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押井守 「ロボットって無人であるべきなのに。人が乗ったら意味ないだろ」 : ZiNGER-HOLE
2014/04/13

押井守 「ロボットって無人であるべきなのに。人が乗ったら意味ないだろ」

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1 :ぱるぱるさん ★@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:36:20.35 ID:???0.net
押井
 だってね、もう25年以上前になるわけですけど、そもそもこのパトレイバーという作品のスタート地点は、 “二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてあり得ない”っていうのを裏テーマみたいにしてたんだから。

——ええっ! まさかのレイバー不要論? でも、マンガ版やテレビアニメ版ではパトレイバーが大立ち回りして大活躍でしたよ?

押 井
 だから僕が携わってないとこでいつの間にかそうなってたんだよ。でも本当は、最初からレイバーは“使えない もの”で、事件現場に持っていくのも渋滞に 引っかかって大変だし、現場でもリボルバーなんて役に立たないしってところから話を始めたんだけど……気づいたら普通のロボットヒーローになっちゃってた からさ。

——つまり、パトレイバーはロボットヒーローもののアンチテーゼとして生まれた作品だったと!

押井
 だから今回の実写版は本当の意味での原点回帰なんだよ。二足歩行の巨大ロボットなんて、それぐらい使えない ものなんだ、誰がこんなもん作ったんだ、ってところから話を始めようぜって。

——そういえばエピソード0でも整備班・班長、シバシゲオがレイバーのダメさを語っていました。

押 井
 だってロボットって無人であるべきなのに、人が乗ったら意味ないだろ!って(笑)。本当は顔も足も必要ない んだけどさ。でも日本人はデカいロボットに 人が乗って戦うってのが好きだからね。そんなミステイクを警視庁が大まじめにやってしまったというのが劇中の背景にある物語なんだよ。ここから始めないと リアルは一切出てこないと思ったから。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1027032



2 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:37:38.80 ID:TpLUnVJKi.net
この時間は予定を変更して

   装甲騎兵 ┌┐
      |‾|[][].│ .|____ ___,、
  ┌‐‐┘.└‐┐|  .____| |___  >、
  └‐‐┐.┌‐┘|  | /ヽ     / /./`;、
   /ヽl  |< \|_|/ /  ヘ  ./  \`’、/
  く _/.|_| \_ >「  ‾` .`、< /\ \
   .`       ´ ‾‾‾ヽ_,ゝ`’  .\/

               をお送りします

224 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:01:02.65 ID:a1UQI8y90.net
相変わらず良い仕事だな>>2
そして相変わらずその巨大ロボに食わせてもらってる自覚が足りないな犬監督。

322 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:08:34.83 ID:cFZXmkZa0.net
>>2
GJ
俺が言いたいのはそれだけだ

385 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:14:12.69 ID:BbURIyUR0.net
>>2
感動してむせた(´・ω・`)

482 :名 無しさん@13周年:2014/04/13(日) 16:22:30.46 ID:SWZ07jVNU
>>2
仕事のできる奴だ

572 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:27:40.83 ID:WRv5l9AG0.net
>>2
おk

766 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:43:16.50 ID:36BxFhks0.net
>>2
くっそおおおおおおおおお
仕事あがる前に覗かなきゃヨカタ
事務所で大笑いしちゃったよーーーーー!!!!

押井って昔からこうだよね
ルパンは最初からいなかった説にしかかってカリオストロないないになっちゃったし
ビューティフルドリーマーは良くも悪くもうる星やつらの方向性を変えてしまったw

9 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:40:03.83 ID:fgcENfor0.net
あれは元々工事用重機からの進化だから、重機に人が乗るのはおかしいと言っているようなもんだ。

112 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:53:02.16 ID:r9QUvbBI0.net
>>9
いや、進化してるなら操縦だって進化するわけで乗る意味なくね?

