どう考えても楽勝だった男の子育て

1 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

ちわーす。
うちのせがれももう18歳になるんで、
乳幼児の頃の子育ても18年から12年くらい前の話になりますが、
子供を育てていて、しかも専業主婦で、時間に余裕がなくて
あっぷあっぷになっている女性がたくさんいるのを見て、
世間的には「大変だよね」って同情してあげないといかん風潮に
なってるのにすごい違和感があります。


当時のうちのスペックは、

・俺、在宅勤務可能のフリーランス仕事。年によって収入が激変、
フルでやれば年収1500万円くらいになることもあれば、
幼児期の子育て中はセーブしてだいたい300万円くらい。
 
・妻、当時、研修医。激務でいながら、
必要経費を抜くと大体税引き前で年収300万円くらい。

・住居は東京。俺の実家は九州、妻の実家は北海道なので
家族の助けは受けられない。

・保育所には枠の都合と経済的な理由から預けられない。

こんな感じ。




2 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

せがれは一人っ子。
6歳過ぎてからはキャリア的にも子育て的にも一段落ついて、
いい具合に回り始めましたが、そこに至る前の話です。
 
で、その6年間は家事も子育ても全部、俺がしていました。
保育所にも預けず、親の手も借りず、
それでいて在宅で働きながら(内職仕事じゃなくて家計の半分を支える額で)。

妻はどう考えても物理的に家事・子育てに関与できる勤務状況じゃなくて、
それどころか、スケジュール管理とかお礼の手紙とかも全部こっちで
やってあげないといけない状況で、帰ってきたら毎日マッサージもしてました。
それくらいしないと、死ぬんじゃないか、この人、って思ってました。

当人が死ぬならまだしも、疲労がひどくてうっかり患者を殺すんじゃないかって
毎日びくびくしてました、俺も彼女も。
だから彼女からのサポートなんて最初からあてにもしてませんし、
逆にサポートしている状態でした。

もちろん俺の仕事が特殊で、同じ環境でいて俺と同じ程度に稼げ
とは言えませんが、専業主婦で旦那の稼ぎに依存できるなら、
自分の時間がまったくとれないはずがないだろうっていうのが俺の意見です。
実際、俺は毎日4時間は仕事してましたし。

子育て奥さんには無駄な時間とか、無駄な考え方が多いんじゃないかなと、
自分の経験から言っても傍から見ていても感じます。
それを非難するんじゃなくて、こう言う風にしたらもっと楽だよ、
という話をしたいと思います。




3 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***
 
・睡眠は細切れにとってもいい
 
そもそも俺は受験の時から一日5時間の短眠に体を慣らしていたんで、
7時間寝る人からすれば2時間、8時間寝る人からすれば3時間、
余裕があったんですが、俺も子供の時は普通に8時間寝てたんで、
短眠に慣らそうと思えば誰でもできるんじゃないかと思います。

で、子育て中は、子供のリズムに合わせて、夜4時間、昼2時間で寝てたんで、
妻よりも後に寝て、妻よりも先に起きてケアすることも全然問題なくやれてました。
 
・一番貴重なのは時間
 
毎日スーパーに行って、あれどうかな、これどうかなと一通り見まわって
30分以上時間をかけるなんて(行き帰りを含めたら一時間以上)、
バカバカしい話です。
10円20円節約できても、時間の方がもったいないです。

・考えないで済むようにする
 
家事はルーチン化しておくことです。この時間にはこの曜日にはこれをする、
と決めておけば考える時間をかける必要がありません。
一番考えるのは食事のメニューですが、30日期間で俺はメニューを決めていました。
食材もロスが出ないようにして。

・計画を立てる
 
考えないで済むようにするのと同じ意味ですが、
これは一日ごとの計画を事前にたてておく、
朝10分くらいかけて、計画表を作るのも大事です。

こんなことを言うと、「子育てなんて計画通りにはいかない!」
なんてヒステリーおこす人がいますが、元の計画がないと、
計画からどれくらいずれたのか把握も出来ず、
常態への復帰も出来なくなるわけです。

・計画に固執しない
 
それでいて計画はあくまで計画、
アクシデントがあれば柔軟に対応すれば精神的にも楽です。
計画があるからと言ってそれに縛られていては精神的な余裕が失われます。



4 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

・友達はいらない
 
友達はいらないと割り切ることです。子育て中の友達は、
余計なことに時間を割かせる負の存在でしかありません。
別に縁を切る必要はありませんが、出来ないことは出来ない
と言ってそれで仲が壊れるようならそれまでです。

・付き合いもいらない
 
これが案外ばかにならないと思います。
公園で遊ばせていても奥さん同士で
子供そっちのけで一時間も二時間も立ち話をしています。

こういう生産性のない時間に費やしていたら、
時間をひねりだせないのは当たり前です。

・子供の友達もいらない
 
俺は男だったんで、奥さん同士のサークルには入れないわけですよ。
必然的に、子供も子供の輪の中には入れないわけで、
幼稚園に入るまでは、うちの子の遊び相手はほとんどは俺でした。

嫌でも社会の中に放り出されるんで、
その時の問題はその時に考えればいいと思います。

・子供にあれもこれもしてあげる必要はない
 
俺も高度経済成長後の飽食日本に生まれ育ったんで、
俺と同程度のことをしてやれば世界レヴェルでは十分だと思ってます。
子供にあれもこれも習わせたり、お受験させる必要なんて全然ありません。

