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小保方氏、第三者「理研も認識」 STAP作製成功 : watch@2ちゃんねる

    小保方氏、第三者「理研も認識」 STAP作製成功

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    1:帰社倶楽部φ ★@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:38:26.36 ID:???0.net
    STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は14日、 代理人弁護士を通じて文書を発表し、STAP細胞の作製に成功した第三者について 「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。

    他の研究者による再現実験が進まないことについて、小保方氏は9日の記者会見で「独自につくった方 もいるが名前は伏せたい」と話していた。14日の文書でも「迷惑が掛かってはいけないので、 私の判断だけで名前を公表することはできない」とした。

    文書は「記者会見に関する補充説明」と題したA4判3枚で、代理人弁護士が小保方氏から聞き取った 内容を記したとしている。

    2014/04/14 10:55 【スポニチ】
    http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/14/kiji/K20140414007973910.html



    4:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:39:37.41 ID:ZFItwMn60.net

    第三者=理研 プッ



    5:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:39:45.62 ID:taWRDfxt0.net

    まぎらわしい



    6:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:40:05.60 ID:Sh60GTrli.net

    理研も知ってる人なら、隠す必要ねえじゃん



    7:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:40:07.62 ID:DbAJyA0K0.net

    公表できないなら再現できてないのと同じこと



    8:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:40:43.69 ID:WxQwBs/b0.net

    名前をだすと迷惑がかかる?世紀の大発見で、STAP細胞の作成に成功して、
    一躍有名人になれるのに??迷惑がかかる??
    どういうこと?


    269:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 12:05:44.59 ID:6MIR+Z39O.net

    >>8
    渦中の人→マスゴミ殺到
    ってことだろうな。
    成功、非成功に関わらず、生活はムチャクチャになる。
    まぁ、本当にいるんなら、遅かれ早かれって話だが。



    9:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:41:02.64 ID:uMJp6Lji0.net

    早稲田の先輩橋下徹の大阪都構想と同じ構造に見えてきた。



    10:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:41:12.18 ID:ylYgx3U20.net

    理研の調査委員会の会見では発光?を見た人はいるって話じゃなかったっけ
    そのこといってるんじゃないの?


    24:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:42:51.12 ID:53ukqEQb0.net

    >>10
    彼女の主張する「成功」の定義が他の研究者とは違うの?


    40:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:44:34.22 ID:31hKcyz20.net

    >>24
    彼女はどうやら緑に光る細胞を作ることが成功だと行っているようだ
    当然oct3/4のGFP蛍光だけでは成功ではないと理研は考えているが、
    彼女がそう主張するんだから仕方ない


    91:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:49:32.52 ID:xvdAiwhA0.net

    >>40
    「成功した第三者はいる」発言の処理に頭を悩ませてた弁護士が
    そこを逃げ道にすればいけると踏んで文章を発表したのかもしれないな

    まあ研究者はふざけんなって話だけど世間は煙にまける



    11:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:41:24.59 ID:nw2zZck00.net

    >名前を公表することはできない

    この一言でまったく信用できない


    73:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:47:52.81 ID:JCX/vp+U0.net

    >>11
    そうか?
    名前なんて公表しようものなら、取材陣が殺到してエライ事になると思うぞ


    118:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:52:44.28 ID:9QFudGKp0.net

    >>73
    確認した。名前は言えない。
    でいいんなら
    もうなんでもありやん
    「私はミラクル細胞を発見した。第三者も成功している。でも名前は言えない」
    これでいいんだろ?


    353:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 12:12:10.70 ID:coLQi62J0.net

    >>118
    いや、今回はその成功者を理研が知っているはずという記事だろ?


    148:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:55:47.54 ID:A0ksInTE0.net

    >>11
    おそらくだけど理研のだれかなんだよ
    すり替えねつ造をやっていたのがさ
    で、オッボは公式の場で脅しをやってるわけ
    あれ言うぞ?道連れにするぞ?って
    あの涙声でね



    16:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:42:01.98 ID:tMrOYzAb0.net

    >STAP細胞の作製に成功した第三者について「理研も存在を認識しているはずだ」と主張。

    「はず」って何よ「はず」って


    630:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 12:31:30.63 ID:qLO+Feyb0.net

    >>16
    理研に取材すれば一発で否定されるのにね



    17:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:42:05.60 ID:W18s+Zzw0.net

    微妙すぎる言い回し



    21:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:42:37.47 ID:fYLv05tC0.net

    ルーピーの「腹案がある」みたいな感じ?



    22:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:42:44.95 ID:YFXQdK910.net

    普通なら、第三者から会見前に承諾をとりますよね



    25:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:42:51.76 ID:BkuH1waD0.net

    だから
    論文はいつ出すの?



