1.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:16  ▽このコメントに返信

おっさんばっかだな
こういう奴らって、やたら警察批判してる層と一緒だよな

2.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:21  ▽このコメントに返信

>>151
震災と入学式の比較が問題じゃない

自分の家族も被災してるのに他人を優先できるか
自分の家族も入学式なのに他人を優先できるか

入学式程度で自分の子供優先するような公務員は
命に関わる災害となれば、尚のこと自分の子供を優先するだろ

3.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:22  ▽このコメントに返信

野球とかでもそうだよね
助っ人外国人がシーズン中に嫁の出産とか家族が病気とかなんかで
帰国すると必ず叩かれる
ほんと日本の社会って奴隷的な考えだよな

4.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:25  ▽このコメントに返信

容認派（笑）は自分の担任が同じ行動したらクッソ叩くのが見え見え。
その場その場の自分の気分でしか意見が言えない動物脳にネットを与えないほうがいい。
正論が封殺される。

5.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:25  ▽このコメントに返信

公務員だからな、私事優先は普通に叩かれるだろ

6.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:26  ▽このコメントに返信

担任してる生徒ほっといて自分の子供の入学式に行くなら
災害が起こった時も、生徒ほったらかしで自分の子供を助けに行くだろう

有事に役に立たないと解ってる公務員とか存在意義がないな
各種手当ても有事に義務を果す前提で支給されてる

嫌なら民間企業に就職しろよ
日本じゃなかったら契約違反で莫大な罰金

7.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:27  ▽このコメントに返信

>>3
フランスではバカンス重視だから
毎夏医療の人手が足りなくて
救急システムが間に合わなくておじいちゃんおばあちゃんがが死にまくってるからな

>>3ほんとオマエって何も見えてないよな

8.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:29  ▽このコメントに返信

※3
フランスではバカンス重視だから
毎夏医療の人手が足りなくて
救急システムが間に合わなくておじいちゃんおばあちゃんがが死にまくってるからな

※3ほんとオマエって何も見えてないよな

9.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:29  ▽このコメントに返信

どうでもいいけど、小学校の教師は女が大杉。
保育園じゃないんだから。
特にゆとり世代の女教師は連絡帳でのやりとりもままならないほど日本語が不自由。
男のゆとり教師も大概だけど、彼はうまくコミュニケーション出来ないと電話したりうちまで来たりそれなりに動いた。
個人差もあるだろうけど、子供を任せることの出来ない状況になってきている。

10.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:29  ▽このコメントに返信

※3
フランスではバカンス重視だから
毎夏医療の人手が足りなくて
救急システムが間に合わなくておじいちゃんおばあちゃんがが死にまくってるからな

※3ほんとオマエって何も見えてないよな

11.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:30  ▽このコメントに返信

俺も古いタイプの人間だったか

12.：2014年04月21日 20:34  ▽このコメントに返信

どっちもわかるんだよな
どっちかが100%悪いって訳じゃないのに叩く意味がわからん

13.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:36  ▽このコメントに返信

うーん批判派も入学式を重く捉えすぎじゃないか？
顔合わせられなかったら溝が出来るって生徒が風邪なんかで休んだらそいつは大きく出遅れるってこと？
自分が高校生のときとか考えてもそこまで入学式なんて意識してなかったと思う。むしろ15～6才なんてさっさと終われよぐらいに捉えてるもんじゃない？
「あなた方の担任の先生はお子さんの入学式に出席されるので今日は欠席です」→「あぁそっすかｗ」ぐらいで終わるのが高校生じゃないのかな

ひとまず批判派も容認派ももう少し様子見て今後の信頼関係がどの程度築けるかで判断した方がいいのでは？

14.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:36  ▽このコメントに返信

医者もな、担当してた患者が危篤になったり死んだりするとどんな時でも駆けつけないと非難される
寝てようが子供が熱出してようが夜勤明けだろうが別の患者診てようが
何の為の当直医なんだろうな
しかも、そうやって喚くのってろくに見舞いにも来てなかったちょっと遠い親戚だったりするんだよな
旅行なんて何年行ってないだろう

