどなぁ
• 183. 名無し
• 2014年04月12日 19:17
• 精神論()死んで下さい、お前達のことだよ老害に体育会系（笑）
• 184. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:23
• 基本的に精神論唱える人のほうが上から目線じゃない？
• 185. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:25
• 努力と根性は違うと思うぞ
• 186. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:29
• こういう馬鹿が人を自殺まで追い込む
• 187. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:39
• 銃も弾薬も食料も兵隊も不足してるのに
  頑張れば勝てるなんて言いだすから問題なわけで
  必要なものが適切に準備された中で、さらに上を目指すための
  プラスアルファの要素として精神論説くんならそれは正論
• 188. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:48
• 努力は自らを鍛えるための道
  根性は自らの限界を超える術
  
  一つ怠れば凡人、二つ怠れば廃人
• 189. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:54
• 精神論の是非はどうでもいいけど、
  とにかく結果出してから偉そうなこと言えと。
• 190. 名無し
• 2014年04月12日 19:56
• 反論がいちいちウゼェよ。結局否定ありきな偏りきった脳みそのままさっさと煮えたぎった壺かなんかに気合いで入って失せろ
• 191. 名無しカオス
• 2014年04月12日 19:59
• 頑張ってできるものなら頑張るが、
  頑張ってもできないものは頑張らない。
  バカはそこの見極めができない。
  
  そもそも「精神」と「論」て言葉がくっついただけでうさんくせぇ。
  「人文 科学」と同じ香りがする。
  
  と、たった今精神論者と文科系を敵にまわしてみました俺がとおりますよ。と。
• 192. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:02
• 精神論を唱えて嫌われている人って、
  大抵その本人自身が精神論で成果を挙げられていないんだよね。
  だから相手から「こいつ馬鹿じゃね？」って見下されて毛嫌いされる。
  余計なことを言わずに自分だけで精神論を実践して成果を出している人には
  周りからどうやっているのか教えて欲しいって訊かれるくらいだよ。
  そういう人は自分がやっていることを教えても押し付けないから嫌われない。
  そう、毛嫌いされているのは精神論者じゃなくて>>1自身です。
  レスをみても精神論の内容も変だけど、>>1が嫌われているから精神論が嫌われているような反応をされているんだろうなって感じるもの。
  「ゴミ屑以下の塵」これ多分>>1本人が周りから言われていることだよね。周りの人がお気の毒。
• 193. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:06
• やればできるし
  やらないからできない
  できるまでやればできる
  
  取り組む時はこう思って取り組むことが大事
  その結果できない事もあるが
  その矛盾には目を瞑る
• 194. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:07
• ほんとに人それぞれ。科学的に立証されてる。気を緩めていたほうが良い結果が出る人もいれば、気を引き締めないと結果が出ない人もいる
• 195. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:08
• ※192
  松岡修造に熱く励まされたらやる気でるもんな。
• 196. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:11
• 精神論使ってさせたいのは無理強いだろ。精神論好きなのはドМか支配者だけだよ
• 197. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:11
• > できるまでやればできる
  
  ここが頭の悪いとこ。
  できるまで頑張るのにどれだけのコストがかかるんだ？
  その成果はコストに見合ったものなのか？
  
  そのコストを個人に押し付けるのがブラックの証
• 198. 名無し
• 2014年04月12日 20:12
• 正確にはどっちも頭悪いからな
  賢い人はどっちも必要って思ってるよw
• 199. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:16
• ※197
  最後まで文章読んでるのかい？一文抜粋しないとダメな理由でもあるの？
  
• 200. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:21
• ※199
  じゃぁ全文引用してやるよ。
  
  やればできるし→おおむね賛成
  やらないからできない→そりゃそうだな
  できるまでやればできる→※197のとおり
  
  取り組む時はこう思って取り組むことが大事→姿勢は認める
  その結果できない事もあるが
  その矛盾には目を瞑る→で、だれがそのケツを拭くんだ？
  
  おこちゃま答えてみな。
  
  
• 201. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:23
• やる気を出すことは大事だけどできるまでやればできる()とかそういうのはいいから
  やる気がないと淡々とやればできることすらやらないから勿体ないまま終わるけど、やる気があっても能力的に無理なものは無理だから
• 202. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:32
• 精神論うんぬんっていってもいろんなパターンあるから
  一概に言えないけど
  精神論完全否定するやつって結果だせないやつに多いのは確か
• 203. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:32
• 「感情」論だけど、＞＞１の言ってる事嫌い。
• 204. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:33
• 精神論は導く為のものであって押し付けるもんじゃない
  裏で愚痴るくらいならまだしも、大々的に人に説くならね
  
