笹井氏「小保方さんは直属の部下ではないので研究ノートを見せろという不躾な依頼は難しかった」

2014/04/16/ (水) | edit |

【理研の笹井氏が会見「実験ノート見る機会なかった」】

STAＰ細胞の論文問題で、主要著者の一人、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が１６日午後、東京都内で記者会見を開いた。ＳＴＡＰ細胞について、「ＳＴＡＰ現象を前提しないと説明できない」として、存在を否定はしなかった。

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1397632846/
ソース：http://www.asahi.com/articles/ASG4J4W4SG4JULBJ00J.html

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1 名前：膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:20:46.24 ID:VmA30Xq40.net ?PLT(13145) ポイント特典

理研の笹井氏が会見「実験ノート見る機会なかった」
2014年4月16日15時40分

STAＰ細胞の論文問題で、主要著者の一人、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が１６日午後、東京都内で記者会見を開いた。ＳＴＡＰ細胞について、「ＳＴＡＰ現象を前提しないと説明できない」として、存在を否定はしなかった。

【特集】ＳＴＡＰ細胞論文

　笹井氏は、小保方晴子ユニットリーダーの指導役を務めた。会見で「論文に関して大変大きな混乱と、齟齬（そご）による多くのご心配、疑惑を招く事態となりましたこと、心からおわび申しあげます」と頭を下げた。

　論文の疑義については、自らが関わる前に小保方氏らが行った実験だったので、自分は見抜くことができなかったと説明。また、小保方氏が独立した研究室を持っているため、実験の生データやノートについて見る機会はなかったとした。

　笹井氏は「（小保方氏は）研究室の直属の部下ではない。大学院生にするような不躾な依頼は現実的に難しかった」とも語った。

http://www.asahi.com/articles/ASG4J4W4SG4JULBJ00J.html

3 名前：フェイスクラッシャー(庭)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:22:58.95 ID:/fKuzZqR0.net

だったら直属の上司連れてこいよ

4 名前：トペコンヒーロ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:26:06.73 ID:e8A+8jsC0.net

実験ノート見せるとか学生かよｗ

12 名前：メンマ(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:32:25.32 ID:doBnX1xn0.net

はしごは外された

14 名前：エクスプロイダー(鳥取県)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:33:07.73 ID:vNQLAD7E0.net

指導役だけどノートは見なかったと

15 名前：ショルダーアームブリーカー(京都府)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:34:00.97 ID:/+oJHqYi0.net

ポエムノートだから他人には見せれないわな

5 名前：イス攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:28:29.79 ID:SXFCQgbZ0.net

要は小保方は俺の部下ではないから
ノートを見せろ言えなかった！

7 名前：ヒップアタック(芋)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:29:32.42 ID:iwNJVEIi0.net

直属の上司は何してんの？

9 名前：ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:30:12.34 ID:p6rt6gMd0.net

>>7
小保方はユニットリーダーだから直属の上司って野依とかになるのでは

11 名前：河津掛け(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:32:09.60 ID:sPDdPifJ0.net

小保方が全部悪いしかないだろ

早稲田時代とかの写真とか理研の幹部がチェックしようがない

16 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:34:52.30 ID:UAn3eKzC0.net

直属の上司とやらを同席させなきゃ意味無いじゃん

17 名前：デンジャラスバックドロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:36:41.40 ID:gBG2zbgU0.net

オボちゃんがSTAP細胞作成のコツを公開していないのは正解だったな。
理研ヤバい、研究を横取りするのが当たり前状態かこれ？

18 名前：キン肉バスター(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:38:07.34 ID:RQyi5ejU0.net

結局いい訳しに来ただけか

19 名前：スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:39:36.89 ID:2l2DcAFk0.net

こんなレベルの関わりかたで発表時に名前が出てくるの？

23 名前：ショルダーアームブリーカー(京都府)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:42:43.94 ID:/+oJHqYi0.net

>>19
そもそもこのおっさん達の名前がないとネイチャーに採用されてないんじゃね？

21 名前：リキラリアット(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:41:11.43 ID:Gb/eFmHW0.net

結局、俺関係ないねんて言いたいだけ

22 名前：スリーパーホールド(宮城県)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:42:14.57 ID:L64lGsH/0.net