うちのせがれは今は国立大学に入っていますし、親がしてやることは、
そういうことじゃないんじゃないかと思います。



5 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

・教育の機会はいくらでもある
 
絵本を読ませるにしても、ただ読ませるんじゃなくて、
子供と対話しながら読ませるとか、絵を描かせるにしても、
ただ描かせるんじゃなくて、遠近法とかを教えたりとか、自分で考えさせたり、
目標を自分で設定させたりする手助けをしてやればいいと思います。

・気を付けたのは運動だけ
 
大勢の中で育ってないんで、筋力の発達がどうなんかなと不安だったんで、
50メートルを走らせてタイムをとるのと、
柔軟をさせるのだけは毎日やってました(雨の日は例外)。

・絵を描かせるのは楽だ
 
絵を描いている間は静かですから(笑)。
絵も、ただ描かせるんじゃなくて絵画法とかをおりおりに教えたり、
人を描かせるにしても骨格から描かせたりしていれば、
一枚の絵をかくのも数日がかりになるわけですよ。

で、その間は集中してやっている。
その間にこっちも家事や仕事が出来るわけで、
創作系の趣味をもたせるのはすごくいいんじゃないかと思いました。

まあ、ぶっちゃげ子供の性格は千差万別で、
どういう子供によるかによっても子育ての大変さは全然違うんですが、
時間がないってきりきりしてるんなら、一回、
自分の毎日を見直してみるのもいいんじゃないでしょうか。

状況的には当時の俺くらいに結構きつい状況にある人はそういないんじゃないか
と思いますんで(主観的にはそうきつくはなかったんですが)。

特に、近所の○○さんとのおしゃべり、それ必要ですか?




6 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

フリーランスと医者のカップルで子育て楽勝って当たり前じゃね?

世間のその辺の普通能力の夫婦は、無能だから残業しまくりで
ようやく年収500万とかで、奥さんは輪を掛けて無能だから
年収300万の事務OLしかできない、とかそういう感じなんだよ。

てか流石にその事実に気づけないほど頭悪いわけないだろうから、
単にミサワがしたかったんだよね?




7 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:*** 

>特に、近所の○○さんとのおしゃべり、それ必要ですか?

必要なんです。
おしゃべりに付き合わないと仲間はずれにされる。
誰が?私が?
もちろん私もだけど、子供が仲間はずれにされます。

あの御宅はよく判らない家だから付き合っちゃダメよ、って。
こんな地獄みたいな地域もあるんです。
濃厚な付き合いは良い面もあるにはあるけど、精神的にとてもキツイです。



8 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

たまたま育てやすい子に当たっただけにしか見えない。 
子供の個性は千差万別だよ。 他の人と交流してりゃそれが分かるんだけど、
ぼっちだったから分からないままなんだろうね。




9 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:*** 

自分の周りで、子育てが地獄だった系の話をする人って
子供が4人以上いて、しかも持病持ちだったり
子供の数は少なくても旦那さんが子供苦手で子供に嫉妬心を燃やすタイプで
奥さんが子供の世話をしてると不機嫌になるタイプだったりと

環境とかスペックとか諸々ハードな人ばかりなので
この旦那さんみたいな恵まれた環境で能力の高い人が
楽勝だったと言っても当たり前でしょうとしか




10 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

正論すぎわろた
これは良い馬鹿な男
これに反発だけで済ませてしまうのは悪い馬鹿な女



11 名前:名無しさん:2013/06/19 ID:***

この旦那さんは、まず子供が一人遊びできるようになってからのこと
しか書いていないことに違和感を感じた。
 
一番大変なのは乳児~1歳くらいの時期で、
もしかすると本当の初期は妻はさすがに産休を取っていたのでは
無いかと感じてしまう。

授乳とか、どうしてたんだろう。
側にいないと常にギャン泣きしていた時期は
どうしていたのか純粋に気になる。

ただ、今ほど男性の育児が一般的で無かったであろう
15年くらい前の出来事であることは評価できる。


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  1. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:24 3ZLFTYDu0 このコメントに返信
    まあ「専業は無駄なおしゃべりや買い物しなきゃいいんだよ、俺様ならこういう効率的な育児するぜ(結婚すらしてないけど)」と夢見ちゃった馬鹿男の創作だな
  2. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:24 zH.xurag0 このコメントに返信
    子育てが深刻に大変だという人は
    たいてい年が近い兄弟ありか3人以上の子持ちか母親が体調をくずした人だな
    子供が少人数や大人なしめの子供の健康なお母さんからは聞いたことがない