  例えばちょっと前までの部活では「水を飲まずに運動すると体力がつく、喉が渇くのは甘え」とガチで信じられてた。お陰で死人まで出た
  
  「むしろ水飲む方が体力つく。水分補給せず運動とか危なすぎ」って科学的根拠は当時でもとっくに出てたけど、死人出るレベルになるまで衆知されなかった。何故？
  知識も理性も客観性も足りないアホな指導者が「なんとなく」で全て片付けられる精神論を多用したから。
  お陰でそれらが「常識」としてまかり通ってたから。
  
  中身の伴わない精神論は一番楽なんですね。
  大声でカッコつけて言えばなんとなくそれっぽくなるから。
  精神論（倫理観・道徳観等も）って本来はすごく大切なものなんだけど、
  そもそも指導者側に中身が伴ってないといけない。
  で、中身が伴う指導者になる為には地味で面倒くさい努力の積み重ねが必要。
  そりゃー楽したい指導者はなんちゃって精神論に走る訳です。それは単なる思考停止の脳筋。
  
  ＞＞１の言い分はわかるけど、１つ間違ってるのは実際世の中の精神論者は客観的事実なんて無視でなんとなく誤魔化すアホの方が圧倒的ってこと
  ＞＞１はそうならないでね
• 205. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:36
• これが理解できない人は２０代以下でしょう。
  理解できないからこそ「近頃の若いやつは…」と言われる。
  これは大昔から繰り返されてきたことだし、社会に出て１０年もすれば理解出来るようになる。
  逆に３０代なってもまったく理解できない奴は天才かゴミかのどっちか。
• 206. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:37
• ダブスタじゃねーか
  ワタミの「できるまでやればできる」を肯定してるくせに
  「精神論を語ってはいけないのは、やってもできないことを言う時」っておかしいだろ
  少なくともワタミのアレは「やればできないことなんて何ひとつない」の類だぞ
  アレを肯定したら全て精神論がまかり通ることになる
  「精神論を語ってはいけないのは、やってもできないことを言う時」の前提が崩れるだろうが
• 207. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:40
• 横槍だけど
  >>1って「理論的」と「論理的」の違い方間違ってね？
• 208. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:44
• ○○論って考え方の指針だと思う。色々な選択肢があってどれを選ぶかは本人次第。
  議論こそすれ、馬鹿にしたり押し付けたりするもんじゃないかと。
  
  そんな私は中庸思想です。
• 209. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:44
• アンチ精神論者「弱者を追い詰めるな！！」
  
  　　　↑
  これ言ってる奴は見た事ない
• 210. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:47
• 精神論否定派は結果は出さない・成果や報酬ばかり望む奴が多いから嫌い
• 211. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:48
• 気合だ根性だとバカの一つ覚えに言うやつは考えることを放棄している。
  複雑で根の深い問題も「気合」「根性」「努力」などの簡単な言葉で片付けようとする。
  ゴリ押しすることでしか困難に立ち向かう事が出来ない奴らなんだよ。
• 212. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:52
• >用意してくれればできます
  >できないのはあなたのお世話が下手だからです
  
  >>1は実際にこれ言われたんだろうなｗ
  事実下手なんだろう、指導が
  精神論を語る前に山本五十六長官の「男の修行」でも勉強してこい
• 213. 名無しカオス
• 2014年04月12日 20:58
• まぁ、山本五十六もおおかた運だったわけで…。
  確かにいいことは言ってると思うけど神格化しすぎ。
• 214.
• 2014年04月12日 21:25
• そもそも精神論は自分に対して効果があるんであって
  人に説いたところで共感が得られなきゃただの木偶
  
  他人に根性を要求するんじゃなくて
  自分が根性で立ち向かえるかどうかの時にこそ精神論が意味を持つんだよ
  精神論だけでなんでもうまく行くと思ったら大間違いで
  我慢と辛抱は精神論の美徳じゃない
• 215. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:32
• 精神論と理論と感情論の三つがいつも脳内でせめぎあってるのが普通の人間
• 216. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:34
• ※45
  同意
  状況の違うもの同士が怒りをぶつけ合う不毛なスレだわな
• 217. 　
• 2014年04月12日 21:42
• 言い訳言えるのが正しいってスレ？
  
