ヘッドライン
「私怨で動く主人公」は何故もっと流行らないのか？
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1: 名無しさん 2014/04/15(火)00:11:51 ID:jWmFm1bm4
「世界を救うため」とかよりよっぽど人間臭くていい理由やと思うんやけど
3: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:05 ID:CfrTyxjjB
その点、ガンソードの童貞は突き抜けてたなぁ
5: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:41 ID:gtTxoENn5
のび太のことか
9: 名無しさん 2014/04/15(火)00:16:53 ID:rQyILJIBJ
>>5
それ私怨じゃなくて私欲
それ私怨じゃなくて私欲
6: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:59 ID:fuyN8tvmx
シャアかっこいいよな
7: 名無しさん 2014/04/15(火)00:16:15 ID:ZsI3eVS8j
ドラクエ8は主人公じゃないけどゼシカとククールは仇討ちだったな
8: 名無しさん 2014/04/15(火)00:16:22 ID:xn6qHjPsW
ガッツは私怨か？
10: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:22 ID:umVZHmOIC
世界を救うことがまわりまわって自分の願望を達成することになるんだよ
情けは人の為ならずっていうでしょ
情けは人の為ならずっていうでしょ
14: 名無しさん 2014/04/15(火)00:21:48 ID:jWmFm1bm4
>>10
ならそれを早い段階で（少なくとも読者やら視聴者やらには）分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら
ならそれを早い段階で（少なくとも読者やら視聴者やらには）分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら
11: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:53 ID:YumvW8V28
とあるゲームには私怨で祖国を内乱状態にした上、ワシントンを空爆した空軍大佐がおってな・・・
12: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:59 ID:rcfjtJBnw
ジョナサン以外のジョジョは結果的に世界救ってるけど、本人はそんなつもりないよね
13: 名無しさん 2014/04/15(火)00:18:51 ID:jWmFm1bm4
いきなり他人の事第一に考えた思考回路で行動起こされると中々の違和感があるだろ
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと
15: 名無しさん 2014/04/15(火)00:22:08 ID:n8csERfQu
おら復讐したるで！→なんか世界征服しようとしとるみたいやけど知らんで→倒したら世界平和になったで…
16: 名無しさん 2014/04/15(火)00:27:41 ID:8DGM1UfyX
ガッツとかクレイトスとか
17: 名無しさん 2014/04/15(火)00:29:18 ID:4kkRmBHuW
復讐からは何も産まれない？
うるせぇ！アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ！！！
こうですか？
わかりません
うるせぇ！アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ！！！
こうですか？
わかりません
22: 名無しさん 2014/04/15(火)00:34:50 ID:8xXfprWwi
>>17
個人的にはそういうヤツ大好きだわ
個人的にはそういうヤツ大好きだわ
20: 名無しさん 2014/04/15(火)00:33:38 ID:om56hxC6E
実際復讐系の主人公って、ヒロインとかそのあたりに洗脳される率高いと思う
25: 名無しさん 2014/04/15(火)00:37:16 ID:jWmFm1bm4
>>20
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな
21: 名無しさん 2014/04/15(火)00:33:55 ID:n8csERfQu
復讐に意味を求めるのがおかしいよな
スッキリするからやん
スッキリするからやん
23: 名無しさん 2014/04/15(火)00:35:46 ID:CfrTyxjjB
「復讐してもアイツは喜ばないって何故お前にそんなことが分かる？」
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ！」
みたいな主役いたよな
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ！」
みたいな主役いたよな