    障害系の子供でも家におとなしくいたがる子供のお母さんは比較的楽らしい
    目をはなすと家から脱走して常に動き回る系の子のお母さんは大変だって
  3. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:26 ba6s4gNs0 このコメントに返信
    米11に全面同意
    産んで1ヶ月たらずで全快なんてできないよろくに眠れもしないのに
    外国じゃ女が出産後すぐ仕事始めるせいで産後の死亡率が高いし
    昔は専業主婦でも親と一緒に育児してたから良かったんだろうけど今の時代1人じゃ育児できないわ
  4. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:35 HgLc54ai0 このコメントに返信
    ルーティンを作るとかそういうのは納得するが
    俺が睡眠時間削れたからお前も大丈夫じゃねーよ
  5. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:37 8QvM2dh00 このコメントに返信
    ご高説ありがとうございました。
    次。
  6. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:38 KgpnboHyO このコメントに返信
    正論だね
    参考になると思う
  7. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:39 XFT8vASKO このコメントに返信
    一般論だけど、やっぱり男女の体力の違いは大きいと思うなあ。
    女性は産後体力回復しないうちに子育てに追われるし。
    あと女性は群れることで安心する部分があるから、周囲と関係を絶つのは厳しいよ。
  8. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:43 .KPAylLB0 このコメントに返信
    最初の人のは全く参考にならなかった。
    2番目の人は参考になる。
  9. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:45 HB0paJ4N0 このコメントに返信
    産後、身体が回復するまで半年は掛かったし夜は一時間刻みでしか寝られないしで子供が一歳になるまでの記憶があんまりないわ。
  10. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:45 Qv9L9.RL0 このコメントに返信
    全否定はしたくないし噛み付く女性側も嫌だけどさ
    産んだ方(体に負担がある)と体力満タンの方が育児始めるのでずいぶん違うよね
    違う視点でいいとは思うんだけど、やっぱりちょっとアホちゃう?となっちゃうよ
    何が必要か不必要かなんて他人に決められるものじゃない
  11. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:45 x2apIafV0 このコメントに返信
    で、結局この人の子どもはどう育ったんだろう。
    国立大に進学で勉強面はよくできた、だろうけど(親も頭よさそうなので遺伝もあるのかな)
    性格とか対人関係とかどうなったんだろう。
    煽りではなく純粋に友達とかいたんだろうか。
    この人は社会に放り出してからでもどうにかなると言ってるが
    子どものころから培ってきたコミュ力で社会に対応するのが一般的でしょう。
    特に今の若い子なんてそれが出来なくて大学でもボッチ、会社も早期退職なのに。
  12. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:45 W95we9zi0 このコメントに返信
    最初の人は具体例が挙げられてないからね。31日のメニューと買ってた食材まで挙げてくれれば信憑性が増すのだけれど。
  13. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:46 Ho0keEtIO このコメントに返信
    思出話だから美化してる部分も多いんじゃないか。子育てに参加していたのは素晴らしいけど、そこはかとなく漂う上目線。
    これぞご高説ってやつか。
  14. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:48 W95we9zi0 このコメントに返信
    母親が医者で子が難関大学や医学部以外の国立なら子育て成功の逆でアンダーアチーバーの可能性があるが。
    両親高卒で子が旧帝大、とかなら話を聞こうと思う。同じ結果でも。
  15. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:50 FuekdtxY0 このコメントに返信
    いやー、自分は22の時長男産んだけど体力的にキツかったわ
    中高大は運動部やってて体力にはかなり自信あったし、若いから〜と思ってたけど、産後は全然駄目だったわ
    日中も子供と寝るようにしてたけど、細切れ睡眠で授乳はきつい
  16. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:54 z5ms2eTw0 このコメントに返信
    紫と青のほうが参考になるわw
  17. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:54 0zWnK1erO このコメントに返信
    全員から漂う見下し臭
  18. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:58 HgLc54ai0 このコメントに返信
    ああ、っていうか
    あっぷあっぷしてんのが手際が悪いの前提みたいになってるから違和感あるのか
  19. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:58 FI0J6sPQO このコメントに返信
    高い金使って休日だけ料理する男の「俺すごい」話と同じ臭いがする!
  20. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:58 g1bXQeqF0 このコメントに返信
    友達はいらないとか
    ボッチの妄言でしょ
  21. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 19:58 ex7l1jUvO このコメントに返信
    この人の奥さん、産後どのくらいからバリバリ働いちゃったんだろう?
    流石に数ヵ月は休んだよね?
    この煽りよりも産後の何もかも尽き果てた後だったこの人の奥さんの状況が知りたい
    旦那さんがすべて育児をやるからって早いうちから働きに出て無理したんじゃないかと思ったら心配になるわ…
  22. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:00 pnigHOqJ0 このコメントに返信
    言いたいことはわかるけど、出産して体の調子が変わる人もいるからなんとも・・・
    妊娠出産でものすっごい体力消耗してそのまま継続で数年子育てしてる人と
    体力温存した人が子育てするんじゃちょっと違う気がするなー
  23. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:00 FwjBg4H00 このコメントに返信
    思い出補正で全部美しく見えちゃうんだろうね。
    1みたいなのが舅だったらいちいち上から目線で疲れるだろうなあ。
  24. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:04 gfAQ2RBD0 このコメントに返信
    骨盤ガタガタで母乳でパンパンに腫れ上がる乳抱えて
    毎日細切れ睡眠でフラフラになってから同じことを行ってくれ。
    出産子育てが全部合理的に効率良く行くかよ。
  25. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:05 ikq8Cimq0 このコメントに返信
    青文字さんがガチで育児してた男の意見だと思う
  26. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:07 gT7.2wxdO このコメントに返信
    >「俺ができたんだから、誰でもできる」というワタミメソッド。
    私が無理だったんだから誰も無理
  27. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:08 qqb8.Kxh0 このコメントに返信
    でも大変大変大変あなたには母親の苦労は理解できないとか吹聴しまくられても
    周囲も結構困るんだよね
    うん、出産育児が大変なのは分かってたじゃん?太古より言われてることじゃん?
    で?あなたらは無理やり子作りさせられたの?鞭で打たれて出産を強要されたの?違うよね?
    苦労が嫌だったなら子供作らないって選択肢もあったよね?それでも、自分が欲しくて作ったんでしょ?好きで苦難の道を選んだんでしょ?