30 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:42:51.86 ID:XXcq5ICN0.net
人間はロボットのパーツだろ 乗せたほうが便利だから乗せてる 人間より安くて高機能なパーツがあればそれにかえればいい

37 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:44:08.18 ID:/4EvbgVI0.net
>>30
AIでええやん

36 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:44:01.38 ID:D0DudLbR0.net
車だって自動操縦できるけど人ぐらい乗るわ

42 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:44:52.33 ID:/Iw69Kqt0.net
元々ゆうきまさみやら伊藤がネタ考えてて
いざアニメって時に押井を入れたんじゃなかったっけ?
そもそもだの話を始めただの、そんな最初から押井がいたとか聞いたことがないんだけど。

83 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:50:48.71 ID:Xok8eyR80.net
>>42
ゆうきまさみの考えとずいぶん違うよね

119 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:53:25.14 ID:rniCSpKn0.net
>>42
大筋はその通り
んで、根っからの反政府主義なんで、
企画会議で鉄人28号の様なリベット打ちまくりの機体デザインもちこんで揉めた
治安側に凶悪要素や諧謔要素が無いと耐えられないっぽいんだな

で、当時はやることなすこと落ち目だったので、
持論を通せなかったのがパトレイバーの成功に繋がった

ゆうきまさみやら火浦功やら出渕と揉めてた

46 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:45:04.96 ID:y3em/6pB0.net
この人の最高傑作はビューティフル・ドリーマー。他の作品は一段落ちる。

77 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:50:13.40 ID:FAaObVnK0.net
>>46
BD化しなかった理由は説明されてたっけ?
権利関係なのかな

120 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:53:25.49 ID:y3em/6pB0.net
>>77
説明は無いね。発売直前でドタキャンしたのに説明なしというのもね…

47 :名無しさん@恐縮です@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:45:05.17 ID:AkbXnT9m0.net
>>1
>——ええっ! まさかのレイバー不要論? でも、マンガ版やテレビアニメ版ではパトレイバーが大立ち回りして大活躍でしたよ?
>
>押井 だから僕が携わってないとこでいつの間にかそうなってたんだよ。

なんだこいつは
原作者はゆうきまさみだろ

69 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:49:28.26 ID:Jnu5pYlo0.net
>>47
ゆうきまさみが原作者なのか?

98 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:52:02.80 ID:BV4UGt1E0.net
>>69
メイン原作者って感じみたいだよ
数人での共作みたいな
押井は最後の方で関わることになった雇われみたいな

で、そもそもそれ「ありき」で企画された人型ロボットを否定しようとしてたみたいな

個人でそういう主張するのは勝手だが、「ありき」の作品の根本否定すんなつーのな

113 :名 無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:53:07.18 ID:AkbXnT9m0.net
>>69
多分ヘッドギアって言いたいんだよな?

178 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:57:53.24 ID:Jnu5pYlo0.net
>>98,112
ごめん、ぐぐってwiki見たらゆうきが事実上の原作者みたいだな

53 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:47:00.86 ID:Q3pMDZxE0.net
戦車も戦闘機も無人じゃないよね
この先すべて無人になることもない

767 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:43:26.29 ID:JBqnPMXh0.net
>>53
戦闘機については将来的に間違いなく無人になってる。
今の戦闘機はパイロットの肉体的限界で機械的な限界の機動ができないという
パイロットが存在することで性能発揮の足を引っ張ってるから。
自動で離発着から警告、攻撃目標の確認・攻撃までできるようになればコスト的にも人道的にもパイロットは間違いなくいなくなる。

786 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:45:23.22 ID:XlMthfy80.net
>>767
というか衛星軌道上からの正確なミサイル攻撃が可能になれば、全ての兵器は不要になる
まぁ装甲車とかヘリコプターとかは残るだろうけど

806 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:46:49.73 ID:8xojrIVZ0.net
>>767
ミサイル最強説

54 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:47:05.78 ID:Dj1OuaWJ0.net
パトレイバーは現場作業用の重機だろ
乗らないとダメだろ

55 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:47:14.41 ID:sAor4MQ10.net
鉄の塊が二足歩行したら、多くの地盤は
接地圧に耐えられずめり込んでしまう。
湿地帯では、まず行動できない。

象の体重も7㌧くらいしかない。

キャタピラ最強。

144 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:55:18.11 ID:9Qz3MqZX0.net
>>55
それは違うな
よく二足歩行否定論者が使う詭弁だ

