型にとらわれない自由な発想こそ芸術だろうが
ラノベの方がよっぽど若者の心を動かしてるんだが
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>>53
こういうレイアウトが一般的ならお前のいう通りかもしれんな
一般的なのか?
>>53
むしろ斬新な表現で面白いじゃん
>>53
釣り乙
※ただし、西尾維新を除く
これよりラノベを批判する
高二病という厨二病が集まるスレ
硬派()とかwwwwwwww
展開で面白いと思せているだけで「文」で感動させているのだろうか
ラノベ嫌いだわ~
なんていうか文章が幼稚
文学ったって本当に学術的意義がある作品なんてほんの少ししかないし
その中で小説作品なんて言ったら数えられる程度にしかないんだから
そう肩肘張って高尚なものだと言い張る必要ないし
本屋店員だけどラノベ買いにくるやつらがマジでおまえら過ぎて気持ち悪い
一般小説ばかり読んでる者からするとうんこにしか見えない
ラノベってラノベ特有の型にはまってるのばっかやん
聖書だろうとラノベだろうと楽しく読めればそれでいい
日本の小説というもの自体昔の基準では文学と言えるか怪しいしなぁ
そもそも小説って元々低俗な娯楽なのに
変に高尚ぶりだしたのが笑える
正直ラノベと一般小説の境目がわからん。
魔界都市とか結構面白いと思うけど。
一般小説って
図書館戦争()とかか?wwwwwwwww
むしろ文学じゃない方がいい
言語の主目的である伝達がよりスムーズに多くの人に伝わるって意味じゃ読みにくい所謂小説よりレベル高いと思うよ
つまり絵本最強
ラノベに文学性を求めるなよ
文学性を排除して大衆性に特化する方がライトノベルとしては正しいあり方
舞城が悪い
次いで西尾、佐藤が悪い
ラノベの読者層が全てを語ってる
ラノベだろうがなんだろーが面白ければなんでもいい。
指輪物語とか今の感覚で言ったらもろラノベじゃん。
最近少し読んだけど、途中で断念した。
どーしようもないことを表現するのに全力で肝心な描写は浅いし、ダメだった
楽しめればいいという娯楽的に読めば
文学作品がラノベと異なる要素は読みやすさしかない
考察する気がないならなに読んでもほとんど同じ
くだらないから読む価値がないという言い分であるなら小説自体読む価値がない
もっと言えば軟文学は全部読む価値がないとなってしまうよ
源氏物語にいたっては、イケメンが美少女達とイチャイチャする話だしな
平安時代で既に・・・
>>46
同時代の優れた文学は忘れ去られて
あんな同人誌みたいな惚れた腫れたばっかり現代では注目されて…
マザコン弟がウンコ投げて暴れてるのにショック受けてひきこもった最高神がストリップに反応して出てきたりするのが神話な国の時点で高尚とか文学とか言われても・・・
まぁ、百年くらいしたら国語の教科書で取り上げられるのもあるよ、多分
>>58
教師「今のところ読んでみなさい」
生徒「はい。東中出身涼Oハルヒ!ただの人間には興味ありません!この中に(ry」
ぶっちゃけ、
物語を記した書物に大事なのはどれだけ高尚だとか文学性があるかではない
どれだけ人の心をつかめるかだ
鈴鹿御前の逸話の概要
美女だったり美女だったり
鬼の総大将である夫を裏切る
自分を倒しに来た人間の武将にマジ惚れする
三振りの妖刀の使い手
鬼の姫でありながら、人間と結婚して元夫やその配下の鬼達を倒しまくる
天命で若くして死ぬが、夫の祈りにより人間(半妖)として復活
ふたりの間にうまれた娘として転生して末永く幸せに暮らした
>>75
なんか日本の話ってバッドエンドっぽくてもなんだかんだでグッドになる話が結構あるよな
浦島太郎も御伽草子だと鶴になって飛んで行ったあと神になって女神に転生した亀と夫婦になるし
イザナギとイザナミの話も要は子作りの方法とナンパの作法みたいなもんだしな
ラノベ読むくらいならマンガ(数巻くらいで終わるもの)見る
ラノベ読むくらいなら純文学読む
大衆文学と純文学が混じり合うところを追及した文学なら好きだが、
ラノベはそれに値するかといえばそうは思えない。走り書きで言葉を紡いでいない。
物語に頼ろうとしてるのもわかるが、スピード感はあっても物語に奥深さはたいしてあるように思わない。
なんだお前ら意外と釣られないのな
そもそもラノベを一緒くたにまとめるのが間違い
とある魔術のインデックスとマルドゥック・スクランブルを同列のと括るのと同じ位間違ってる
源氏物語は周りが漢語をより多く取り入れる風潮の中で
大和言葉を積極的に使った作品らしいな確か
足りないものは造語したり漢語を使ったりで内容はともかく一応文章が残る理由はある
文豪の作品はそうそう歴史に埋もれることはないだろうし
実験小説って類のものもあるし、出版不況の中でラノベがこれだけ売れるって事は少なくとも小説という文化の裾野を広げた功績はあるんじゃね
むしろ最近じゃ文学のほうがあちこちに喧嘩売るだけの媒体右翼と化してて害悪だとすら思う
ラノベ読んだことないけど
型がないからラノベは面白いのに、文学っていう型にはめたらラノベがおもしろくなくなるぞ。
>>72
軟文学はそもそもなんでもありだよ
だって学がないんだもの
それに型にとらわれないのと最初から型の範疇外にいるのは違う
ラノベ自体はあっていいと思うけどアダルトチルドレン向けのキャッキャウフフになっちゃったのは残念だ
邦楽やTVバラエティと同じ道を辿ってるからこのままじゃ廃れるよ
まぁ文化は卑近と思われてる時期が全盛期だよ
文化としての価値が認知されて保護と高尚化が始まったらオワコン化が加速するのはどの文化でも同じよ
そのラノベもぶっちゃけ型がはめられてきてる件
内容同じのばっかね
好きなら文学じゃなかろうが誇りを持て
読んだことないけど
そもそも文学の定義が分からないから>>1は定義するべき
「ラノベを小説と~」って意味なら同意するけど
ラノベが文学だとか文学じゃないしかそんなに重要なことか?