  
  何が精神論なの？奇麗事言って逃げてるヤツばかりじゃん。
  言葉で逃げて認めてもらうのはどこが正しいんだ？
  
  汚いセコい醜い愚痴並べるなよと言いたい。
• 218. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:45
• 半端な理論で頭痛い
• 219. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:45
• *192
  確かにワタミが自殺者もてないような優遇環境だったら精神論唱えても叩かれてないわなw
• 220. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:46
• そもそも「精神論」っていう造語について考えたことはあるのだろうか
  「精神について論じる」という意味では少なくとも無いだろう？
• 221. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:49
• 精神論で全てが解決するというのなら、今すぐ全ての人類に英知を授けてみせろ！
• 222. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:50
• ＊168
  同感、相手と同じ目線に立って話をしないと共感を得られないのは常識だよね
• 223. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:53
• 精神論もいいと思うが、結果的に誰もついてこないんじゃ組織にとって害悪でしかないからな
  上に立ち周りを引っ張っていける能力がない人間がつかう物じゃないよ
  つまり精神論を毛嫌いしてる奴が近くにいる場合、それすなわちお前自身を毛嫌いしてるってこと
• 224. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:55
• ×理論的じゃない
  ○論理的じゃない
  
  精神論マンセー奴ってこういう馬鹿なんです
• 225. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:56
• ※220
  なんだろ？精神(理想)のみを根拠に論ずるってことなのかな？
• 226. 名無しカオス
• 2014年04月12日 21:57
• 精神論で精神破壊して何が楽しいのかね
  もしかして怒鳴れば怒鳴られた側は怒鳴った側の思うように奮い立つ或いは動くと思ってる池沼なのかね
• 227. 名無し
• 2014年04月12日 22:00
• 精神論いうやつは、証明してみろよ
  絶対にできないから
• 228. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:10
• 人が精神を失くせば行動出来なくなるよ。精神論、つまり思想のことだけど、パソコンに例えればＯＳみたいなものさ。行動を制御しているのは精神だからさ、考え方というのは案外影響力が大きいんだよ。思想を持っていないヤツは普通居ない、知らないヤツはただ自覚していないだけだから。どんな思想が優れているかはさて置き、この場合、主題が文法的によく解らないけど、具体的な行動を支持する方法もいいけど、精神論、考え方を教えるのも良いはずだ。文武両道っていうじゃないかよ。武だけやっても自立していけないだろ。結果だけ出せても一時的なまぐれじゃ後々役立たない。
• 229. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:14
• 精神論を否定するわりに実力主義かっていうと実績も実力もないんだよな
  精神論を全面的に否定する奴って、ほぼ確実に精神論を突き詰めた事がない奴だよね
  やってもないとかほんのさわりしかやってないのに「できません」って言う奴ｗ
• 230. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:17
• ２２８漢字の訂正。「支持」じゃなく「指示」な。
• 231. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:17
• ※225
  まず「～論」であるが
  例えばある態度を取る立場に対して「それは○○論だ」という場合不自然かなと思う
  「○○主義」のほうがしっくりくるかな
  
  次に「精神」という言葉の扱いであるが
  これは識者に任せたいが
  でも俺の考えだと「精神論」なるものでいう「精神」とは論理的帰結により生じる知的営みより前の段階の原初的な反射で生ずるような「感情」について意図しているものと思える
  したがってまとめると「感情優先主義」とでも言えようか
  
  って俺は何を長文書いてるんだ
• 232. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:17
• そんなに嫌なら精神論が一切ない（笑）欧米にでも行けばいいんじゃないかなｗ
• 233. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:17
• ※211
  でも理屈こねて何もしない奴は何も結果が残せないけど、気合だの根性だの言って何かをしようとしている奴は、何かを成し遂げる可能性が0よりは上なんだよね。
  結果を残すという意味でどっちがマシかって言ったら言うまでもない。
• 234. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:18
• 記事タイトルがいきなり理論的()じゃなくて苦笑い
  そこは理論的じゃなくて論理的でしょうよ・・・
• 235. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:19
• >>1の言うことに俺は同意する。
  また、ゆとり世代の意見にもかなりの部分同意できることがある。
  でも結果を出すのは>>1のような奴だろうね。
  なぜなら人間意識的にまたは無意識的に楽を求める。
  ゆとり意見は正論だけど「やらない理由」に使いやすいからだ。
• 236. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:20
• 無茶苦茶な要求を精神論で何とかしろだのいう頭がアレな一部の人間がデカイ声出しているせいで精神論が一般に本来とは違った解釈をされているせいでそれに対するアンチが云々って話ではないのか
  わけわからん
  やっぱり俺みたいなバカは何考えても無駄だわ
  