>>そもそも
>>鉄の塊が二足歩行したら、多くの地盤は
>>接地圧に耐えられずめり込んでしまう。
>>湿地帯では、まず行動できない。

なぜ二足歩行=巨大ロボットとして語っているのかそこの説明がまったく無い。
二足歩行したら前面投影面積が〜とか接地圧が〜とかロボットの二足歩行
兵器を否定したいあまりに論理的に飛躍している

なぜ二足歩行にターミネータークラスなどをいれずに勝手に話が巨大ロボ化してしまうか・・・
真に最強なのはこの世界の全ての人工物の殆どが人間用で有る以上人間の
インフラ(乗り物・建造物)をすべて利用できる人型サイズの二足歩行ロボットしか有り得ない

190 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:58:21.11 ID:Rnvbtaw90.net
>>144
つまりアシモフ先生最強ってことか

204 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:59:34.33 ID:CB9z8+hS0.net
>>144
巨大ロボを前提にしているからでしょう

58 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:47:27.39 ID:ljets/NZ0.net
>二足歩行の巨大ロボットなんて、それぐらい使えないものなんだ、誰がこんなもん作ったんだ、ってところから話を始めようぜって

制作者のオナニーもいいけど、
面白くしてね

90 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:51:28.48 ID:tfmLZcc60.net
>>58
娯楽に徹した押井は面白いよ。テレビ版パトレイバーの押井担当回はスカっと楽しい話と小難しい話とに二分される。

765 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:43:13.91 ID:Fgx+wFut0.net
>>58
ケータイ捜査官7のこいつの回は全然面白くなかった。
しかも、2話分使ってね。

59 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:47:58.33 ID:tCZWWtjj0.net
人が乗った方がかっこいい
人の形してる方がかっこいい

68 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:49:06.38 ID:VtbebNrJ0.net
押井の監督作品を見ると感じる強烈な眠気を不眠症の治療に応用すれば医学が進歩する。

86 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:51:03.12 ID:KU9sSow20.net
>>68
攻殻2は、象のパレード以降、素子登場までの記憶がない。

121 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:53:30.39 ID:VtbebNrJ0.net
>>86
比較的浅い睡眠でとどまったな

71 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:49:39.20 ID:jAXZnow60.net
なぜ日本人はデカい人型に人間が乗って戦うのが好きなのだろうか?

142 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:55:09.95 ID:CB9z8+hS0.net
足なんて不要です。偉い人にはそれがわからんのです。と
>>71
怪獣ものの延長にゴジラとかウルトラマンがあったりで、メカ怪獣と戦うマジンガーZが
巨大ロボットものの走りかな。

184 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:58:09.69 ID:Xx9zjb1g0.net
>>71
ロボットがやられた時には一蓮托生って美学かなw

375 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:13:13.76 ID:Cu4hZzs+0.net
>>71
人型巨大ロボットに乗り込む主人公に自己投影して、それを手段に擬似的に巨人になって、
「俺TUEEEEEE!」したいんだよ

82 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:50:43.71 ID:+Nu31Xay0.net
じゃあなに?
電波とかで操作すんの?
電波途切れたら巨大ロボがフリーズすんのか

107 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:52:34.15 ID:4c5h7BeZ0.net
>>82
アクションオートセレクトシステム

122 :名無しさん@13周年@\ (^o^)/:2014/04/13(日) 15:53:32.08 ID:kmGtdi7E0.net
じゃあ、バックホーとかユンボといわれるものものらなくていいね。

194 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 15:58:37.59 ID:sTp+siKe0.net
>>122が 言うことは示唆的で、そういえばそうだよなあ。
あのさ、建機の死亡事故って結構あるんだよな。
ユンボで大穴掘るだろ? 深く掘るために穴の中に入って転倒して死亡とかね。
俺の知り合いの父親もそれで死んでいる。

まあ建機もものによっては無線誘導ってないではないらしいけどね。
有名なのがオーストラリアあたりの鉱山にあるメガクローラみたいな奴
あと浚渫かなんかの海洋土木にあったような気がした。