文学って認められることがラノベの幸せなのか?
なんでもありって点ではラノベはすごく評価できる
ただ読者が何も考えず萌え萌え言うから出版側がそれに迎合して負のスパイラルに入ってるのはいただけないね
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元スレ ラノベを文学だって認めない奴ってなんなの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334768153/
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タイポグラフィーをかするのかもしれないけど
レベル低いよな
夢枕獏の『カエルの死』を受け入れられるか否かで変わるかも
ドヤ顔で「これがラノベのレベル」と他の事例を一切調査することなく言ってしまう自称識者とやらは…
カップめんを料理だって言ってるようなもんだろ
そりゃーカップめんもうまいのあるけどさ
コックさんにめっさ失礼だろ
エーコのフーコーの振り子読みきってから言いなさい
論理より感情論が最優先で、キモいしか言わないんだから不毛なだけだよ。
論理的思考力が無いから底辺ニートになって、ネットでラノベとかアニメ叩いて憂さ晴らしするしかない気の毒な奴らだ、ほっといてやれ。
(高尚な自分にとっては低俗な娯楽作品である)
ラノベは面白くない
(に決まっているし自分が読む作品のレベルに達していないから読む必要すらない)
くらいに考えると受け流せるよ
昨今のハーレムでいちゃいちゃするだけな、アニメ化されるような主流共を挙げて文学とは呼びたくないわ
とりあえず妹がニートのお兄ちゃん好きになっとけばいいんでしょ?
どこに購買意欲を刺激されるのか・・・
純文学?あんなもんスケベ親父が性欲発散させてるだけの駄文です
たとえばジュールヴェルヌ
未来の乗り物 機械を具体的に予言してる(潜水艦とかね)
たとえば星新一
ショートショートを確立 小説家志望のすべてのお手本になる人物
たとえばトールキン
ハイファンタジーを創設し 世界のファンタジーの原点となる
さぁラノベは文学!の皆さん ラノベはどのように貢献しましたかな
如何せん内容がな、、、焼き直し感が拭えないわ。
ポップスと同じようにコピペでもっと面白い物って作れると思うんだけどねw
現時点では表現方法ばかりが先走りで内容のないサンプル試供品ばかりだなー。
重要なのは作者が誰で、実力者か否かということ。
"実力"も計測できるもんじゃないから明確な区切りは存在しない。
挿絵と萌え豚仕様の絵とスレにある画像みたいな極端におかしな文章が直ったら文学として認められるだろうね
ちなみに登場人物の感情を直に書くのは1番ダサくて実力のない行為
例、彼は怒っていた×
彼は顔を赤くし肩を震わせていた⚪︎とかね
理系に言われるように筆者の考えを読み解くものが文学として評価が高くなるものだよ
どうしても否定したければ、文学の概念をさらに厳密化した上で、
それと異なるカテゴリを用意しなければならない
大抵の場合、文学の概念化でつまずくことになる模様
文学と言われる作品の中にもラノベ並みのものはあるし、
ラノベの中にも文学派が文学並みと認めるものがある
また、程度の差を議論した場合、日本文学は英米の児童書に劣る事実に直面する
当人たちはラノベを低く見ているようだが、実は日本文学もさほどではない
井の中の蛙が水滴を馬鹿にしているにすぎない、まったくもって不毛な論争だ
・ラノベは一般小説に比べて稚拙
この二つは両立しないよな
それだとラノベを批判してる方が挿絵で判断してることになっちまう
ネットでしか言えない時点で自分でも無理だって分かってるんだろ
世間一般でそんな事言ってるような奴は距離置かれるしな
ラノベ批判が劣勢になる原因はこういうところにある
まあもともと勝ち目のない勝負なんだけどな
厳密に考えればラノベを明確に区別する基準なんかないし、厳密さを捨てたらそれこそラノベのアイデンティティを認めることになる
誰かも書いてるけどどういう人、どういう層がよく読んでるか
ってのが全てを物語ってるだろうな
ラノベ読んでるとああいう人達みたくなるよと言われたら悲しい