15.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:37  ▽このコメントに返信

論点すり替えや感情論は朝鮮系日本人のオハコ
2世3世になっても病身は治らんのか………怖い

16.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:37  ▽このコメントに返信

※3
完全に的外れだけど恥ずかしくないの？

17.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:37  ▽このコメントに返信

教師側としての意見を言ったに過ぎないじゃん
モンペマジ怖い
そうなのか、で収められないからこんな騒動になってるんだろうがなｗ

18.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:39  ▽このコメントに返信

一般人で自分をママと抜かすメスにろくなヤツは居ない

19.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:42  ▽このコメントに返信

職務放棄なんだから普通にクビにすればいいじゃん
これでみんな幸せ

20.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:44  ▽このコメントに返信

休まれた側も高校生だしそんなに騒ぎ立てるようなこと？
高校の入学式で担任がいないとっていうか絶対担任じゃなきゃダメみたいな事あったかな。
なんか入学式休むやつは有事でも逃げるとかちょっと短絡的というか暴論な気がする。

21.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:45  ▽このコメントに返信

入学式が大事だと思ってるから、勤務先の入学式を欠席してでも
実子の入学式を優先したんじゃないの？

あれか、親としては重いけど、教師としては軽いってこと？

入学式に担任が欠席でも気にしないなら
親が欠席しても気にしないだろ

22.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:46  ▽このコメントに返信

有給申請を許可した上司（校長？）が問題なんじゃねーの？
休んだ教師だって、許可されなかったら休まねーだろうし。

23.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:47  ▽このコメントに返信

だからさー、入学式に担任がいなくても良いなら
それこそ入学式に親がいなくて何か困るの？

24.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:50  ▽このコメントに返信

※15
お前最高にあほだろ。
今までの話のどこに朝鮮人のことが書いてあったんだよ。

25.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:51  ▽このコメントに返信

嫌なら民間行けとか言うが、どんな会社でもこういう時に私事優先で仕事休ませてくれるの？

26.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:51  ▽このコメントに返信

※22
いや、申請されたら許可するだろ。
校長が悪いとかいうなら、担任にしたことが悪いだろう。

27.ass：2014年04月21日 20:51  ▽このコメントに返信

勝手に休めよと思う。
代わりに俺が生徒ならその教師は信用しないし、子供なら軽蔑するわ。

28.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:53  ▽このコメントに返信

父親は何やってたんだ・・・
いなかったならごめん

29.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:54  ▽このコメントに返信

社会に対する責任よりも個人の記念を優先したってことだろ？
そんな無責任なヤツに賛同し、子供の教育を任せるとか、親の風上にも置けないわけですが？
生徒よりも我が子を優先する教師ってことは、我が子の為に生徒を蔑ろするってことなわけだが、
蔑ろにされた生徒の親はそれを当然と、文句なく受け入れるってことだぞ？
馬鹿な親が増えすぎだわ

30.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:54  ▽このコメントに返信

「他人の子供より自分の子供が大事」ってのは納得できるが、「でも教師になりました☆」とか理解できない
こんな教師に大事な息子任せるのは嫌だ
大事な場面で息子が切り捨てられそうだ

31.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:55  ▽このコメントに返信

尾木ママが言っているように入学式における担任って、
これから一年間付き合っていくうえで、生徒一人ひとりをみて特性なり問題点を把握する上で重要。事前に情報ある子もだし、そうでないこも。
また、子供視点で見ると、「あ、そう」で済む生徒もいれば、「先生はこんな重要なことでも私たちをないがしろにするのか」ととらえる子もいる。特に問題を抱えた子ならなおさら。

