1:◆gPL9bjLp/2:2014/04/13(日)15:12:41 ???
押井 だってね、もう25年以上前になるわけですけど、そもそもこのパトレイバーという作品のスタート地点は、“二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてあり得ない”っていうのを裏テーマみたいにしてたんだから。
――ええっ! まさかのレイバー不要論? でも、マンガ版やテレビアニメ版ではパトレイバーが大立ち回りして大活躍でしたよ?
押井 だから僕が携わってないとこでいつの間にかそうなってたんだよ。
でも本当は、最初からレイバーは“使えないもの”で、事件現場に持っていくのも渋滞に引っかかって大変だし、現場でもリボルバーなんて役に立たないしってところから話を始めたんだけど……気づいたら普通のロボットヒーローになっちゃってたからさ。
――つまり、パトレイバーはロボットヒーローもののアンチテーゼとして生まれた作品だったと!
押井 だから今回の実写版は本当の意味での原点回帰なんだよ。
二足歩行の巨大ロボットなんて、それぐらい使えないものなんだ、誰がこんなもん作ったんだ、ってところから話を始めようぜって。
――そういえばエピソード0でも整備班・班長、シバシゲオがレイバーのダメさを語っていました。
押井 だってロボットって無人であるべきなのに、人が乗ったら意味ないだろ!って(笑)。
本当は顔も足も必要ないんだけどさ。でも日本人はデカいロボットに人が乗って戦うってのが好きだからね。
そんなミステイクを警視庁が大まじめにやってしまったというのが劇中の背景にある物語なんだよ。
ここから始めないとリアルは一切出てこないと思ったから。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1027032
3:名無しさん:2014/04/13(日)15:14:57 ???
<
div class="arrow_box" id="resid17">
17:名無しさん:2014/04/13(日)15:50:10 ???タチコマ「……」
>>3
タチコマは基本四足走行だろ
ロボットというより操縦タイプ
タチコマは基本四足走行だろ
ロボットというより操縦タイプ
4:名無しさん:2014/04/13(日)15:15:20 ???
パワードスーツの発展型としての小型搭乗ロボならリアルに需要ありそうだがな
5:名無しさん:2014/04/13(日)15:16:47 ???
人形で無人であるべきなのに、人と擬態したら意味ないだろ
6:名無しさん:2014/04/13(日)15:18:19 ???
タチコマの立ち位置に困るな
タチコマだけに
タチコマだけに
7:名無しさん:2014/04/13(日)15:20:04 ???
そもそも原作者はゆうきまさみ氏で押井は無関係なアニメ屋じゃないのか?
8:名無しさん:2014/04/13(日)15:27:51 ???
感情投影しにくいから乗せてるんだよ
少なくとも機械ロボットだけだと感情は投影しにくい
そしてもし投影しようとするならロボットを人間に近づけなくてはいけなくなる
感情を持たせる完全自立型ロボットとか(アラレちゃんみたいに)
少なくとも機械ロボットだけだと感情は投影しにくい
そしてもし投影しようとするならロボットを人間に近づけなくてはいけなくなる
感情を持たせる完全自立型ロボットとか(アラレちゃんみたいに)
11:名無しさん:2014/04/13(日)15:30:53 ???
男のロマンだよ!
14:名無しさん:2014/04/13(日)15:40:48 ???
パトレイバーに出てくる軍用ロボットは人型じゃないしな
と言うか人型のイングラムがネタ過ぎるという所からのスタートだったから
確かにそうだ
と言うか人型のイングラムがネタ過ぎるという所からのスタートだったから
確かにそうだ
15:名無しさん:2014/04/13(日)15:43:20 ???
あれは人の形した重機だろ。
16:名無しさん:2014/04/13(日)15:47:23 ???
極論なら人型である必要ないな
20:名無しさん:2014/04/13(日)16:00:52 ???
アニメのご都合主義を批判したらキリがない
21:名無しさん:2014/04/13(日)16:01:25 ???
攻殻はリモート義体みたいなのも出てきたし、たしかに遠隔操作が理に適ってるな。
ミノフスキー粒子wとか電波の届かない環境を想定すればアリだが
ミノフスキー粒子wとか電波の届かない環境を想定すればアリだが
23:名無しさん:2014/04/13(日)16:04:56 ???