• 237. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:22
• 精神論を否定する人は本気でスポーツとかしたことないのかなとは思う
  体育会系のノリでは精神論も時には必要でしょ
  ただ少し離れるとつらいことはしたくないしそら否定したくなるわ
• 238. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:24
• そもそも精神論って物質よりも精神に重きを置く論なんじゃなかったっけ？
  だから手や頭を動かして努力することよりも気合いと根性で乗り切ろうとすることが精神論になる。
  精神論肯定者は精神論を否定する＝努力を否定するって勘違いしてないか？
  精神論否定者は非論理的な根性を嫌い効率的に努力することに重きを置く人だと思う。
  実際このスレの精神論否定者を見ても努力すること自体を否定する人はいなくて、その非論理性を否定する人ばかりだからおおよそ合ってると思う。
• 239. 名無し
• 2014年04月12日 22:24
• 御託はいいから、精神論支持者は証明してみろよ
  最初に言っておくが、1つの例や1人の例を持ち出しても一般化はできないからな
• 240. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:26
• だいたい精神論なんていう哲学用語聞いたこと無いぞ
• 241. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:27
• 問題になる所謂「精神論」って理屈よりも精神が絶対勝つみたいな宗教のことだろ
  何、人間のありのままの気持ち感情を自分で見つめることまで精神論の一部にしてんだよ
  だから話がこじれてんだよ
• 242. 名無し
• 2014年04月12日 22:28
• 根性で4日ウンコ我慢した!!
• 243. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:29
• 精神論支持者は自閉症だろ
  間違っても他人に強要するなよ
  他人と自分は違う事を知ろうな
• 244. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:32
• ※241
  これが全てやろうな
• 245. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:32
• そんなんだから二次大戦で負けたんだろアホが
  「大和魂があるからビルマの前線に「日本馬」で兵站を行った結果、
  「日本馬」は全滅、前線に当然物資は供給されず阿鼻叫喚の地獄絵図と化した
  そういう歴史的教訓を真摯に受け止めるべき
• 246. あ
• 2014年04月12日 22:32
• 精神状態の影響における
  引き寄せなら実在する
  ブラシボ含めて効果は保証しよう
• 247. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:36
• なんでビジネスとスポーツを一緒にすんの？
  ビジネスと音楽一緒にしないよね？
  受験勉強と音楽も一緒にしないよね？
  なのになんでビジネスとスポーツは一緒だとか思ってるの？
  根性が必要そうな営業でも統計的に勝率の高いところ攻めるのが基本だよね？
  あとどう頑張っても飛込みでも訪問件数に限界があるんだが？
  根性論でどうにかなるのって漫画だけだと思うんだけど？
• 248. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:36
• １は語彙力がなさすぎで精神という言葉を中心に物事を考えている思想の持ち主だから何を言ってもダメですよ
• 249. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:40
• >>1みたいな人間は上には気に入られがちだから出世しやすい傾向にある
  が、下からは蛇蝎の如く嫌われるし部下を潰すことも少なくない
  というわけでさっさと消えろ腐れブラック社員
• 250. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:41
• 一番成果を出す奴はテクノロジーを持ってる奴だ
  個人の徒歩では限界があるから古代では
  リレー形式にして手紙を届けたし馬車が作られ
  自動車が開発されジェット機が作られた
  現代でも農家はコンバインのような機械を用いて
  飛躍的に生産能力を上げた
  反復作業ならばエクセルのマクロを使えるだけで
  手打ちで12時間のものが5分に短縮されるだろう
  数量的な結果、より速くより多くといった処理ならば
  テクノロジーを持っている人間が結果を一番出す
  バッティングセンターでも150ｋｍの球を安定的に供給しているのは
  人間でなく機械である
• 251. あ
• 2014年04月12日 22:45
• 気分環境を言い訳に甘えることができるのは精神論的な現地のおかげだよ。
• 252. あ
• 2014年04月12日 22:46
• この掲示板、無駄に熱いね。火傷するわ。
  
  なるようになるだけでしょう。努力したことと成功に因果関係はない。勝手に自分で繋げているだけ。
• 253. 名無し
• 2014年04月12日 22:47
• ※163
  