32.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:55  ▽このコメントに返信

どうしても休めない仕事って官だろうが民だろうが普通にあると思うんですけど

33.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:55  ▽このコメントに返信

何のための有給休暇だよ
入学式だから休めないとか言っていたら何があっても休めなくなるだろうが

34.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:55  ▽このコメントに返信

つーかさー、高校生って平等とか、かなり気にすると思うのだが
入学式で他所のクラスは担任が説明してるのに、自分のクラスだけ代理で
実務に問題がないからって気にしない年頃か？

表面的にはどうでも良いって態度とっても、内心で気にしまくると思うがな

35.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:57  ▽このコメントに返信

入学式に出てれば有事に生徒を切り捨てないとかわけわかりませんわ

36.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:57  ▽このコメントに返信

んなもん職に就くと決めた時から持つ覚悟だろうよ
何も教師に限った事じゃネーわ。　どこの職場も50代はユルいの多いな

37.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:58  ▽このコメントに返信

※33
なにも特別なことがない日に休めばいいんじゃないの？春休みとか夏休みとか。

38.名無しAtoZ：2014年04月21日 20:59  ▽このコメントに返信

日本人は元来、責任という言葉をとても重く重要なものだと考えることの出来る希少な人種。

だから日本の公務員は日本人限定にすれば、日本の公務員のあるべき姿に戻っていくと思う。

日本に来ておのれの国の価値観を押し付けてくるようなふてぶてしい外国人に血税から給料払うなんておかしい。

39.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:00  ▽このコメントに返信

※37
何かある日は何があっても休めないってか
んな訳あるかいな

40.　：2014年04月21日 21:00  ▽このコメントに返信

子供の入学式に行きたきゃ行きゃいいんじゃねえの？
ただしそんな教師は一切信用しねえけど

41.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:00  ▽このコメントに返信

権利である有給取る事も出来ないこんな世の中じゃ……
ぽいずん

42.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:00  ▽このコメントに返信

教師の仕事の重さを言うのに親が式典に出ない事はいいのかよ
そもそも教師が入学式にいないことを気にするが、親が子の入学式に出たいというのは駄目というのは凄く自分勝手な親の考えだと思う