    だったらいい大人が眠い疲れたギャーギャービービーわめかないで欲しい。うるさいんだよ。
    なんであんたらの趣味で始めた苦労を周りが共有していたわってやらないといかんのか…。
    勝手にやりたいことやって疲れて「やさしくない」って何だよ?って思うわ。
  28. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:09 FCaLVruC0 このコメントに返信
    立派な旦那さん達だと思うけど、やっぱりスタート時点で体調ボロボロなのと、通常モードなのとでは大違いだと思う。
    自分も、もし普段の体調からの新生児育児スタートだったら、もっと余裕持ってやれるのにと当時から思ってた。
    あと、母乳出すのが(元は血液だそうだけど)結構体力を奪っていたということを、断乳後に実感した。
  29. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:10 .tBUKT9U0 このコメントに返信
    いい人相手なら自然と同情して助けたいと思うものだ
    そうじゃないという事は、そういう人しか周りにいないという事
    良いご友人に囲まれているのさ
  30. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:10 Cx886as20 このコメントに返信
    お前らが望んで産んだ子だろ。何が「母は大変」「育児は辛い」だよ。「大変だけどこれが子育てよね。」くらい言ったらどうだ?
    旦那に言うのはまだわかるよ?2人の子供だからね。でも他人に気遣いを強要するのはキチガイ。
  31. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:13 s72RaHB30 このコメントに返信
    鬼女のゲスパー祭りだよー
  32. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:17 g0DSFpe10 このコメントに返信
    妊娠中にニート病にかかっちまったんじゃないの
    母体も大事だが適度な運動と日常を忘れない生活も大事
  33. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:17 fKLE9mgZ0 このコメントに返信
    コメント27
    禿げ上がる程同意
  34. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:20 r1CM6UmN0 このコメントに返信
    ひとそれぞれ。体調も環境もキャパも違う
  35. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:20 vF8lEGkt0 このコメントに返信
    乳児見ながら自宅で仕事?
    乳児見ながら自宅で仕事??
    精神と時の部屋でもあったの?
    夜泣きしない子供が寝た後なら何とかだけど、その時間は休む時間じゃないの?
    本当に一人目は子育てしたのか?
    人類全部がナポレオンだと思ってないか?
  36. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:26 tuf11Xp50 このコメントに返信
    緑も青も紫もなげえよ
    男でこんな数レスにわたりくどくど自分語りの長文垂れ流すやつなんか嫌だ
  37. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:26 DkDr.HWJ0 このコメントに返信
    男がやると40点でも育児を手伝うなんて立派、妻からも
    大変な感謝をされる。ここができてない何てこと言われもしない。
    女がやると80点でもあれができてないこれがおかしいといわれる。
    両親が近くにいるとその傾向は余計強まると思う。
    妻の親は夫の子育てがおかしくても文句はつけないだろう。
    ど夫の親は妻の子育てに何かにつけてけちつけそう。
    ケチつけるというより時代が違うからよしとされていることが
    昔といまで違うというだけだろうけど、妻には地味に堪えると思う。
  38. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:28 J7qivpswO このコメントに返信
    育児が辛い→周りへの気遣い って言うのが何を意味してるか分からない

    そもそも他人と関わると何かしら相手を気遣う事でみんな成り立ってると思う
    持ちつ持たれつでしょ

    だからなんとかしろとか言ってくるのは違うけど、口に出すなとか労りを言わせるなとか言う感想が出てくる事がもう違うと思う
    そうかぁこの人は大変なんだなぁー大変な事は生きてたら色々あるよなぁ ぐらいの意識で終わりじゃないの?
  39. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:30 Fw5GoIbG0 このコメントに返信
    フリーランスで1500万、加えて嫁が研修医(将来、高級確定)だからこそ
    時間>>>金と言えるんだろうなあ…
    節約する必要なしと断言できる主婦ならそりゃ楽勝な気がするわ
  40. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:33 J7qivpswO このコメントに返信
    で、大変だよねって言うのは同情とかではない。
    自分が大変じゃなかったとしても相手には大変な場合があるのは大人なら判るんじゃない?
    同じ気持ちになる必要は一ミリもないのに
    自分が体験した事や自分が感じた事とは違う感想を持った人を認められないのと同じ事だからなかなかヤバいと思うよ
  41. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:36 KtkkHM890 このコメントに返信
    20が全てだなあ。
    今、一番下の子が半年だけど
    新生児の頃の不眠不休状態だった頃が既に懐かしく感じるもん。
    むしろ、楽しくそんなに大変でもなかったような気さえする。
    実際にはかみ振り乱してヒイヒイ言っていたわけですけど。
  42. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:38 bRm0ylmR0 このコメントに返信
    特に一人目からはモヤモヤしか感じないわ。手のかからない子どもで良かったね。
  43. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:38 Fw5GoIbG0 このコメントに返信
    友達いらない、子供の友達もいらない、付き合い不要、毎日50Mのタイムを計る

    女の子でこんなことしたら社会不適合になるわ。
    てか男でもかなり自閉っぽい感じだな…
  44. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:46 QRt6m1Mz0 このコメントに返信
    女性の意見としては紫の人に同意。
    私があらゆる意味で身体が元に戻ったのは産後6か月経ってから。
    それまでは産後の体質変化もあって、自分の体が自分のじゃないみたいな感じなんだよね。