関係ないけど論文には名前載せるんだ

24 名前：張り手(東京都)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:43:16.19 ID:QNwkE5FR0.net

みんな逃げ腰だな

29 名前：超竜ボム(中部地方)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:46:58.30 ID:g4+ifrDF0.net

論文の主たる所は実験を主導したオボカタとワカヤマが
執筆したものをそのまま使用した
バカンティがゴリ押ししてきたから仕方なく論文作成に
参加したけど論文の足らざる所を補填しただけ

こんな感じ？

30 名前：エルボーバット(三重県)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:47:13.96 ID:htF2C4qM0.net

これはひどい

34 名前：テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:50:56.83 ID:9107mR8b0.net

やっぱおぼちゃんがノーベル賞か

36 名前：河津落とし(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:53:25.02 ID:t8CbfVUG0.net

STAP細胞はありまぁしゅ

37 名前：ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:53:38.27 ID:p6rt6gMd0.net

幹細胞分野は山師ばっかりなんだよな
ips中山はその中では特例的な存在

38 名前：アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:53:55.94 ID:HFZZpz3e0.net

逃げ切り成功するといいですねー

39 名前：マスク剥ぎ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/04/16(水) 16:56:17.31 ID:3GjS2fXo0.net

笹井
・スタップ細胞を作製したことはない
・直接、小保方が作成しているところを見たことはない
　　　　　　↓
小保方はデータが緻密でキチっとしている
優秀な研究者であることは間違いない

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【17:10】 | 社会 | コメント (50) |

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コメントありがとうございます！

[ 739068 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 17:13

結局自分が助かりたいから、関係者パージしてるの？

[ 739080 ] 名前: 名無し 2014/04/16(Wed) 17:29

すたっぷさいぼぅはありまぁす!(30)

[ 739084 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 17:35

マスコミの笹井に対する興味の無さは異常な気がするんだが。
ぶっちゃけコイツがちゃんと話せば疑惑は晴れるんじゃないの？

見えてくるのは暗黒面ばっかりかもしれんがw

[ 739088 ] 名前: 名無し、気になります 2014/04/16(Wed) 17:37

むしろ第三者の調査員つれて来い

[ 739089 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 17:38

保身は保身なんだろうけど、
STAP細胞自体も、もう無さそうだと諦めたんじゃないかな
ぶっちゃけSTAP細胞さえ実在していれば、他はなんとでもなるわけだよ
それくらい莫大な見返りのある発見だから

[ 739092 ] 名前: パルプンテ 2014/04/16(Wed) 17:41

実験ノートは他人は普通みないのでは？実験の実験条件書いてるだけだろうから。普通論文に条件書くだろうし。

[ 739094 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 17:42

研究室入りたてじゃあるまいに、実験ノートと論文なんかいちいち上司が照らし合わせるかよ

[ 739096 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 17:46

終わったな
擁護厨は息してる？

[ 739103 ] 名前: 名無しの日本人 2014/04/16(Wed) 17:51

＞自らが関わる前に小保方氏らが行った実験だったので、自分は見抜くことができなかった

まともに検証していないのに論文に名前だけ書いてたということ？

テレビ業界に例えると番組がヒットしてる間は、さんざん儲けて称賛されていたのに、いざやらせが発覚すると全部下請の会社がやったことと切り捨てるテレビ局みたいな感じか

[ 739105 ] 名前: ゆとりある名無し 2014/04/16(Wed) 17:58

要するに今日の会見は、「ぼくちゃんは関係ありませーん。おぼちゃんがひとりでやって、わかやまがたすけたんでーす。」ってことだろ。
「おいらは失楽園にも関係ありませーん。」って言って逃げる気だな。いい仕事してるねー。
おぼちゃん、笹井との関係ばらしちまえよ！！。

[ 739106 ] 名前: （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ――――――――――！ 2014/04/16(Wed) 17:58