241 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:02:43.16 ID:MT8vPLof0.net
>>194
足場が悪いところで転倒、投げ出されて下敷きなんて話を聞いたことがある
冬場に洒落にもならん現場だと本当に怖いらしい

255 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:03:33.66 ID:sAor4MQ10.net
>>194
>まあ建機もものによっては無線誘導ってないではないらしいけどね。

雲仙普賢岳で、火砕流の危険の中作業したユンボも、
カメラと無線で遠隔操作されていたよ。

257 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:03:38.51 ID:Vb22e1R70.net
>>122
> じゃあ、バックホーとかユンボといわれるものものらなくていいね。

それは“二足歩行の巨大ロボット”じゃないから

575 :名 無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/04/13(日) 16:27:58.90 ID:NlCTOlXc0.net
>>122
F1の時間によく見かけるコマツかどっかのでかい車が無人で動いてるCMかっこよくて好き。
けど、あれ見るとなぜか雨の日のアイリス思い出す。
この記事に一言!
comment-iconコメント(27)件 Tag: 一言いいたいニュース ネタ 芸能
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57830: w: 未投票 :2014/04/13 17:09:54 ID:c5ZDYwZmVm
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コイツの実写映画はクッソつまんないから期待してなかったけど
このインタビューで興味湧いてきたw
57831: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 17:24:26 ID:ljMjAwNzhm
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>ここから始めないと リアルは一切出てこないと思ったから。

それだ。
57833: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 17:38:56 ID:dkNjlmM2Yw
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本当にリアルを追求するならまず2足歩行出来るための材質とソレに耐えるアスファルトをだな(ry
57835: 名無しの名言者: そんな事はない :2014/04/13 17:42:25 ID:kxZGFkYzA0
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今でも戦車には人が3~4人乗ってるわけだから、有人でも別に問題無いんじゃないか?
57837: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 17:46:56 ID:kxOTM5ZDg0
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押井は仕事に徹すれば優秀なんだけど
専門外のことを齧った程度の知識を元に説教始めちゃうと悲惨
宮本武蔵とか酷すぎてヤバかった
57839: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 18:02:19 ID:Q3YWVjN2Q4
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とりあえず、映画にまったく期待できないことはわかってるからいいやw
57840: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 18:07:26 ID:FlMjI5MmE5
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ロボットは無人でいいのかもしれないけど
レイバーはカテゴリー的には戦車や戦闘機と同じ乗り物だろ
何でそれらが完全な無人にならないのか押井は理解してないのか?
57842: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 18:09:16 ID:RhNmZhNDUw
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そろそろ他人のフンドシで相撲取るのやめれば?
57843: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 18:20:19 ID:U4NWFiYTkw
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押井監督の実写作品「立喰師列伝」シリーズは、良い意味で怪作だぞ(笑)。一度、レンタルビデオで見てみるといい。
57844: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 18:26:45 ID:A4N2VlMjAy
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まあ二足歩行なら、登場者の安定性まで考慮しなきゃならんパイロットINより
単純な二足歩行だけのが楽だわな
57846: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 18:38:31 ID:FhYmUyZjdk
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警察+ロボットアニメをロボアニメのふりをしたドタバタコメディにしたゴミクズ
ゆうきまさみ達に土下座しろ
57848: 名無しの名言者: そんな事はない :2014/04/13 18:46:17 ID:U2ZDdjZGY2
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無人機やキャタピラが主役ロボじゃスポンサー付かないし玩具も売れないじゃん
57851: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 19:04:07 ID:Q1YWI0OTlm
7 賛成
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パトレイバーってこいつ主導の映画版だけ、完全に方向性違う駄作だよな。
登場人物の性格から関係性からなにからなにまで別物。
ゆうき先生達の作品を自分の手元にきたとたん無茶苦茶にしといて何様だろうか
別のものがやりたいなら最初っから他人の作品に手つけるんじゃねえっての。

57852: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 19:20:03 ID:kwMmYyMTQ3
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人は乗らないものって、人が乗らない機械が世の中どれだけあるんだよ
57853: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 19:26:32 ID:ZmMGZjMDhk
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――けど、けど……、ロボットが嫌いな男のコなんていませんよ!