43.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:02  ▽このコメントに返信

有給の申請手続きが正しく行われているのなら、この教師が叩かれる理由は無い。
社会経験のない馬鹿しかいないのか？

44.あ：2014年04月21日 21:02  ▽このコメントに返信

こういうのは人生腐ってるオッサン世代とか歪んだ生活送ってる奴は休むなって確実に言うよな。

まともな生活送ってる人間は休んだ教師に同情するわ。
いくら教師でも一生一度の子どもの晴れ姿見れないとかきつ過ぎる。

公務員は全体の奉仕とか言うけど、身内を捨てろって意味じゃない。警察の事例と同じに
するなよ。

45.わ：2014年04月21日 21:02  ▽このコメントに返信

ちゃんと有給休暇とったからいいじゃん。上司が許可したんだから、人命関係ない問題だし。

ダメなら上司が有給休暇の許可をしなければいいだけ。それならば教師も諦めていただろ？許可した上司に責任がある。この教師は正式な手続きに乗っ取って有給休暇をとった。

46.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:03  ▽このコメントに返信

※42
教師側は職業選択の自由があって教師を選んだ
生徒の側は教師を個別に選ぶことが出来ない

生徒が教師を投票で選ぶ制度だったら教師の好きにして良いけどね
入学式を欠席する教師を選ぶ生徒がいると思うか？

47.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:03  ▽このコメントに返信

警察もそうだけど教師はただの職業じゃないからな

48.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:04  ▽このコメントに返信

別に休んだって構わんだろ
代わりの人が見つかれば
教師を神聖化しすぎじゃないか？
教師は別にお前の子供の親になってくれるわけではない

49.　：2014年04月21日 21:04  ▽このコメントに返信

入学式に教師休んだから何って話だわ。

50.　：2014年04月21日 21:04  ▽このコメントに返信

※39
お前ストーカーに襲われて110番したときに
今日は慰安旅行だからその辺には警官いないっすわｗｗｗ
とか言われて納得できる口？

51.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:05  ▽このコメントに返信

流れ、変わったな。

52.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:05  ▽このコメントに返信

※25
その理論でいくと、民間でさえ許されない事を易々とやってのける教師　って事にならんか？

53.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:05  ▽このコメントに返信

入学式に親がこなかったら何って話だろ

54.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:06  ▽このコメントに返信

父親が行けばいいやん。

55.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:06  ▽このコメントに返信

※44
いうほど高校の入学式って晴れ姿か？卒業式や小学校の入学式ならわかるが。

56.　：2014年04月21日 21:06  ▽このコメントに返信

這ってでも行かなければならない機会ってどこの世界にもあると思う。

57.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:09  ▽このコメントに返信

※50
出来るが何か？
つか、例えが悪すぎる
その例だと警察がいなくなってから事件が発生しているだろ
それ以前の問題だろその例だと

58.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:09  ▽このコメントに返信

自分が教師の子供だとして、仕事休んでまで来られるのはキツイ
同級生に「あれ、お前の親教師じゃなったっけ？」とか言われたら泣く

59.7743：2014年04月21日 21:11  ▽このコメントに返信

同じように卒業式や受験の大事な時期にも休むかも知れんよな
公務員って公権力持ってるんだから其処んところちゃんとしてくれないかな

60.あのジジイ？：2014年04月21日 21:11  ▽このコメントに返信

尾木ママとかいってもしょせんジジイだろ？いつまで寝言ほざくんだよ！それとも念仏唱えてるのか

61.：2014年04月21日 21:11  ▽このコメントに返信

公務員は公務のためなら、プライベートも無いのか。
本当にブラックだな。
担任をするなって今時進んで担任やりたがる教師なんていないだろ。
モンペ相手にして、いろいろ時間外労働も増えて過酷なだけだろうし。
日本人はサービス業に過剰なサービスを求めるくせに安い金しかかけないし
、お客様は神様なんていう莫迦はホント消えればいい。

62.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:14  ▽このコメントに返信

担任するなじゃなくて公務員になるなだよ
公務員がブラックだったら、こんなに倍率高いわけないだろ

63.まあ：2014年04月21日 21:14  ▽このコメントに返信

ブラック企業も蔓延するはずですわ
年次休暇もまともに取れないこんな世の中じゃ

64.名無し：2014年04月21日 21:14  ▽このコメントに返信

讃えられるべき事と、出来ないといけないことの区別も付かないとか
老害どもは本当にお客様だなぁ

65.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:16  ▽このコメントに返信

だから今後どれぐらい信頼関係築けるかで判断しろって
たかが3年間約600日のうちの1日私用で欠席したぐらいで揺らぐならその程度ってことだし普通に考えて今後顔合わせる時間の方が圧倒的に多いんだからいくらでも関係築けるだろ

意外と卒業する頃には笑い話になってるかもしれんぞ。あんまり外野がとやかく言うようなもんじゃないって
特に高校生の気持ち代弁した気になってる奴はそんな高校生いたら絶対浮くわｗってレベルの奴ばっかだぞｗ
俺なら信頼しないね、とか痛すぎて仲良くしようとは思えんわｗ

66.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:17  ▽このコメントに返信

一部の奉仕者ではない、ってのを意図的に曲解して公務員たたきをする
典型的なパターンだな、こりゃ。奉仕者である前に国民だつーの。幸福追求権
あるわいな。

67.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:18  ▽このコメントに返信

有給の消化は当然の権利だろ

68.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:19  ▽このコメントに返信

※46
親が子の入学式に行きたいなら行かせてやればいいよ
入学式に先生が出席しない事がそんなに気に障るのかよ

69.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:20  ▽このコメントに返信

だからさー、入学式が軽いものなら
親が出なくても良いでしょ

親が入学式に出ないぐらいで子供がぐれるのか？

70.：2014年04月21日 21:20  ▽このコメントに返信

公務員が税金払ってないなら文句があるのも理解出来るが、教師だって税金払ってるし給与だって対したことないだろうに、モンペとモンペ予備軍に叩かれて大変だな。
もっと金払ってやれよ。