見事な尻尾きりであった！失態をかぶる気が微塵もないその姿勢こそ
お役所研究機関の鑑！！

・・・オボの研究は守る価値ないんだろな、やっぱ嘘と捏造の紙束？

[ 739107 ] 名前: あ 2014/04/16(Wed) 18:00

悪い事は部下のせい
良い事は俺のおかげw

[ 739109 ] 名前: 名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:02

まあ、ノート云々は学位授与あるいはPIになるまでのメンターの責任ではあるんだが・・・

しかし、誰が後見人だったんだ？30そこそこの主任研究員がなんでスタープレーヤーと易々とコラボできたんだ？と

[ 739110 ] 名前: あ 2014/04/16(Wed) 18:02

子供みたいな大人ばかりだな
若干30の若手研究者にすべての責任を押し付け、
自分は関わってないわからないばかり
ここまで来ると小保方にも同情するわ

[ 739111 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/16(Wed) 18:03

俺の経験からすると一番の詐欺師に見えるんだが？ｗ

というか、盗用や無断転載を許せばここまで問題化することくらい読める。それを「立場上話せない」などと勝手についたて建てる気が知れない。
事なかれ主義そのものでしょ。
一番不誠実なのはこの男だ。

[ 739112 ] 名前: ななしさん 2014/04/16(Wed) 18:10

自分が油田と石油関連プロダクツのコングロマリットオーナーだったと
考えてほしい。プロダクツの宣伝にマスコミには多大な影響力を持ち、
新たなプロダクツ開発に多くの研究所にも出資している。

そんなときにフリーエネルギーシステムを開発した人間が現れる。
それが小保方氏である可能性はないだろうか？

[ 739114 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:14

もう全員集めて朝まで記者会見しろよｗ
聞けば聞くほど疑義が湧いてわけわからん

[ 739117 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:18

名前貸してるなら責任持てよｗ

[ 739123 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:21

科学者らしい根拠のある説明が欲しかった。

[ 739127 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:28

※739092
＞パルプンテ
＞実験ノートは他人は普通みないのでは？
＞実験の実験条件書いてるだけだろうから。
＞普通論文に条件書くだろうし。

普通は修士卒の研究者に言わないよな
つか論文発表前に言ったら「笹井さん…研究横取りするつもりかよ…」と陰口叩かれる
研究者は狭い世界だからあっという間に居場所なくなる
小保方の実験ノートを笹井が見れる機会は、小保方の方から「確認実験してください」って言ったときだけ
でも冊数なさすぎるから見せられないだろ
実験サボって給料だけ横取りしてたのばれるやん
共同研究者複数いるから、笹井は「確認実験の依頼俺のところに来なかった。俺以外の研究者に頼んだんだろうな…」と思うしかない状況だよ

[ 739129 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:31

税金入ってるの考えたら何だかな…。
とにかく、頑張ってる他の日本の研究者が気の毒…。

[ 739134 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:35

結局こいつはなんか成果出そうだから名前加えて自分の手柄にしようとしたけど
失敗し俺は関係ないと逃げてるだけな気がする

[ 739140 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:44

緻密に話し合ったはずなんだよな
なのに
小保方oct4-gfp反応の確認で200回成功した！
笹井それでは成功と言えない

もひとつ
細胞も見分けられない、かつ杜撰な小保方が未分化細胞が混じらないようにより分けられたのか
若井は小保方がいなくなった途端に作製できなくたってるし

[ 739143 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:46

小保方を捏造と決めつけると、笹井まで巻き込まれる

それを避けたいので微妙な会見で感じだな

[ 739148 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:52

小保方を追い込み過ぎたら捨て身で暴露されたら困るってとこだな。
ホテル行ってたこととか

[ 739153 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:55

俺の部下じゃねーしｗ
責任取るの俺じゃねーしｗ

[ 739157 ] 名前: 名無し 2014/04/16(Wed) 19:00

会見見たがまだ仮説の段階って事にしたいらしいな
STAP現象自体はあると断言しちゃったしw

[ 739167 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 19:08

出てくるやつ揃ってkzだな理研のやつら

[ 739168 ] 名前: 名無し 2014/04/16(Wed) 19:08

今日　　　　2014年4月16日
100年前　1914年4月16日
　大隈重信（早稲田大学創設者・初代総長）内閣総理大臣就任
　7月、第一次世界大戦が起こると、中国大陸での権益確保を求めて、8月23日に対独宣戦布告をおこない、翌年1月には外相・加藤高明と共に対華21ヶ条要求を提出した。