    育児の意見としては青の人に同意。
    特に「何かをやるのは大変」と「イライラ病」には全面同意。
    たまにくるイライラも男女関係ないんだって、これ読んでびっくりしたし安心したよ。
    気団とかだとこれは”女のヒス”にされちゃうんだよね。
    赤ん坊が言うこと聞けずに泣くだけなのは当たり前、これだから女はって。
    ある意味、人間の生理現象みたいなもんなのね。たまにあるイライラは。
  45. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:49 djl.Ubd70 このコメントに返信
    中には大変な思いをしてるお母さんも実際にいるじゃん。
    「大変だね」って労わってあげるだけで気持ちが楽になるなら言ってあげればいいのに。
    疲れ果ててる人間に説教なんざいらん。
  46. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:50 Srli5vrI0 このコメントに返信
    みんながみんなお前と一緒じゃないんだわ
  47. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:52 q.sgHLkQ0 このコメントに返信
    無駄とかなにより、この人にあって他の母親に無いのは体力だろう。
    出産っていう大仕事をして、母乳を与えてってのがどれだけ大変かっていうのは経験者じゃなくても想像すればわかるはず。
    自分の回復にも入れず己の身体を削って子育てをしているお母さんがたに労りの気持ちを持つのは自然なことだよね。
    でも家事のルーチン化ってのはいいと思う。
  48. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:55 j7YnvJmI0 このコメントに返信
    授乳に備えて本能で細切れ睡眠しかとれない仕様で、妊娠中からぐっすり寝たことがなくて、あげく産後は単純計算すら出来ない産後バカな自分に愕然として
    髪は抜けるわ白髪が増えるわ、骨は弱るわ歯茎から血が出るわ、顔はガッサガサのバリバリ、風呂に浸かって身体を癒やすことも出来ない

    みたいな身体と精神の不調とともに子育てしてから言って欲しいわ
    自分大変だったー!とは思わないし、みんな大変だったと思う
    でも男には絶対分からないこともある
    ドヤ顔めっちゃ腹立つ
  49. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:56 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    精神と時の部屋www

    なんか本当にそんな感じだよね…世の育児してる人の言う細切れ睡眠が何かを理解してないし。
    子供の友達を求めないとか意味解らん。幼少期にしゃべったり遊んだりするのってわりと重要なのに
    絵を描かせとけばいいとか言うが、私なんか子供の頃は完全にアウトドア派でお絵描きなんか大人しくやってなかったらしい。ただ夜泣きの方はあんまり無かったとか

    自分が労せず楽してやれた事を「あなたも出来る」とか思い込むのってなんかの病気か
  50. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 20:58 0QssbxEg0 このコメントに返信
    もうすぐ出産だから参考にしようと思って読んだけど、緑の人の話は全然参考にならなかった。
    絵を描かせるのは楽って、そりゃあ絵を一人で描けるくらいになれば楽でしょ。

    姉がミルクを足すべきかどうか悩みながら痛みをこらえて授乳してたり、赤ちゃん軽いのにずっと抱っこしてたら腕がもげそうになって、お手伝い程度ながら育児の大変さを目の当たりにしたけど、一番大変であろう姉が愚痴ってるのは聞いたことない。多くのお母さんはそうだと思う。
    アップアップになってる人は、それくらい難しい赤ちゃんか、手のかかる年の子供が数人いるとか、体調が悪いとかいろいろあるんでしょ。
    「大変だよね」って言ってあげたら何か損でもするのかな。
  51. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:03 wjbAErf60 このコメントに返信
    愚痴を言いたい女とアドバイスを求められてると感じる男の典型例がスレ内に。
    違う土俵で話してるからいつまでたっても伝わらないよ。
    彼らの土俵に立って聞くと参考になった。
    非難する皆さんの言ってることもわかるが多分いまそういう話してない。
  52. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:05 LlXEQ.XvO このコメントに返信
    さーせんでしたwバカ主婦でごめりんこーw
    お前の同情なんかいらんよw
  53. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:05 bAT0uh3r0 このコメントに返信
    緑以外はいいこと言ってたね
    国立いれられて肯定感が高まってるのかもしれないけど、本人も会社員じゃないし、友達との交流いらないといって育てた影響はどう出るかまだわからないよね。アドバイスされても…
    社会人として有能に人とコミュニケーションとる能力と、国立入れる学力とは別の能力だから。
  54. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:07 lbLiNaaC0 このコメントに返信
    >友達はいらない

    これが言えるのは奥さんが医者とか政治家とかそーいう特殊な立場にいるからだよw
    普通は言えませんって
  55. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:09 rOkLSzvI0 このコメントに返信
    緑の人の、乳幼児期の子育てをとても知りたいけど、そこは書いてないのね。
    その頃は奥さん任せだったのかな。

    あと、国立大に入ってるくらいじゃ子供の人間性は分からないw
    真価が分かるのは就職後10年かな。
    お勉強ができるだけの人間に価値なんか無いよ。
    ソースは自分。
  56. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:11 q1BEqxIW0 このコメントに返信
    なんだかんだご高説を垂れたところでこの男は気力体力共に通常状態なんだろ?妊娠出産で生命力を半分削られた女と自分を同列に語るなよ。3キロの塊をシモから産み落として、貧血と疲労でふらふらになりながら毎日多い時で1000ccもの体液を吸われ続けつつ高説どおりの事ができたら褒めてやんよ。

  57. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:16 zojD4ppZ0 このコメントに返信
    自分がガキの頃を思い出すと、母親がママ友経由で友達押し付けてくるの
    すげえ嫌だったよな
    「他の友達と遊びたいのに、なんでよく知りもしねえ奴と仲良うせなあかんねん」
    って怒ったら辞めてくれた
  58. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:17 OrQwWT680 このコメントに返信
    嫁と旦那で協力できてればいいけど、世の中には嫁だけで育ててるとこ多いからね。
    疑問に思っていても、面倒くさくても、「大変だね~」くらい言ってあげればいいじゃん。そのほうが人間関係うまくまわるだろ。けちけちすんな。
  59. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:17 0UtXepA10 このコメントに返信
    27,30って、しょうがい?
    なんか労われって労力とか強要されてるのかな?だとしたら気の毒だけど労りの言葉かけたり、話聞くくらいならしようって気にもならないくらい自分で望んだならぐちぐち言うなって考えなの?
  60. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:18 lNpVnBIx0 このコメントに返信
    まったく、フリーランスのくせに押し付けがましい奴だなww
  61. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:20 KtkkHM890 このコメントに返信
    育児友達いなかったと言ってるし
    自分では人並み以上にうまくやったつもりなのに
    誰もそのノウハウを聞いてくれないし、賞賛もしてくれなかったんだろうね。
    で、そういう歪みを
    自分より効率悪いから余裕ないだけのくせに
    周囲から同情され労わられている普通の母親への見下しとして発散させているわけだ。
    やっぱり話し相手はいた方がよさそうですねw
  62. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:21 zuaNcOxU0 このコメントに返信
    ・育児担当者の置かれている境遇に配偶者が深い理解を持っている
    ・高収入、おそらく高貯蓄、自由意志による仕事復帰が可能
    ・地の利があり選択肢が豊富
    ・体力がある