    26:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:43:09.32 ID:SjTSOVrA0.net

    盛り上がってまいりました!wwwwwwwwwwwwww



    27:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:43:14.06 ID:bQvzXqvN0.net

    実験した回数が200回に変わってる


    39:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:44:25.03 ID:Sh60GTrli.net

    >>27
    成功した回数だったのにな



    28:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:43:23.40 ID:GIlpDx9X0.net

    中途半端な情報を小出しにして時間稼ぎばっかり ぷんすか



    34:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:43:48.09 ID:lnTuwGyw0.net

    「その他に成功している人はいるか?」
    「はい、います。」
    「誰ですか?」
    「いえません。」

    「理研も認識している」


    なんで成功しているという動詞が
    認識しているという動詞に変わってるんだ?
    こういうすり替えすごく気になるんだけどこれだけ?


    614:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 12:28:26.70 ID:9nmfCDVp0.net

    >>34
    理研も
    STAP細胞はある→STAP現象はある
    と表現変えてきているからなあ



    42:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:44:45.32 ID:OWVNyKMH0.net

    STAP細胞はありまぁす♪



    43:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:44:51.09 ID:HpkDLoUa0.net

    STAPは日本のモノにできそうですね
    良かった良かった



    47:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:45:07.39 ID:HxbGeBOW0.net

    オボちゃん大人気商品

    824995a5



    48:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:45:15.14 ID:TbFaERqM0.net

    公開して目の前で作ってもらえば良いだけの話だと思うんだが・・・
    なんでこんなにややこしい話になるんだろう



    52:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:46:02.41 ID:KeSrsX/I0.net

    >「理研も存在を認識しているはずだ」と主張
    ・・?♪
    小保方さんは正義の味方でもあるのかぁ!?♪
    理研の調査委員会とか利権とかにまみれたろくな実験もできない悪者にも見えてきたなぁ・・・



    53:名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/04/14(月) 11:46:04.91 ID:3qw6loK70.net

    たぶん鶴のはたおり形式だっての
    「今からSTAP細胞を作るので
     絶対に見ないで下さい」



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    コメント( 30 ) 研究・開発

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      コメント

        • 1: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 15:11
        • ID:my27kbuH0
        • 当事者であり責任者でもある人間が記者会見まで開いておきながら、後になってこんな細々修正かけたりしない
          より煙に巻けるように、より誤魔化せるように、
          という魂胆が透けて見える
          どう見ても弁護士の入れ知恵、話にならん


        • 2: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 15:23
        • ID:Evl59lqn0
        • まず証拠を出せと言うに!


        • 3: 名無し
        • 2014年04月14日 15:34
        • ID:4Uf9SFoy0
        • 契約等によったり、著作関係によったりで
          出せる物、出せない物もあるだろうに

          なんでもかんでも出せとしか
          批判出来ないヤツって

          相当な無知なんだろうな。


          ま、理研vs小保方
          となってるのも理解出来てなさそうな
          意見もあるのが驚いた


        • 4: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 15:52
        • ID:H3s3lhNU0
        • ※3
          ネイチャーも世界中の科学者も出せって思ってるよ


        • 5: 名無し
        • 2014年04月14日 15:52
        • ID:h5LWMYY70
        • STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。 (時事通信)

          ハイハイ小保方次はどうする?


        • 6: まとめブログリーダー
        • 2014年04月14日 15:56
        • ID:7SOzb13b0
        • 論文書き直せる材料ないなら実験しなおしてさっさと作れよ。ただでさえ1回実験するだけでも時間かかんのになにぐちゃぐちゃ言ってるんだよ。


        • 7: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 15:58
        • ID:8PS5CisZ0
        • 理研のじいさん達はさぁ
          今まで何年も研究してきてさぁ
          その研究費で食ってるわけよ。
          苦労に見合わない!とか思いながらね。
          なんで医者より給料低いんだ!とかねw

          そんなじいさん達の前に
          30なったばっかの若造、しかも女ごときが
          末代まで遊んで暮らせるであろう金のなる木をもって現れたわけだ。

          強欲なじいさん達はどうすると思うかね。

          こうしたんだよ。


        • 8: 治らない
        • 2014年04月14日 15:59
        • ID:gqt.0A6s0
        • コピペ女が何をいってもそこには真実は存在しません。


        • 9: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:12
        • ID:Pjc.UuhD0
        • 中国や韓国の真似しなくていいから
          捏造でしたとはっきり言って欲しい
          嘘に嘘を重ねるからずっと叩かれるんだ


        • 10: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:16
        • ID:5hQxSIO30
        • 「理研も存在を認識しているはずだ」

          流石精神病妄想女
          お前は理研所属で理研から給料貰ってたのに、何で多分になるんだよ



        • 11: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:17
        • ID:We44BP5A0
        • 第三者に迷惑がかかるんじゃなくて、その第三者にコメントさせたら嘘がバレるんだろw
          こういう虚言癖のやつはどんどん言わせとけばいい
          あとで絶対に整合性が取れなくなって破綻するだけだ


        • 12: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:20
        • ID:M.LhSSYg0
        • ※3
          論文は取り下げない
          特許申請もすでに出してる

          それでも出せない情報って何?