押井 本当言うと僕も好きなんだよ(笑)。二足歩行ロボットが得物をぶら下げてガチャガチャ歩くなんて男ならみんな好きでしょ。

この発言の前で切って転載する管理人の性格の悪さ
57855: 名無しの名言者: 記事タイトルが嘘 :2014/04/13 19:42:21 ID:Y5MDk1ZDc1
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前提として、言葉の定義が明確化していない状況で議論はできないわな
「ロボット」というのは、本来無人で自立稼動する機械のこと、人型に関わらない
レイバーは有人稼動なので、「メカ」という範疇になる、これも人型でなくていい
日本ではアトムや鉄人の影響により、人型の機械をロボットと認識する傾向にある
日常会話ではかまわない点だが、議論する際には使い分ける必要がある

>

全文表示

;だってロボットって無人であるべきなのに
こういう発言をしちゃう時点で、すでの単語レベルの食い違いが見受けられる
経緯は知らないが、もし押井が本気ならスタッフ間でこうした議論をしなかったのが悪い
共通認識の食い違った人間の集団が作業をして、意図したものができないのは当たり前
例えれば、カメラで撮影するのにフィルム世代とデジカメ世代で話が合わないようなもん
厳密には違うが、微妙に似ている物を取り扱う場合には概念の整理と共有化が必要なのである
57856: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 19:43:46 ID:djMjRjYzEx
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リアリティーの追求をするのであればレイバーの必要性の議論から始まるのもおかしくないと思うけど。
製作側は楽めばいいだけの視聴者とは違うんだから。
57857: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 19:48:01 ID:IzMWEyZDFk
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>>57846
原作コミックはギャグ回多めだろが。。。

タチコマは?と突っ込みたかったが
転載するなら要点切るなや。
57858: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 19:49:58 ID:YzOTEzOGM5
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本人の性格とか知らなかったけど押井って能力のあるヤマカンみたいだな
57859: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 19:54:29 ID:NhODBiMmYy
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>>2の機転にウフッとか変な声出たwww
57860: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 21:06:55 ID:UxNmFmMDU0
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とりあえず映画はクソだった
まがい物の大走査線の方が面白い

なんでクソかっていうとアニメっぽい稚拙な演出と古臭いギャグを実写にそのまま持ち込んだせいで見てるほうが恥ずかしく胸が痛む・・
57865: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 21:39:57 ID:QxMzUzNTdk
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出渕と一時期、喧嘩別れしたのは、後付けで少しかじった程度の
後付けロボット工学知識でレイバーのデザインに口汚く罵倒を続けたから。

じゃぁなんで、今回の主役レイバーはブチデザインを踏襲しているのか。
57866: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 21:48:09 ID:QxMzUzNTdk
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あと、NHKの最先端技術がどうのという番組で
攻殻機動隊をぜんぶ自分の作品みたいに語るのが
非常に不愉快だった。
57868: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 22:11:57 ID:IwNGNhMzU5
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まあ"ロボット"という言葉自体が、本来"人間の代わりに働く者"という意味だからな
二足歩行の是非はともかく、ガンダムWのモビルドールみたいに代理戦争させるのが正しい運用方法のはずなのに
人が乗って戦った挙句に死人出してたんじゃコストの分が丸々無駄みたいなもんだからな
そういう意味でなら言いたいことは分からんでもない
57870: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 22:28:01 ID:NhYTk5YWIx
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パトの押井回は短編だから面白いけど映画はなんかワンパターンでくどいんだよな
57874: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 23:07:56 ID:YyYjQwNDVl
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少なくとも、レイバーサイズなら作業目的とそれに対するコスト云々考えたら、人間が乗って操作するのがベストって気がするがなぁ。
破壊を前提とする戦闘なら人型である必要無いが、土木作業では人型のメリットがあって、それが暴れているのを鎮圧するのにも人型が向いてるんだから一概に役に立たないとは言えんよな。
57876: 名無しの名言者: 未投票 :2014/04/13 23:34:48 ID:RkNTUwOTVm
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文句あるなら他人の作品滅茶苦茶にしないで一から自分で作れよ
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