    それだけ好条件が揃って育児がスムーズにできなかったら、そら無能だは
  63. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:26 VCXr5X4A0 このコメントに返信
    緑字は出産もしてないくせになに言ってんだとしか
  64. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:31 01pDiIVT0 このコメントに返信
    友達はいらない(キリッ

    そりゃ、こんなミサワに友達はいないよなぁ。

    対話しながら絵本を〜
    遠近法を教えながら〜
    育児の大変さを効率化して軽減する話から外れすぎてね?
    俺様偉いが、にじみ出すぎてね?
  65. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:33 myioN3U4O このコメントに返信
    まぁ、出産してから言ってくださいよ
  66. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:43 NOVO1L3sO このコメントに返信
    面白く読ませてもらった

    結局、お金(フリーランスでもたっぷり稼げる)や安定した仕事(医者)があればこそだなぁ…という気もしたが
    最初から地元の幼稚園や小中学校以外の選択肢を考えている家庭なら、別に無理して近所の親子と仲良くなる必要もないのかもしれない
    所詮住む世界が違う、ずっと接点もない人たちなのだから
    でも、そういう家庭はどちらかというと選ばれた少数派で、いわゆる普通の子育て主婦と比べるのは違うと思う

    ましてや地方だったら、私立進学という選択肢すらなかったり、翌日配達のネットスーパーなんて便利なものも無かったりするんだよ
  67. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:50 .HSEyfvyO このコメントに返信
    わざわざスレまで立てて……
    変な人だなぁ
  68. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:51 xZItU3U.0 このコメントに返信
    参考にならんな…
  69. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:56 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    4時間残業無しと8時間残業有り職場の人間関係有りの人には無理難題だよね。
  70. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 21:58 Fw5GoIbG0 このコメントに返信
    フリーランスで生きるには、友達いらない才能一本でいいのかもしれないけど
    国公立からサラリーマンになるなら、会社勤めで挫折しそうだ…
  71. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:03 WM3pNe.K0 このコメントに返信
    仕事なんて大した事無いとか言っちゃう鬼女と大して変わらないじゃん
    何でこんなキレてる人多いの
  72. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:12 zYKXtAld0 このコメントに返信
    緑字の人。
    絵本を読む時すら「役に立つことを探してる感じ」が嫌だなー。
    それ一番やっちゃいけない事なんだよ……
    絵に関しても、幼児にわざわざ遠近法教えなくても。

    子供に寄り添うんじゃなくて、振り回してるみたい。
  73. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:14 dc8M9j.mO このコメントに返信
    収入云々の反論出てるけど収入がそこまで関係ない件
    これを全くひとつも参考にできない環境なら出産という選択が間違いだと思う
  74. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:18 1cSHFdsW0 このコメントに返信
    お仕事ご苦労様です、くらいのお決まり文句にマジにならなくても
  75. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:19 DA3O5bjo0 このコメントに返信
    73同意w わろたw
  76. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:29 8OzbO.4L0 このコメントに返信
    とりあえず、叩いてるだけの人間には何言っても無駄だろうな
  77. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:30 8OzbO.4L0 このコメントに返信
    ※73
    だよな
    俺も「なんで収入の話?」って反論してるやつに「?」だったわ

    これに判然反論だけの人間って「女は~男は~」でしか判断できてないだろと
  78. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:31 g0DSFpe10 このコメントに返信
    出産して体力戻らないって何年たったら体力戻るねん
    1年2年?上で6ヶ月って人もいるしさすがに1年で戻るよな
    んで一番つらいのが1歳~って言ってるし余裕じゃん?体力あるじゃん?
  79. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:32 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    ※73
    計画的にやるって言うのは皆解りきってる事で、参考では無い。他の友達を求めない論を参考にしろと言うなら、それは子供に対する一定の無関心さを鍛える方法が先になるんじゃないか。
    子供の友達が出来なくていいなんて、結構な精神持ってないと無理だと思うぞ。

    ママ友問題が出なかったのも、周りがまあ男性だし…って感覚が多かれ少なかれあっただろうから通用したもんだろ。

    専業主婦にやらせるにしても、ご近所付き合い皆無な人じゃないと参考には出来ないよね。反面教師にしては苦労する人への理解が皆無
  80. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:35 1k7AF3Ay0 このコメントに返信
    育児は何よりも大変!だから男は女の言う事に全面的に従え!
    という事にしたい人達には非常に不都合な記事
  81. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:36 kR.987EnO このコメントに返信
    女性は愚痴を言って発散されるけど、こういう男の人は
    わーすごいすごーい
    稼げるしイクメンの旦那さんなんて素敵ー
    参考になるー
    って誉められる事でストレス発散したいのよ
  82. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:37 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    収入の話で突っ込みたくなったのは、1500万余裕で稼げるのに激務の妻を働かせてた部分だよね。
    1500万稼げるけどお~とかミサワ風に言わないで普通に妻が働く理由を書いて自分が子育てをする事になっただけでいい。
  83. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:45 wVVluOYG0 このコメントに返信
    ※82
    研修医だと働かざるを得ない気もするが。本人のキャリア形成という面で
  84. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:45 8OzbO.4L0 このコメントに返信
    ※82
    嫁はその時、研修医
    旦那がフリーランスだったから自分の仕事減らして育児したって書いてるだろ?