ガンダムはちゃんと有人である必要性がある設定を作ったからな
そこらへんの設定を作っていないロボットアニメは甘いんだよ
そこらへんの設定を作っていないロボットアニメは甘いんだよ
32:名無しさん:2014/04/13(日)18:13:05 ???
>>23
あったっけ?
まさか、エレガントじゃ無いよな?
あったっけ?
まさか、エレガントじゃ無いよな?
51:名無しさん:2014/04/13(日)19:02:33 ???
>>32
ミノフスキー粒子で遠隔操縦が不可能だから人間が乗らないといけないという設定
ミノフスキー粒子で遠隔操縦が不可能だから人間が乗らないといけないという設定
52:名無しさん:2014/04/13(日)19:04:43 ???
>>51
その割には接触もせずにバンバン会話してるよね
その割には接触もせずにバンバン会話してるよね
24:名無しさん:2014/04/13(日)16:05:06 ???
ガンダムW「俺の作品の主張は間違ってなかっただろ? ( ´∀`)bグッ!」
26:名無しさん:2014/04/13(日)17:10:28 ???
大元の「ロボット」の意味から言えば
無人が正しいんだろうけど
今やそのとおりの意味で使ってる人なんか
いないだろw
無人が正しいんだろうけど
今やそのとおりの意味で使ってる人なんか
いないだろw
27:名無しさん:2014/04/13(日)17:33:14 ???
モビルスーツも最初はコロニーの建設・メンテなんかに使う
工業用として開発されたのじゃなかったか?
工業用として開発されたのじゃなかったか?
28:名無しさん:2014/04/13(日)17:42:06 ???
無人のロボットは必ず暴走して成敗されるイメージしかない
34:名無しさん:2014/04/13(日)18:15:31 ???
言っちゃあなんだけど、結局ロボットなんて物語を味付る香辛料の一つでしかない。
物語を本当に面白くするのはキャラクターだよ。
パトレイバーの魅力も二課メンバーであって、それがほとんど出ないからこそ劇場版3はつまらない。
物語を本当に面白くするのはキャラクターだよ。
パトレイバーの魅力も二課メンバーであって、それがほとんど出ないからこそ劇場版3はつまらない。
38:名無しさん:2014/04/13(日)18:26:12 ???
>>34
アレはアレで面白かったと思うぞ
(むしろ劇場3作なら一番好き)
刑事モノをアニメでやる感覚が新鮮だったし
アニメで『演技』が見れたのが良かったと思うぞ
アレはアレで面白かったと思うぞ
(むしろ劇場3作なら一番好き)
刑事モノをアニメでやる感覚が新鮮だったし
アニメで『演技』が見れたのが良かったと思うぞ
39:名無しさん:2014/04/13(日)18:36:08 ???
>>38
パトレイバーの名を冠していなければあれでも良かった
パトレイバーの名を冠していなければあれでも良かった
61:名無しさん:2014/04/13(日)20:04:59 ???
映画の1作目は娯楽色がそれなりに強いけど、2作目で既にレイバーは
戦闘機や戦車、戦闘ヘリといった純粋な兵器と戦って勝てる様な描き方は
一切してないからなあ
レイバーは不自由で弱く、おっさんが喋るシーンが延々と続き、描かれるのは
濃密な人間ドラマ。時代を重ねそういう要素が濃くなっている事を考えると、
今回の実写版も、ある意味非常にパトレイバーらしい変化とも言えると思う
戦闘機や戦車、戦闘ヘリといった純粋な兵器と戦って勝てる様な描き方は
一切してないからなあ
レイバーは不自由で弱く、おっさんが喋るシーンが延々と続き、描かれるのは
濃密な人間ドラマ。時代を重ねそういう要素が濃くなっている事を考えると、
今回の実写版も、ある意味非常にパトレイバーらしい変化とも言えると思う
62:名無しさん:2014/04/13(日)20:07:44 ???
パトレイバーって、レイバーを抑えられればいいから、兵器に勝てる必要はない。
63:名無しさん:2014/04/13(日)20:09:24 ???