ラノベは本当にライトでさ、小説見たいに誰かの気持ちを考えたり、具体的に書いてない筆者の主張を読み取ったりが無いんだよ。絵があるから想像も必要無い。難しい言葉も少ないしね。
でも、それがいい。頭を空っぽにして読める。
一長一短ってやつだな。
変に高尚ぶりだしたのが笑える
これってラノベファンが見えない相手にダメージを与えようと必死になるあまり必ず言い出すよね
ラノベ読者の持論に対して反論することはあっても、あえて批判なんてしてないんだよ
無視されてるだけ
ならどうして無視されるか考えよう
ラノベの批判は一人前の癖に文章の書き方はなってないんだな。本読んで少しは勉強しろ。
主に現実を対象とし、人間の感覚、認識、関係性等に関して、
言葉を使って、どうアプローチ出来るか、どこまで鮮やかに踏み込めるかを
突き詰める世界だから、ラノベとは根本から違ってると思うけどな
型にとらわれない自由な発想()こそ芸術じゃなくて、
人間という不自由で制限された存在が、
言語という制約の中で何が出来るのか追求するのが文学
小説は絵を使わず
漫画は文字だけでない
ラノベは絵も使うし文字のが多い
まったく新しい物だと思ってたがどうだろうか
結局これだよ
世間からしたらラノベって聞いて良い反応なんて絶対しないし
イメージは「気持ち悪い人達」だしな
実際どこでもラノベ読んでるような奴って気持ち悪いからな
今は、文化がシフトする時期に来てるから、その試行錯誤の一段階としてはいいんじゃないか?
評価は後世にならないとわからんし
変に高尚ぶりだしたのが笑える←引用
これってラノベファンが見えない相手にダメージを与えようと必死になるあまり必ず言い出すよね←引用文に対するコメント
(話題転換)
(私は)(もしくはラノベ批判者は)ラノベ読者の持論に対して反論することはあっても、あえて批判なんてしてないんだよ
(ラノベ読者は)(「誰に」かは不明)無視されてるだけ
ならどうして無視されるか考えよう←問題提起
俺なりに※65を解釈してみた。上下の話題があまりにも自然に繋がっているから気付きにくいが、おそらく全く関係無いと思われる。また、「誰に」無視されるのかがはっきりしないため、最後の問題提起は困難を極める。
少なくとも俺は読まないだろうし「一般人」ならなおのことだろう
だったらこの場で議論すべきは名作ラノベであって量産型ではないはず
そう!そこなんだよ!
やっぱりオタク文化と二次創作は切っても切れない関係にあると思うんだ。オタク向け作品のほとんどはキャラクターが本体と言っても過言ではない。読者視聴者が好きなキャラクターに対して自分で「物語」を作ることができる。「そのキャラクターである必要性」はあっても「そのストーリーである必要性」はないんだ。
もちろんそれが悪いと言っている訳ではないよ。このシステム自体がより魅力的なキャラクターを生み出していると言ってもいい。ただオタク文化に感じる違和感っていうのはつまりそういうことなんじゃないかな。
ラノベが自由だとは思わん。
むしろ商業的見地からガッチガチに型ではめられてるだろ。
自由な小説だと思わせる商業的戦略はあるだろうけどね。
・挿絵が無、難しい日本語及び漢字がある読み物=小説
・絵を主体とし、想像力がなくても解るようにしたもの=漫画
・基本は文字であるが、挿絵や柔らかい文体を用いて、理解しやすい小説=ラノベ
とするならば、ラノベの中でも更に分類が必要になってくる程
今のラノベ業界は複雑怪奇な気はする
源氏物語は不倫がどうのとか、小説は娯楽だからどうのとか、
ストーリーしか見えてない馬鹿丸出しのブタどもしか支持者がいないとすれば
ラノベはこれからも苦労するだろうな。
ラノベにはラノベの発展した形式があるかもしれんのに。
勿論文書上手くて読みやすいラノベもあるにはあるが
ほとんどが一般小説界のクソ作家として悪名高い山田悠介よりも酷いじゃねーか
語彙力無さ過ぎて読んでいて自然に情景が頭に浮かばないんだよ
設定や物語は悪くなくても読むの辛くなってくる
大学で習ったばかりの知識(例えば微積物理)をドヤ顔で無知な高校生に語る塾講バイトみたい。
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