    これで理解できないとしたら…
  85. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:45 1k7AF3Ay0 このコメントに返信
    ※82
    医者になるまでずっと努力してキャリアを積み上げてきたから
    それを捨てたくなかったんじゃないのか?
  86. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:48 8OzbO.4L0 このコメントに返信
    ※81
    お前は人を叩いてストレス発散したくてここに来てるんだろ?
  87. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:53 WM3pNe.K0 このコメントに返信
    ※73
    確かに収入面では生活には困らない程度の違いしかないわな
    金使って仕事減らしたって訳じゃないんだし

    ※82
    この嫁は狭い門を潜り抜けて女医になった向上心のある女性な訳で、
    そこで医者としての仕事を続けたかったと言う以外の理由があると思うのか?
    研修医の時点で長い事産休取取ったりしたらキャリアに物凄い傷が付くし
  88. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:54 AwQnskRP0 このコメントに返信
    ていうか人間一人産んで育てるのなんて多かれ少なかれ大変なことでしょ。
    途中でやめられないし。
    「育児は大変で当たり前」っていう前提で子供作れよっていつも思う。
    「つらいわー」「大変だわー」かとか言われても
    だから何?わかってて産んだんじゃないの?ばかなの?って感じ。
    「旦那が協力してくれないー」とかもさ。そんなことすら事前に話し合わないのに結婚生活()とかもうね。
    ケースバイケースなのに「こうすれば楽だよ」って断言しちゃうこの報告者の世間知らず振りもあれだけど、スレタイの部分は概ね同意
  89. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:54 ePMq4k6l0 このコメントに返信
    ※82
    働かせてたって、アータ、医者になった奥さんが医者の仕事してちゃいかんのか?
    子供産んだ女は働かずに家で育児してるのが幸せだろ!ってこと?
  90. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:55 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    ※83-85
    妻がどうして辞めたくなかったかとかは辞めなかったとかは想像するしかない。
    妻が研修医を続けるまでの話し合いの下りでもいい。共働き世代が多い時代で参考になるとしたら、その過程でどう妻が続けられたのかって話はわりと気になる。
    想像に過ぎないけど、研修医の状態で妊娠って風当たり大丈夫だったんかね。

    あんまりにも汚れた経験が差っ引かれてるせいで、自分の両親の話を聞いた18歳の子供がフェイクで書いたように見える。
  91. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:56 27YPl4SH0 このコメントに返信
    母親に対して大変だねと言わなくちゃいけない風潮?

    別に子育てじゃなくたって
    スポーツの練習だって、何かの訓練だって、仕事だって、
    なんだって「いやーキツイっすわ」「へー大変だね」なんて会話、
    どこにでもあると思うんだが。
    仕事大変ーって愚痴ってる人にも
    「ブラックに務めるのが無駄!俺はフリーランスで一千万で」とか始めるの?

    人に「大変だね」と言うような環境にいないだろこの人。
    友達いないんだし。
    近所付き合いも無いのに他の家庭で無駄な生活してるかどうか分かるの?
  92. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 22:57 LfDTq9TXO このコメントに返信
    女には「大変じゃない?」と語りかけ、愚痴らせるのが一番手っ取り早いコミュニケーション方。
    それすらせんのは、非リアのキモオタ
  93. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:00 s72RaHB30 このコメントに返信
    ※欄読むと、やっぱり女は子育てに特権意識があるんだろうな
    男に子育てを手伝って欲しいって言っても、本格的に子育てはして欲しくないんだろ
    自分が稼がにゃならんし
  94. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:01 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    ※89
    読んでる限りじゃ妻があんまりにも疲弊しきってるから、余計にやれば1500万稼げる人が?となる。
    だからやれば出来るなんて軽く言わないで普通に俺が育児をする事になりました~と進めれば収入の話に引っ掛かる人もそんな多くなかったんじゃない。
  95. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:01 YdqeUrgdO このコメントに返信
    在宅ワークで女より体力ある男が言ってもなあ…子供に友達要らないとか、色々無茶にも程があるぞw
  96. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:03 8OzbO.4L0 このコメントに返信
    ※91
    相手がドヤ顔でふんぞり返ってるからじゃね?

    世の中にはいろんな子育ての形態があるのに、
    こと「主婦」って部分を振りかざして、「主婦=大変。これは絶対」みたいな風潮はどうよ?
    って話なだけだろ
  97. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:04 eixvVDJf0 このコメントに返信
    0歳〜1歳児くらいのことが何も書いてないけど、奥さんが育休とってたのかな?1歳4ヶ月の子がいるけど絵は線をガリガリ描くしかまだできないし、遠近法教えたり50mタイムはかるとかできる段階じゃないよ。
    この男は子供が3歳真近くらいの育児を語ってるように思えるんだけど…。

    私もママ友を作ってランチ、とかはストレスになりそうだからママ友は作らってないけれど、子供が自分と同じくらいの歳の子と遊んでるとすっごく楽しそうだから週一回は育児サークルに参加してるし、公園で他の子と触れ合えるようにもしてる。