71.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:21  ▽このコメントに返信

民間の会社員と公務員の権利が一緒？

72.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:22  ▽このコメントに返信

テレビで見たとき、尾木ママの対極として「容認すべき」って教師の意見も紹介してたけど、「まあこんなこと言うのは日○組だわな」としか思えなかったな

73.名無し：2014年04月21日 21:23  ▽このコメントに返信

息子の入学式を優先したというより、保護者が出席しないといけない説明会をやむなく優先したんじゃないの？
この教師は正規の手続きに従って有給取って行ったに過ぎないのに外野がキーキー喚きすぎなんだよ

74.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:23  ▽このコメントに返信

レスに気になるのが一つあった
息子の学校側が説明等々で保護者の列席義務付けてたらそりゃしゃあない

勤め先の方の式もドタキャンじゃなく根回しの上で正当な手続き踏んで休んでるし
当人にバッシングまるっとおっかぶせるのはそりゃちゃうぞ

75.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:25  ▽このコメントに返信

20代だが、何か特別な事情がない限りこれは教師が悪いと思う。
教師だから休むな、っていうんじゃない。
大事な仕事のある日に、私事で簡単に休むなってこと(2行目と若干矛盾するが、教師ならなおさら)。
その大事な仕事をすっぽかされる側の生徒(プラスその親)に非難されるのはしょうがない。

76.　　：2014年04月21日 21:26  ▽このコメントに返信

あれ、本スレに子供の高校の説明会への保護者出席が義務だったって書いてなかったっけ。
最近の高校の入学式&説明会って煩雑らしいしね。有給許可出たのもそれなら納得いくし。
子供の入学式見たいっていうより手続き関係で行かなきゃならなかったんじゃない？

77.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:27  ▽このコメントに返信

※25
ちょっと教員やってたことあるけど、入学式って公立は平日にやるけど８割の親御さんは来るよ。
さすがに無断欠勤して入学式には来ないと思うがね。

これで教員はクソだって言うのは勝手だけど、結果的に今以上に教育の質は下がっていくよ。
もともと待遇が悪いのに、自分の子供の人生で１回しかない入学式に出られないブラック企業にまともな人材が集まるわけ無いじゃん。
事実、東京とかだと教科によっては倍率が２倍切ってんだぜ。田舎でも一次の筆記通っちゃうと二次の模擬授業や面接では落とせないくらいしか人が集まらないんだぜ。特に中学校は。

文句も言えないし言っても変わらないから、俺は民間に行きましたけどね。
残業代が出るだけでも今のほうがずっとホワイトです。ノー残業デーもあるし。
土日も無料で毎日部活に来い、そのくせ事故があったら責任は全部お前が取れとか意味の分からない事も言われないし。

78.あ：2014年04月21日 21:29  ▽このコメントに返信

責任感の問題だろ
担任持つのかは知らんが、入学式に代理の先生に立たれる生徒の身になってみろ
子どもも高校生だろ入学式なんか行かなくていいんだよ
子どもの入学式だろうが海外旅行だろうが全く同じなんだよ

79.名無し：2014年04月21日 21:29  ▽このコメントに返信

19がマジなら難しいな
20代だけど、教師は自分の子供と行事重なっても職場優先して仕事しに行くものだと思ってた
入学式にこんな理由で担任いないって寂しすぎるだろ…

80.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:30  ▽このコメントに返信

列席義務の方が公務員の義務より重いのかぁ
そっちに欠席手続きするって発想はないのかね

息子の学校が保護者に列席義務を課しつつ
教師の欠席を認めたら笑い話だなぁ

81.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:30  ▽このコメントに返信

容認、っつーか親なら出たいだろなーとは思う。教職者なら出ちゃダメだって判断せんといかんだろうけど
しかし、有給を取らせた学校にも問題有るわなー。始業式に有給とか余程の理由がないと取らせちゃダメだろ
子供の入学式を余程の理由と取ったのかもしれんが