  体育会も一緒だ、俺のところは昔ながらの古いトレーニング機材で勝てという、他の大学は低酸素ルームや最新設備でやってる。そこで無能なコーチは「根性で機材の差を乗り越えろ」と言う金が無いだけなのに、しかしスポーツの世界は厳しく勝てるわけない、もしも奇跡的に勝てたとしてもおそらくその人は最新設備を使ったらもっといい成績を納めてただろう。最新設備を使うことで弱くなることはない。つまりそう言うことなんだよプラセボともいうが俺が問題にしてるのは競技力の低下を招くほどの根性論・精神論だ
• 254. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:48
• 最近はスポーツの世界でも科学的なトレーニングを取り入れることが当たり前で前時代的な根性論は廃れてる
• 255. あ
• 2014年04月12日 22:52
• まー根性もあって効率的に動ける人間が一番ってことね
• 256. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:52
• ※217
  お前らみたいなグズはすぐ逃げとかなんとか煽って
  俺は戦ってるアピールするけど
  毎日何時間戦ってんの？8時間くらい？なんで14時間くらい戦わないの？
  それって逃げじゃね？甘えてんの？
• 257. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:53
• 精神論も大事だけどそれだけじゃダメだろ
• 258. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:56
• 結局時と場合によるって言いたいんでしょ？
  
• 259. 名無しカオス
• 2014年04月12日 22:58
• ※233
  そこで「理屈こねて何もしない奴」と対比するから駄目なんだろ
  一般的な会社が求めてるのは「気合や根性で何とかする奴」じゃなく「理屈こねて改善案を出す奴」なんだから
• 260. 名無し
• 2014年04月12日 23:01
• ネット住民の大半は少なからず他人を見下げてる節があるからこういう議論は終わらん。俺もネット掲示板見始めてからいろいろと悪変したように思う。
• 261. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:04
• >>13の
  ＞やる気があって頑張ってるのに結果が出ないなんてことはありえないんだよ
  ＞少なからず成長がなければやったうちに入らない
  ＞頑張り方を見つけ出せてないだけか頑張ってると思い込んで何もしてないか
  支離滅裂もいいとこだな。
  まずね、「やる気があって頑張ってるのに結果が出ないことはありえない。少なからず成長がなければやったうちに入らない」
  って意味不明。死ぬほど練習しているのにメダルを取れないスポーツ選手や、売れないミュージシャンの前で同じこと言えるの？
  というか破綻してるよこれは。
  「結果が出ないことはありえるが、行動すれば何かしら成長するもの。成長がなければやったとは言えない。」
  なら理解できるが。
  努力しているが、結果を出せない奴に対して頑張り方を教えてやれない奴が、やればできるとかぬかしおるから、精神論者が毛嫌いされるんだよ。
  
  >>18の
  ＞ワタミは胡散臭いから嫌いだが精神論の部分については同意してる
  ＞やればできるし
  ＞やらないからできない
  ＞できるまでやればできる
  このワタミの言葉を額面通りに受け取るとそのとおり。でもこの論理は大事なことを無視している。
  個人の回復能力には差がある。その回復能力を上回る負荷をかけ続けると、精神もしくは身体に異常をきたす、という基本的な前提条件を無視しているんだな。
  人間を無視して論理の正しさだけで語ろうとするから、精神論者は嫌われるんだな。
  
  なんつーか、精神論者は言葉の使い方がヘタクソで、物事を深く考えられないから、思考停止による暴論で埋め尽くされた精神論に逃げているんじゃないのかな。
  精神論者は「やればできる」じゃなくて、「こうすればできる」と言うようにしろよ。
• 262. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:05
• ヘタレはなにをやっても駄目なのは事実だね。
  
  アホなのはもっと駄目だけど。
  
  つまり、そこそこ頭が回ってしかも根性ある奴が成功するってこと。
• 263. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:06
• ※２５３
  そして新しい手法を生み出せるのは、古い機材の方なんだよね
  原始的な道具は活用の幅が大きい、手に馴染みやすい、頑丈
  最新のものは活用法が限定的、使われちゃう、脆い
  