よくスパロボに参戦できたもんだ
グリフォンでもキツいだろうに
グリフォンでもキツいだろうに
div style="margin-bottom:40px;" id="resid41"> 41:名無しさん:2014/04/13(日)18:43:43 ???
搭乗型ロボットの元祖が創作されたきっかけは
作者が「渋滞うぜえ、車から足が生えて前の車跨いで行きたい」と思ったからだと聞いたが
作者が「渋滞うぜえ、車から足が生えて前の車跨いで行きたい」と思ったからだと聞いたが
42:名無しさん:2014/04/13(日)18:45:01 ???
アニメ作ってるやつが言うセリフかよw
45:名無しさん:2014/04/13(日)18:53:33 ???
>>42
アニメ作ってるやつだからこそのセリフなんじゃね
お話をつくっていくときに、「そも、ロボットとはなんぞや?」とお題を考えるところから始めたりしそう
アニメ作ってるやつだからこそのセリフなんじゃね
お話をつくっていくときに、「そも、ロボットとはなんぞや?」とお題を考えるところから始めたりしそう
元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397369561
まあまともなレイバーファンは概ね同意だろうな。
あれは兵器でもなんでもない。
大筋決まってからヘッドギアに連れて来られたくせにまじでなんなの
劇場版3の件は絶対に許さんからな
完全同意
こいつの主義主張がパトレイバーを駄目にしてる
ゆうきまさみとかの娯楽色強い方が楽しいわ
まあこいつ等にとってはSTAP細胞があるか無いかより重要なことなんだろう
迅速かつ臨機応変に自立稼働をもと求められるからこそ、
パトレイバーが有人機なんだろ。
精密さを求められるならともかく、
災害救助やレイバー犯罪に対して遠隔モニタリング操作でちんたら時間かけてやれるわけがない。
まぁ、マンガアニメにそういう突っ込みは野暮ってもんだが、
無人であるべきって意見は現実を見ていないんだろうね。
そんなに、便利に出来てないって表現する方がリアルなのに。
携わらないところでそうなってたってのは間違いじゃないな。
レイバーはロボットでもアンドロイド「やぁ」でもなく歩行する重機ってのは、
作中で強調されてたようなので今更声を大にして言うことでもないとは思う。
そんな陳腐な質問に押井が答えられないとでも?まあどうせ記事も
切り抜きだからな。
潜水探査船も無人もあるのにわざわざ有人艇も作られるし
そうはならない理由や不都合があるからだし
それを考えるのが創作者じゃないの?
と思ったけど押井さんて昔からこうだなw
代表選手みたいなモンだからな、オシリは。
お陰で、残りのヘッドギアメンバー、高田、伊藤、ゆうき、出渕の4人は
オシリがかかわるならアニメの新作は絶対やらん、って事で実写化で
GOになったわけだし。
うるさい、お前なんかロボットで十分だ
押井の自分のモンみたいな言い草はホントいやになる。
ホントそうだな。
ゆうきまさみ氏が笑いながら言ってるならまだしもなぁ。
どんだけパトレイバー嫌いなんだ
さっさと現場から身を引けよ
キャラクターと話が大切でロボットはスパイスに過ぎないってのは言い得てるわ。
パトレイバーOVAやテレビ版はロボットアクションじゃ無くて、青春群像劇。映画は現代社会の風刺や批判の話だしね(・o・)ノ
受け止める奴が居て凄い驚く
押井にしても富野にしてもロボット物で面白い物を作った人は
そもそもロボットってどういう物なの?という部分で本気で考えたから良い作品が出来たのに
こういう低レベルな批判してる奴は製作者が自分の作る作品にたいして疑問を見つけず
何も考えず脳みそ空っぽにして物語りを作れるとでも思ってるのかね
あと高田はもはやアニメ業界の人ではない、残念ながら
「ロボは人が乗ってナンボ!オレがリアルと言ってるからリアルなんだよ(キリッ」
とかいう作り手も居ていいと思うわな
でも、大立ち回りに関しては漫画・アニメなんだから活躍させるってほうが正しいと思う。
だってリアルをひたすら追求しても全然おもしろくなさそうだもん。
作中ほとんど成長しない、活躍しない主人公たちを見せ付けられてもさ……
人間が乗ってるレイバーの犯罪を鎮圧しようってのに無人機使ってどうすんだ。中の人間捕まえなきゃならんのに人が乗ってなかったら意味ないじゃないか。
この人言ってることがなんか的外れな気がする。
「宇宙人のアンドロイド襲来」→「多大な犠牲出すがなんとか撃退」→「敵の残骸からコンピュータだけ抜き取ってロボ造りました」→「けど人間サイズなんて作れない(昭和15年だし)ので巨大化しちゃいました」→「自立操作させると侵略者になって暴れるので中で人間が制御しないと危ないです」→「人が乗る巨大ロボで宇宙人に立ち向かいます」 山田正紀スキがない屁理屈だwww
ゆうきまさみの漫画版レイバーだと「イングラムは趣味的過ぎる」と最初に言い切った上に
本編ではヘルダイバーは数コマしか出ないし人型はイングラムとその後継とグリフォンぐらいしかロクに戦わないし
レイバーでの格闘戦みたいな要素は全巻通してもそんな多く無いぞ
でも「ロボットは人乗らない」ってまだ言ってる押井はロートルすぎてもうダメだな
二足歩行なんてファンタジーに入れ込んじまったお蔭で、日本のロボット技術は
何時の間にか後発の国々の後塵を拝するようになっちまった!