82.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:31  ▽このコメントに返信

そりゃ小児性愛の奴らが喜んで教師なるわ
まともな社会生活送りたい奴はなりたがらないってことだもんな

83.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:32  ▽このコメントに返信

先生が属する学校側も認めた上で送り出したんだろ？
赤の他人がどうこう言うほどの隙間すら無いと思うんだが

84.名無し：2014年04月21日 21:33  ▽このコメントに返信

どんだけ入学式を神聖してんだよ

85.　：2014年04月21日 21:34  ▽このコメントに返信

マイノリティどもが騒いでるお

86.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:35  ▽このコメントに返信

入学式が神聖だから、息子の入学式が有給の理由になるんじゃないのか？
入学式がどうでもいいなら、息子の入学式なんて出なくて良いだろ

息子が病気だってなら有給とっていいよ

87.名無し：2014年04月21日 21:35  ▽このコメントに返信

物理的に動ける保護者に該当する人間が、教師してる保護者しかいないなら所属の上長たる校長の許可の下行ってもいいと思う。
そうでないなら遠慮すべきだよな。

88.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:36  ▽このコメントに返信

この話で校長の責任を問う声が上がるが、
前提条件としてこの校長に実権があったかどうかの争点はないのか？
大阪で校長が教師たちの投票で決まる学校があったし、
教育委員会と教師との間に挟まれて自殺する校長もいたことだし。
まぁ埼玉は日教組の加入率が低いそうだが？

89.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:38  ▽このコメントに返信

戦後復興の時に生まれ、高度経済成長期に就職でき、バブル崩壊を立て直せず、不況に入っても既得権益の座にしがみ付き、現在の若い世代からいまだに搾取し続ける、あの人達の子供の30,40代。50代まで行くか？
これはモンペも流行りますね。

90.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:39  ▽このコメントに返信

法的には、学校側は有給休暇を認めているんだから、労働者としては問題はないことになる。

仮に、学校側が有休取得を拒むとすれば、なにか合理的理由が必要。
有給休暇ｊは労働者の権利なので、理由の如何を問わず、いつでも行使できるのが原則だし、公務員だからといって、その事実から直ちに権利の制約が導かれる訳ではないので、このケースは簡単ではない。

担任がいなくても式はできるし、何かが妨げられるかと言われても、ないわな。
なにかしらの不利益があるとしても、担任不在のまま式をさせられる生徒の違和感程度のものだろう。それが、有給休暇を取得するのを拒むことができる（時季指定権を行使できる）合理的な理由になるかと言われると、微妙なところだな。

まぁ倫理的には、価値観の問題としかいいようがない。
議論しても、結論はでないだろうな。

91.　：2014年04月21日 21:39  ▽このコメントに返信

違うものの見方出来る俺かっけーが増えてますな

92.　　：2014年04月21日 21:41  ▽このコメントに返信

７７だけど１つ書き忘れた。これは俺もどうかと思ってんだけど、
組合が強いおかげで、公立の教員の有給は申請されると管理職は理由を聞いちゃ駄目だし、断ることもできないんだわ。（都道府県によって違うかも）
だから、なんで校長は認めたんだ！って言うのはあまり校長は悪くない。断ると組合が黙っちゃいない。
尾木ママも元公立の教員なんだから、これくらいの事情は知ってるはずなんだが・・・