[ 739173 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 19:12

>>結局こいつはなんか成果出そうだから名前加えて自分の手柄にしようとしたけど
失敗し俺は関係ないと逃げてるだけな気がする
まさにその通り
少しでも手柄が欲しかったから食いついたけど不正がわかった途端俺は関係ないよと逃げてる
最高のks共ですな

[ 739175 ] 名前: 名無し 2014/04/16(Wed) 19:14

これ、若山さんも会見開いて釈明しなきゃならなくない？
門外漢だからわからないけど、あるかないか断定できない程の現象なのか？
そんな段階で大々的に発表したのはこの人の責任だろ。
IPSの山中さんにとっちゃ非常に迷惑だったし、それは謝罪してたな。

[ 739188 ] 名前: ・・・ 2014/04/16(Wed) 19:25

再現実験をするには手順を詳しく知る必要があるが
特許出願の関係で、いますぐには無理・・・
ということは、出願した特許が受理されるかなにかしないと
実験もできなくて、この件は進展無しということになる？

[ 739194 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/16(Wed) 19:33

大勢いる理研の研究者たちは若くても、きっと優秀な学者しかいないだろうなぁ
当然その学者たちは理研に入社する時点で、功績があるか出身大学の教授なり研究室のお墨付きだったと思うけど
彼女を推薦した人間は、やはり早稲田の教授だろうか？

[ 739250 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 20:16

理研の手から完全に離れてから速攻で
実験成功すればいいのに^^

[ 739260 ] 名前: 名無し 2014/04/16(Wed) 20:20

こんだけ騒いだのに結局バカンティ側にパテントあったらマジでお笑いだなw

[ 739279 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/16(Wed) 20:40

また仮説。
立証者を早く出せ。
ふざけた無能な上司は要らない。
必要なのは公表できる承認と実証データー

[ 739296 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2014/04/16(Wed) 20:55

だから理研そのものが契約社員みたいなもので待遇悪すぎでまともな組織じゃないんだって
継続勤務数調べてみ

[ 739307 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:00

なんだこの言い訳は...大事なのは有るか無いかだし、いい加減にして欲しい

[ 739331 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:11

名義貸しか・・・
貸す方も借りる方もどっちもどっち

[ 739335 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:13

理研に限らず、名義貸しが横行してんのかもなあ
この程度の関わりで共同研究者を名乗るのは、要はネームバリューが必須って意味でしょ
つーか小保方以外に、細胞を直接確認した人物をさっさと発表しやがれ
このまま上司の全てが実物を拝む機会の無い研究で終幕、なんて形が有り得るの？
データ提示も無し、再現も出来ない、でも存在するんです、ってＵＭＡやらと一緒じゃねえかｗ

[ 739339 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:16

おま＊こ細胞あ本当にあります

[ 739351 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:23

何のための指導役だよw

[ 739358 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:30

※739335
だからSTAP細胞はあるんだよ、彼女の脳内に。
まあ、それを碌に確認しないで、おいしい所を持っていこうとした笹井が愚かだったんだけどね。

若山氏とは違って、少なくとも学会では小保方と一緒に消えゆく運命とは思うが、副センター長なんて職務だとそう簡単には落ちぶれないかな。
小保方の方は、普通に女優で食っていけるな。

[ 739370 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:38

ただただ自分の責任を軽減しようと逃げ口上を言ってるだけだったな
こいつ何しに出てきたんだよ・・・

[ 739383 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:47

学生じゃねえんだからいちいちノートなんて見るわけねえだろ

[ 739399 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 21:57

産経の詳報記事読んだけど、真摯に応えてた感じがしたお

[ 739404 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 22:03

マスコミと理研ぐるみの擬装でＯＫ？

[ 739431 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 22:22

じゃあ小保方の直属の上司は誰なん？

[ 739434 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 22:25

あと別の教授のせいにもしてたよ
その人が見ただろうからって。

[ 739511 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 23:37

会見を全部観たけど、結局笹井さんは理研の中の人、小保方さんはもう理研と関係ない人。ということを3時間かかってやんわり本人に告げたという印象。けど、そうするのがベストだろうと感じた。
彼女は理研や笹井氏に申し訳ないと本当に思っているなら、これ以上ややこしくせずに黙って受け止めるのが賢明と思う。

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