二足歩行ロボットという存在自体が、純粋な工学技術の成果と言うより、
ある種の願望やフェティッシュの産物だったんだ! 要するに……」
ブチヤマ「でも、自分は嫌いじゃないっすけど」
シバシゲオ「俺だってそうだよ!!」
エンターテイメント作ってるんじゃないのかね、この人。
それならなぜ、実写版の整備班員のツナギが、洗いざらしてくたびれていないんだろうね?
今回はアニメ版以上の場末な部署の設定なのだから、あんなパリッとしたさぎょうぎこそ、ありえないでしょ?
米36
現場を知らない人が自分の思い込みを披露した会話だね。
二足歩行は不安定だし、多足歩行のが好き。攻殻の陸自アームスーツとか。
定着しちゃえば定着した意味でいくしかないんだよね
原作漫画からしてレイバーよええレイバー使えねえやっぱ人型はダメだ時代は無人機だ、いや最後は人間がどうにかするしかねえんだ…みたいなエピソードがゴロゴロ出てくる
だから普通に読めば「ああ、巨大ロボット物のアンチテーゼなのね」って理解できるはずなんだけどな
今、定義が変わったというのなら、解らんが昔から言われているのは
・自己判断が出来る。
というのがある。
人が乗ると自己判断が出来なくなるから、定義上、アトム、ドラえもん、あられちゃんはロボット。
人が乗るのは重機だと俺も思う。
その基本を踏まえた上で人が乗る理由は?を考えてもいいんじゃないすかね?
コジツケでいいんだが、それらをすっ飛ばしている人はチクとなあ・・・。
それは自律型じゃないか
人が操縦するものもロボットになるんじゃないか
ガンダムはロボットじゃないかもしれないけどガンダムと同じつくりで同じ働きをする機械は人によってはロボットかもしれない
でもそんなことはどうでもいい。重要な事じゃない。
上が宣伝の為に用意した人型ロボット活躍させるために、現場の人間が四苦八苦するコメディが見たいんだよ。んで、大真面目に訓練して才能ある奴が出てきて意外と活躍しちゃうのがパトレイバーの面白さだろ。
アンチテーゼってのをアンチテーゼのままにしたら、風刺やバッシングでしかない。
押井は良い作品作るけど、娯楽作品作ってるって感覚が微妙に欠けてて空気読めないところがあるから嫌いだわ。
自動車のナンバープレートが取り付けられており、操縦には免許が必要
あながち原作者と考え方に違いはないと思うが
そして存在が税金の無駄遣い
そうゆうことだろ
なんで一番エラそうな事言ってんの?
一応、原作者の一人ですよ
「すでに作り上げられたビルの崩し方が上手い人」でしかないんだよな
自分でオリジナルでビル作ると、クッソ低くてせせこましいビルしか作れないところが嫌い
俺は押井を全否定はしないけど、
あくまで「味のある小品」向きというのが本領だと思ってる。
原作に乗っかってデカい顔するのは何だろうかね。