24: 名無しさん 2014/04/15(火)00:36:20 ID:YFIrNi4LJ
復讐はなにも生まないっていう思想を示したいなら
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい
26: 名無しさん 2014/04/15(火)00:38:24 ID:n8csERfQu
なんかのマンガで
復讐が全て終わって気分どう？と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
復讐が全て終わって気分どう？と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
28: 名無しさん 2014/04/15(火)00:44:53 ID:im4Mw9qsn
>>26
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな
29: 名無しさん 2014/04/15(火)00:46:09 ID:lhTo8HYc0
普通の日本人なら私怨で動かないから共感できないよ
31: 名無しさん 2014/04/15(火)00:48:20 ID:tBvoXkBok
水戸黄門には仇討ちエピソードが定期的に出てくるが、大抵仇討ちを果たして喜んでるがな。
32: 名無しさん 2014/04/15(火)00:48:56 ID:om56hxC6E
よくあるパターンとして
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐＝対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐＝対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん
34: 名無しさん 2014/04/15(火)00:52:11 ID:jWmFm1bm4
過程として「復讐行為でその対象が死ぬ」ってのがストレートな「復讐」なんだろうと思うけど、
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる
36: 名無しさん 2014/04/15(火)00:55:03 ID:om56hxC6E
>>34
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない
35: 名無しさん 2014/04/15(火)00:54:56 ID:t1L8NTElC
ベルセルクだな
最近意味不だが
最近意味不だが
37: 名無しさん 2014/04/15(火)00:55:38 ID:n8csERfQu
復讐を途中で止めさせるのではなく、やらせてから結果のが面白いよな
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話
39: 名無しさん 2014/04/15(火)01:04:01 ID:dj44HBmh6
ピトー戦のゴン
40: 名無しさん 2014/04/15(火)01:05:36 ID:DH17CT0IQ
世界がどうとか関係ねぇ！とにかく俺が気に入らねぇんだよ！！
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。
41: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:27 ID:n8csERfQu
達観した考えすぎるともうワケワカメ。
憎い相手は殺意涌くだろ普通
憎い相手は殺意涌くだろ普通
45: 名無しさん 2014/04/15(火)09:31:03 ID:BiXsS4Y33
>>41
一気にキャラが無機質なものになるよな
一気にキャラが無機質なものになるよな
42: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:28 ID:rQyILJIBJ
まあ要は主人公の考え方がぶれなきゃいいんだよ
43: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:49 ID:QYBBpfg1i
世界を救うみたいなビッグスケールにしなければ
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ
まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ
まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと
47: 名無しさん 2014/04/15(火)09:55:04 ID:ely5x6TmP
クズさを人間臭さとか呼ぶのが流行ってるの？
49: 名無しさん 2014/04/15(火)10:10:00 ID:8tQegefia
あと、堂々の仇討ちならともかく復讐や報復だと
ルール無用で陰険な方向にすすみそうじゃないか
ルール無用で陰険な方向にすすみそうじゃないか
50: 名無しさん 2014/04/15(火)10:13:35 ID:BiXsS4Y33
>>49
別にそれでもなんら問題ない、どこまで行っても創作物なんだから
むしろ下手に優等生的というか、お利口な理由付けされるほうがいやだわ
別にそれでもなんら問題ない、どこまで行っても創作物なんだから