  気合と根性の果てにはちゃんと力学的数学的な一体化がある
  原理と最も向き合える、調和がある
  
  数学もペンとノートだけでいいし、掃除もヘラとスポンジでいい
  最新の装備もマニュアルも要らない、原理の前にはただ邪魔なだけだよ
  向き合えってことだね
• 264. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:16
• 最初から話し聞く気ないやん
  精神論かどうかのもんだいじゃないべ
• 265. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:22
• バカがドラマとかの創作を鵜呑みにして拙いやり方で手前の感情を押し付けるばかりなのがここまで嫌われる原因なんじゃねえの
  相手を激励したり叱ることは大事だけど、口だけの連中のなんと多いことか
  ちゃんと結果を出せる人は違うアプローチを提案したりフォローもしっかりしてるよ
• 266. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:22
• 終止、精神論の重要性を精神論で述べてるスレだった。
  その一貫性を貫く精神は褒める。
  
• 267. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:24
• ※250
  
  だから本番ではからっきしなんだよな
  
  生きた人間のボールを打たないと
• 268. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:25
• 根性論者はその根性を使って
  もっと思考とか考察とか頑張ってほしい
  論理的に破綻してるとか根性足りてないんじゃないの？
  頭が悪いとかそういう言い訳は全部甘えじゃね？
• 269. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:26
• 精神論じゃ他人を説得できないっていう皮肉を込めたスレだろ
  >>1の体を張ったギャグみたいなもんだよ
• 270. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:31
• へぇ・・・精神論否定は甘えってか
  ならその大好物の精神論でウチのボケちまった爺さんも見事に治療してくれや。
  
  大口叩くからには出来るんだろ？
• 271. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:34
• ※247
  営業が根性というのは、得意先回りでボロクソに文句を言われて
  
  それでもお客さまの相手を出来るか？
  
  ってことだからだよ
  何も飛び込んで契約結ぶのを根性でってことじゃない
  そんなことは誰も期待してないよｗ
  得意先から広げていけばいいんだよ
  
• 272. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:36
• ※267
  それでも熊を頃すときは罠とか猟銃を使うだろ　人間は
• 273. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:43
• 外部からの刺激を受け自身の構造を変えるという脳の性質上、やらなきゃ能力が向上しない。したがって、やらなきゃできるようにならない。これは自明であり否定しようがない。
  だから俺は精神論は否定しないが、何も考えず精神論を振りかざす>>1のようなクソバカは否定する。
  「どうすればできるか」を語らず、考えようともせず、分かったような顔で「やればできる」と豪語する白痴は死ねばいい。
• 274. 名無し
• 2014年04月12日 23:47
• ここまで清々しいまでのブーメラン久しぶりに見たわ
• 275. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:51
• 精神論は自分に使うものだと俺は思ってる。
  
  自分自身の追い込みには有効だけど、他人を追い込むのに精神論使う奴はろくな奴がいない。
• 276. ななし
• 2014年04月12日 23:51
• 綺麗なブーメラン♪
• 277. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:55
• 精神論で人を殺せる
• 278. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:55
• ※275
  
  これ。
  
  これがわからない奴が多すぎる。そしてこれがわかっているかいないかで、この話題は180度違うものになる。
  
  精神論を他人に押し付ける奴は他人を自分の奴隷にしたい奴だけだ、若しくはバカ。
• 279. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:56
• 精神論と合理性を対立させてるから駄目なんだよ
  理論的且つ合理的で、なおかつ精神的にもやる気に満ち溢れてるのが理想だろうが
  
  やる気に満ち溢れてるだけでトンチンカンなことやったり
  理論を考えるだけで実際に行動しないのが駄目なんだよ
• 280. 名無しカオス
• 2014年04月12日 23:58
• 精神論どうこうは置いといて
  
  単純に22才過ぎても自立出来てない人間
  ニート、生活保護含む無職、職場でも役に立ってない人間、こういう資源の無駄遣いしてるゴミを死刑にする法律作ったらどうだろうか？
  仮にそうなったら結果出る出ないは別として死にたくない奴は頑張ると思うけどな
  
  あれ？結果出る保障もないのに頑張るの？
  そういうのって君の嫌いな精神論じゃないの？
  真実なんてそんなもんでしょ
  頑張らなくてもどうにかなるもんだから頑張らない
  働かなくても救済処置あるから働かない
  それが答だと思うわ
  
• 281. 名無しカオス
• 2014年04月13日 00:01
• 今さら気づいたんだけど、まとめってテレビと変わらんよな。
  同じ話題を年に何回か使いまわして、話題のレベルも上がらない。
• 282. あ
• 2014年04月13日 00:03
• 精神論について話しているのに論点をずらす※280てなんだい？

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