        • 13: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:21
        • ID:FqeV1FxA0
        • 画像も証拠も出せないってのなら、もう第三者の成功を待つしか無いわけだよ。

          で、ここに至って成功したはずの人が名前を出せない。科学者が自分が行った実験において成功を責任持って公表出来ないってのならそんなもん証拠なんて言えないだろ。
          生活が激変とかいうが、成功したというその科学者が仮に別の大発見なんてしたらそれとは比にならないくらい激変するだろう。そうなったらその科学者は生活の激変を理由に大発見をお蔵入りにするのか?だれか別の科学者に発表してもらうのか?科学者ならそこら辺覚悟してると思ってたが、ちがうんだな。


        • 14: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:29
        • ID:N6SkpW3d0
        • 今までの流れできて もし本当にSTAP細胞出来てたらなんか楽しそう
          STAP細胞の成否に関係なく騒いだ人たちの手のひら返しを見てみたいだけなんだけどね^^


        • 15: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:33
        • ID:OQM8yB1i0
        • 捏造しねーだろ

          捏造するならもっと地味な研究でするわ


        • 16: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:33
        • ID:xcqkCCaS0
        • 成功の定義を変えてんだろうなー
          これからは屁理屈述べるのに終始するだろうからこのニュースをこれ以上追う必要はないよ


        • 17:
        • 2014年04月14日 16:38
        • ID:57GJTTYbO
        • だからさっさとブツ見せろよ。第三者出すまでもねーじゃねーか。


        • 18: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:46
        • ID:6jjZASTA0
        • この短期間に200回成功させたんなら
          早く201回め成功させるところ理研にでも見せれば。


        • 19: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 16:56
        • ID:gUBX43op0
        • どこかの局がお金出して公開実験ショーとかやってくれないかな
          「出来上がりはこちらです」みたいな


        • 20: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 17:01
        • ID:u.fb.fHZ0
        • 「細胞が緑に光ったから成功」としたいのなら、それでいいけど
          それならiPS細胞とは比べ物にならないほどの業績になるよね。


        • 21: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 17:02
        • ID:Yje.TL7e0
        • 「マーカー陽性は確認した(論文発表は不正ではない)けど、
          STAP細胞作成の成功とは言えない(小保方の不備、暴走)」
          嘘でも本当でも理研はそう言うしかないだろうね。

          理研も小保方も「あった」「見た」って言葉ばかりで、物的なものは何一つ出してこない。

          理系人間のやり方とは到底思えないわ


        • 22: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 17:25
        • ID:PnYEt57t0
        • 日本でも有数とされる科学研究所と
          そのユニットリーダーの言動のあまりの幼稚っぷりがなぁ。
          科学のトップクラスの世界で起きた話だぞコレ。


        • 23: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 17:29
        • ID:XvcTbOw00
        • 物的なものはちゃんとある。
          若山教授やバカンティ教授が使用した細胞は明らかにES細胞でもiPS細胞でもない。グルで捏造している可能ではあるけど。
          もちろん、ES細胞やiPS細胞を加工したものかも知れないけど、それならそれで充分に論文になるので、わざわざこんな捏造はしない。故に不思議すぎる事件。


        • 24: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 17:55
        • ID:HUZjvHI1O
        • 捏造するには派手すぎだよなw




        • 25: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 18:40
        • ID:0BeTpecy0
        • あーだこーだいわずにSTAP作製が成功したってことを証明すればいいんだよ
          200回も成功したならすぐ証明できるんじゃねーの?


        • 26: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 18:41
        • ID:FEYo9baH0
        • これは弁護士が逃げにかかってると見る

          依頼人が弁護士に嘘をついたとなれば弁護士の責任は有耶無耶になるからな


        • 27: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 18:57
        • ID:D.g6.g.70
        • 再現成功させたんなら、その第三者は言うほど生活滅茶苦茶にならん気がするんだが。
          騒いでも一瞬だろうし、そもそも完成した細胞を共同研究者に渡せよw
          結局、完成した細胞を誰も見たことがない、写真もないのも問題だろ


        • 28: watch@名無しさん
        • 2014年04月14日 18:59
        • ID:jWLDo.EJ0
        • 出せませんというのはまあいいとしても、
          それは「じゃあ何時何時出します」っていうのとセットじゃないと駄目なんだよ


        • 29:
        • 2014年04月14日 19:51
        • ID:JRNvMI3uO
        • ※3
          論文も特許も書いたことも読んだこともない奴は黙ってたほうがいいよ。
          恥をかくだけだ。


        • 30:
        • 2014年04月14日 20:31
        • ID:K.cjt.g.0
        • STAP細胞はいくつか理研に保存されていて、最新の分析器で調べると
          2週間位でSTAP細胞か分かるとTVで報道していたけど、理研が
          調査する気がないみたいだから理研も何かあやしい。

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