むしろ下手に優等生的というか、お利口な理由付けされるほうがいやだわ
53: 名無しさん 2014/04/15(火)16:33:51 ID:VplCbRKR1
世界を救う系主人公はもうお腹いっぱい
もっと差別化して欲しいわ
もっと差別化して欲しいわ
55: 名無しさん 2014/04/15(火)22:56:25 ID:HFCYzSokw
一時期はやった主人公が最終的に聖人君子みたいになるやつはもう勘弁
最後まで泥臭く人間臭い主人公が欲しい
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コメント
クリリンのことかー!!
パワーアップの動機としてはよく使われるけどね。
パワーアップの動機としてはよく使われるけどね。
そんなに多くないと思うがなぁ聖人君子主人公って
まぁあれだ
逆に復讐バンザイな鬼畜主人公ばっかりになったら
手のひら返すんだろう？
まぁあれだ
逆に復讐バンザイな鬼畜主人公ばっかりになったら
手のひら返すんだろう？
DODのカイムは良かった
こういうのって大抵批判対象の具体例はでない
実際は対して多くないのにいつの間にか批判に都合のいい妄想を生み出してみんなで叩いてる感じだね、いっつも
実際は対して多くないのにいつの間にか批判に都合のいい妄想を生み出してみんなで叩いてる感じだね、いっつも
というか私怨とか無縁の萌えアニメとやらが横行してるってだけじゃないのかコレは
サイコパスみろよ
おっと、忠臣蔵の悪口はそこまでだ。
>>11
シェパードの悪口はやめろ
シェパードの悪口はやめろ
まあそれっぽいことを言って「作り手わかってねえな」みたいな批判をするのは簡単だが、世界観からキャラ設定からストーリーまで全部考えて一個の物語にするのとじゃ話のレベルが違うわな
だいぶ前に「七峰方式で漫画が作れるか～」みたいなスレを見て以来、この手の発言は全部生温かい目で見ることにしてる
偉そうな素人の集団はプロの足元にも及ばない
偉そうな素人の集団はプロの足元にも及ばない
>25みたいなの本当に萎えるし苛つくよなwwお前（ヒロイン）が主人公の何を知ってるんだって言いたくなる
＞３４や＞３６みたいなパターンも嫌いだわ、とにかくいいところに落とそうとする思惑が見えて楽しめなくなる
マジキチ主人公出てきてくんねーかなぁ
＞３４や＞３６みたいなパターンも嫌いだわ、とにかくいいところに落とそうとする思惑が見えて楽しめなくなる
マジキチ主人公出てきてくんねーかなぁ
聖人君子は命懸ける理由が軽い
命懸けるんだからそれに見合う壊れっぷりが欲しい
命懸けるんだからそれに見合う壊れっぷりが欲しい
世界を救うためのゲームばっかっていう奴らって、ドラクエの初期作くらいで脳みそ止まってんじゃねぇの？
※１０
それとはまた話が違うだろ。それが言えるのは、はじめから復讐ありきではない、王道主人公じゃなきゃ話が展開していかない場合に限られるんじゃないか？
うまく言えないなー
つまり、最後とか、ここで改心させたら逆につまらなくなるし整合性もなくなるだろ…てとこで改心させたり、ここまでダークな面を押し出して来たのに急に意味もなく転換させるようなことがあるからやめろってことさ
それとはまた話が違うだろ。それが言えるのは、はじめから復讐ありきではない、王道主人公じゃなきゃ話が展開していかない場合に限られるんじゃないか？
うまく言えないなー
つまり、最後とか、ここで改心させたら逆につまらなくなるし整合性もなくなるだろ…てとこで改心させたり、ここまでダークな面を押し出して来たのに急に意味もなく転換させるようなことがあるからやめろってことさ
復讐者を主人公にすると話が広がらないからな
巻き込まれ型の聖人君子が一番使いやすいんだろ
巻き込まれ型の聖人君子が一番使いやすいんだろ
よくある才能血統主人公ばっかりというのも
実際にそれらを排してみると極めてキャラが作りにくいことがわかる、漫画の中では努力などやっていて当たり前だからだ
こういうスレタイみたいのは想像力欠如してる奴が多い
実際にそれらを排してみると極めてキャラが作りにくいことがわかる、漫画の中では努力などやっていて当たり前だからだ
こういうスレタイみたいのは想像力欠如してる奴が多い
才能・成長・仲間に乏しくわがまま → 少年誌・児童誌的な主人公には向かない
そのためかライバルや社会奉仕に目覚めた組織の一員として登場しがち。
あと復讐と平行して他のこともやらないと物語進行上、人との接点少なくなっちゃうし…
そのためかライバルや社会奉仕に目覚めた組織の一員として登場しがち。
あと復讐と平行して他のこともやらないと物語進行上、人との接点少なくなっちゃうし…
「飽きる」ことを覚えない奴に「脳みそ止まってる」なんて言われてもなぁ笑
そういう主人公をメインに据えるとどうしても作風が鬱々としたり、血生臭くなったり、アッパー系でも電波入ってたりでどうにも万人受けする作風にし辛いんだよ
あとはエンディングで主人公が楽しく幸せに暮らしましたってのもやり辛くなる
実際に自分でオリジナル作品のプロット組んでみりゃ解るよ
そういったキャラクターを矛盾の無い人物として描き続ける事の難しさが
あとはエンディングで主人公が楽しく幸せに暮らしましたってのもやり辛くなる
実際に自分でオリジナル作品のプロット組んでみりゃ解るよ
そういったキャラクターを矛盾の無い人物として描き続ける事の難しさが