    自分は友達居なくても良いけど、幼稚園入るまで子供が大人としか遊べない環境って可哀想過ぎるよ。
  98. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:05 Q13iGiFf0 このコメントに返信
    この親父のドライさと子供の一人遊びの大好きさから考えて子供は将来ヲタになるなとヲタが言ってみる。
    尚且つ他者との交流に意味を感じないみたいだからヒキヲタになりやすそう。
    子供よ、頑張れよ。
  99. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:06 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    ※93
    子供の友達はいらないとか勝手に決めるようなサイコパスチックな緑文字スレ主を見たらそうなるだろうね。

    でも辛いも幸せも互いに支え合い何が辛いかハッキリ理解してる紫文字を見たら男性と子育てを一緒にと思う人がいる。
  100. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:19 WM3pNe.K0 このコメントに返信
    ※90
    想像するしかないって、常識的に考えて仕事続けたい他に現実的な理由があると思うの?
    特に書いてないって事は超特殊な事情じゃないんでしょ

    ちなみに研修終わって担当とか持つようになるとキャリア的な意味でも子供産む余裕なんてなくなるよ
    研修医は激務だけどまだ責任が軽い時期だからねえ
  101. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:20 dUuWmJJO0 このコメントに返信
    子供って個体差が大きいから「俺が出来たからお前もできる」は通用しないよね
  102. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:23 Q0GzAddWO このコメントに返信
    風潮に違和感を覚えるのは勝手だが主張したところでまず>>1が男って所からケースが違いすぎてなぁ
    これが「在宅仕事の夫は育児やれ!俺はこうして乗り切った!ドヤァ」っていう感じならまだ>>1は頑張ったんだな~って印象持つんだろうけど
  103. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:26 WM3pNe.K0 このコメントに返信
    ※102
    要は鬼女に都合のいい事言わないと認めないって事ですね分かります
  104. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:29 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    ※100
    こうだったんじゃないか?ああだったんだろうとか、考えるのは自由だけどそれが事実かは解らないよね。気持ち的な問題で、稼げ無い人が妻が疲労困憊で死ぬんじゃないかって言ってる部分を「でも頑張ってるんだお前も頑張れ」となれるけど、「やれば1500万稼げる」十分大黒柱の力を持つ人が言ってるのを見ると「はあ?」となる。
    妻の心情とかが一切書かれて無い分際立ってくる。収入で下手にやれば~とか書かなければまあこうは突っ掛からないし突っ掛かる人も少なかったんじゃない。

    そうなると医療関係勤務の人にとっては研修医中に子供を産むのがむしろ常識レベルの話ってことか。
  105. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:32 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    ※102
    本当にソレ。参考にさせたがってるのが全てを対象にしてる所がなあ
    レアケースだと自覚出来ないままフルタイム勤務の主夫達をまたキレさせてくんだろうね…
  106. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:38 kR.987EnO このコメントに返信
    米86
    ん?何でそうなるの?
    てめえなら身を持って知ってると思うけど人をネットで叩いたってストレス発散にならないでしょw
  107. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:40 kRcIwL770 このコメントに返信
    在宅フリーランスな時点で世間一般とは大きく違うってことにマジで気付いてないんかね?
  108. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:41 1VeXBgQk0 このコメントに返信
    1人って楽だなと2人産んで思った
  109. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:44 PxfPwjKiO このコメントに返信
    旦那単身赴任で、1歳9ヶ月を保育所に預けてる学生だけど、ぜひ参考にさせていただきたく読ませてもらった。
    すでにうちでは実践済みかつ、我が家では更に我が家に合わせたプラスαを交えて家事等の効率化を図っているのであまり参考にはならなかった。
    うちの男児がじっとしてるのはパイを呑んでる時か寝てる時だけなので、育てやすさはその個体によるとしか言えない。
    男の赤ちゃんがこの世に何人もいて、そのなかのたった1人しか育ててないから比較する基準も無いのだけどね。
  110. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:44 WM3pNe.K0 このコメントに返信
    ※104
    収入が多いから楽勝だったんだとか的外れな難癖付けてる人はいるけど、
    流石に嫁が超激務なのに何で仕事させ続けているんだとか文句言ってるのはアンタくらいだよ
    特に謎が残るような話じゃないし、そもそも話の本筋じゃないんだよ・・・
    大量に突っ込み入ってる時点で気付こうや
    他に現実的な理由思いつかないでしょ?
  111. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:49 s72RaHB30 このコメントに返信
    ※99
    夫婦で一緒に子育てをするとぼかして言っても意味がない
    男が家に入って子育てを担うのに賛成をする女はいない。ここはぼかさずはっきりさせようよ

    こういう言葉の使い方で本音が見えるというか。少なくても男が家に入って子育てに参入するのを歓迎する雰囲気はないよね。子育ては大変大変といつも言ってる人達が、もう嫌だ男が子育てをしろって言わないんだよな。言ってもおかしくないと思うんだけど
  112. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:50 q1BEqxIW0 このコメントに返信
    出産をしてない時点で説得力ゼロ
    あと1番大変な新生児〜乳児期の育児をスルーしている時点でお察し。
  113. 鬼女速名無しさん 2014年04月17日 23:58 Q4tU7sw4O このコメントに返信
    ※110
    さあ、どの道どちらが大黒柱になろうと父母両方の介入は欲しいのも事実だし、母親が大黒柱になった場合でも主夫に任せてばっかじゃ駄目だよね。その点、紫文字の夫婦は理想的な姿だと思ったよ。
    紫文字の人みたいな男性が増えれば良いと思う。

    緑文字のスレ主だけだったらすんなり「男の育児ヤバいwww」って言うのも有りだけど、生憎紫文字の人も見ちゃったからね。

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