復讐者は主人公よりも脇役や敵方にいた方が映えるし動かし安いんだよ
私怨という極めて個人的な目的だと長く繋がる協力者が作り辛く、孤独になりやすいというのがある
少ない物語にはそれなりの理由がある
私怨という極めて個人的な目的だと長く繋がる協力者が作り辛く、孤独になりやすいというのがある
少ない物語にはそれなりの理由がある
主人公が私怨で動くってのは俺も好きだけどさ、話が似たり寄ったりな感じになりそうだよな。
相手が割と大規模な悪者組織のボス（もしくは幹部or組織ではないけど強烈なカリスマ性あり）で、主人公はそいつを追う手段を持っている（職業が警察or相手を追う手段を持ってるor情報は無いけど噂だけを頼りに旅してる）、同じ恨みを抱えてるやつが道中で仲間になり、敵組織の連中を順次倒していき、最後は復讐を達成して完結。
いや、そういう展開好きなんだけど、そんなんばっかりになったら流石に飽きるわ。
相手が割と大規模な悪者組織のボス（もしくは幹部or組織ではないけど強烈なカリスマ性あり）で、主人公はそいつを追う手段を持っている（職業が警察or相手を追う手段を持ってるor情報は無いけど噂だけを頼りに旅してる）、同じ恨みを抱えてるやつが道中で仲間になり、敵組織の連中を順次倒していき、最後は復讐を達成して完結。
いや、そういう展開好きなんだけど、そんなんばっかりになったら流石に飽きるわ。
あれだろ
お前（ヒロイン）が困ってるから簡単に命かけるっていう主人公
能力バトルアニメならまだしも主人公普通の人間なのに命かけてて気持ち悪い
簡単に命をかけるなよ
お前（ヒロイン）が困ってるから簡単に命かけるっていう主人公
能力バトルアニメならまだしも主人公普通の人間なのに命かけてて気持ち悪い
簡単に命をかけるなよ
26のマンガって何？
最終目的が復讐の作品は少ないけど、作中で仇を討つ作品なら結構あるんじゃないかな？
復讐目的で戦ってるが、普段は面倒見のいい兄貴キャラなヒューリーさんが一番だな。
私怨とはちょっと違うけど、祖国を取り戻すとか好き
ルルーシュは好きだな
最後まで私怨って訳でもないけど、やはり良い私怨だった
最後まで私怨って訳でもないけど、やはり良い私怨だった
拝一刀は私怨による復讐者であると同時に、（特殊な規範の中での）聖人君子だったな
ダイの大冒険のポップは脇役だからいいんだよ
おじいちゃんの若いころ、
「やった！討伐数１！！」って雑魚巨人一匹倒して
大喜びした私怨で戦う調査兵団員がいてね・・・
「やった！討伐数１！！」って雑魚巨人一匹倒して
大喜びした私怨で戦う調査兵団員がいてね・・・
それなりの理由があれば別に考えがぶれても良いとおもうけどな
逆に最初から最後まで一切考えが変わらない方が機械的で人間味は無いと思う、面白さとかとは別にして
まああんまりぶれぶれなのは流石にどうかとは思うがw
逆に最初から最後まで一切考えが変わらない方が機械的で人間味は無いと思う、面白さとかとは別にして
まああんまりぶれぶれなのは流石にどうかとは思うがw
ガンソード以降結局そういう主人公が続かないのは
王道から外れていてヒットしないってことだからだろうな。
王道から外れていてヒットしないってことだからだろうな。
そもそもガンソードはヒットしてない
こういう話題でお手本のように出されるポルポルと兄貴だけど
ポルわ半身不随の末殺されて幽霊になるし兄貴は死後直ぐ様腐食死体化
結果論だけど復讐したらろくな死に方しないを体現してるように思うわ
ポルわ半身不随の末殺されて幽霊になるし兄貴は死後直ぐ様腐食死体化
結果論だけど復讐したらろくな死に方しないを体現してるように思うわ
話が作り辛いっての大きいと思う
個人への復讐なんて寄り道しなければすぐ終わるし、他の事に手を出してたらもう私怨メインじゃないし
個人への復讐なんて寄り道しなければすぐ終わるし、他の事に手を出してたらもう私怨メインじゃないし
壮大シナリオ系の導入部はむしろ私怨のが多い
ただ相手側がどんどん悪いことして世界の危機だなんたらになる
ただ相手側がどんどん悪いことして世界の危機だなんたらになる
サイレントヒル３のヘザーは私怨で動いてたな。
復習は何も生まないって言われて、
自己満足くらい生んでくれるでしょ？って返したのは当時中１の自分にはビックリだったな。
復習は何も生まないって言われて、
自己満足くらい生んでくれるでしょ？って返したのは当時中１の自分にはビックリだったな。
復習系と中二系は総じてヒロインが足を引っ張って
おまけに洗脳サービスの二段構えだから
結末同じなんだよ
ただしガンソードは別
おまけに洗脳サービスの二段構えだから
結末同じなんだよ
ただしガンソードは別
人間臭さとか言うより聖人主張が気持ち悪いんじゃね
世の中不正、欺瞞、偽善に満ちてるのに、何（主に）ガキが理想論並べて押し付けてるの？っていう
その復讐者を殺してでも止めねばっていう徹底した大義でもあるんならともかく、一方的な正義とか一般論とかフワフワしたもんで止められちゃたまらんだろ
世の中不正、欺瞞、偽善に満ちてるのに、何（主に）ガキが理想論並べて押し付けてるの？っていう
その復讐者を殺してでも止めねばっていう徹底した大義でもあるんならともかく、一方的な正義とか一般論とかフワフワしたもんで止められちゃたまらんだろ
ニンジャスレイヤー面白いじゃん
ID:110927 名も無き魔人 2014/04/20(日) 15:54:57