93.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:41  ▽このコメントに返信

担任が入学式を欠席しちゃいけないとは思わないけど
入学式を理由に入学式を欠席するってのがね

94.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:43  ▽このコメントに返信

>>自分の子供の人生で１回しかない高校入学式

成人式と入社式、あと何に参加すれば気が済むんですかねぇ……初デートとか？　初夜？

95.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:44  ▽このコメントに返信

※92
有給の理由を聞けないのなら、入学式で休んだとか分からないんじゃね？
と言うか、有給の理由うんぬんと組合の強さは関係ないな

96.：2014年04月21日 21:44  ▽このコメントに返信

どっちが正しいってことはないんじゃないかな
ジェネレーションギャップでしょ

97.名無し：2014年04月21日 21:46  ▽このコメントに返信

※6
同意見

98.sage：2014年04月21日 21:48  ▽このコメントに返信

なんで家族＜仕事なの？
ホント2ちゃんの奴らは偏屈な奴ばっかだな
ありえないわ

99.　：2014年04月21日 21:48  ▽このコメントに返信

仮に、当事者だった場合、どっちを優先すべきなのかはかなり悩む(かもしれない)

育った環境が違う。

それで飯を食っていると同時に、未来の日本を発展させる礎になるﾋﾄを育てる(？)職業だもの。

長い目で見て、その行動が正か否かは、誰にもわからない。
(同窓会やらで盛り上がったらいいね)

100.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:50  ▽このコメントに返信

これは個人の価値観の違いだろ。
公務員叩きの激しい2chならこのスレの内容になるのも仕方ないことだが、実際にはジェネレーションギャップもあるし、欧州文化が定着しつつある日本ならば別に不思議なことでも何でもない。

アメリカにしばらく住んでいた俺の意見からすれば、日本の労働者は皆奴隷みたいな扱い受けてるね。
私事情がどうであっても、職場が優先されなければならないという文化はおそらく日本人の集団行動を優先する文化から来ているんだろうけど、それは個人を否定している。

担任が自分の子供の入学式のために入学式を欠席することは俺の感覚からいえば別に何とも思わない。

101.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:51  ▽このコメントに返信

これが一般化した場合は

教師が入学式を欠席して息子の入学式に出席したら
息子の担任が欠席していたってことが起こるわけだが

入学式に親が欠席するのと
入学式に担任が欠席するの
子供への悪影響はどちらが大きい？

親が欠席しても担任が出席してる状況を担保した方が安定しないか？

102.：2014年04月21日 21:52  ▽このコメントに返信

同じ年の学年を持たせなかったらええだけの話
それを配慮出来ない学校、教育委員会の問題でしょ

103.あほかお前らは：2014年04月21日 21:52  ▽このコメントに返信

今時教師に滅私奉公を求めて、誰が教師になるっての？

104.あ：2014年04月21日 21:53  ▽このコメントに返信

そんだけ教師に高い倫理観や使命感を押し付けるなら、普段の仕事には何も口を出すなよ。

105.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:54  ▽このコメントに返信

※95
そこは断りを入れたとおり、さいたまは校長が理由を聞いたんでしょ。
言えないけど、うちの県だと理由を聞いただけで校長室に押しかける先生だっているよ。
そもそも、有給は理由がある場合は上司が日にちをずらす事ができるっていうのご存知だと思うけど、
旺盛を誇った組合のおかげでそれができないの。交渉の結果今の制度を組合が勝ち取ってしまってる。
学校の半分以上の教員がストライキしたら学校は回らんでしょう？
やめるときにはすで組合の加入率が半分を切ってたから、そんな強気の交渉はしないと思うけどね。

106.ま：2014年04月21日 21:55  ▽このコメントに返信

親から言わせていただくと、担任をことわっていただきたい。それほど重要だとおもいます。妊娠初期で不安定な時期に、一日で担任おりた先生がいたが、自分のこどもを犠牲にしてまで、キャリアを重要視するのもおかしいし、学校の子供たちを犠牲にするのも反対です。あいだをとってうまくキャリアをつんでほしい。学校は企業じゃない。家族を大事にしながら、きちんとみてくださる先生はいますよ

107.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:56  ▽このコメントに返信

親として息子の入学式を優先したんだよね？
親として、息子の担任が入学式を欠席するのは構わないの？

108.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:57  ▽このコメントに返信

>入学式は単なる儀式じゃない。教室で初めて顔を合わせる生徒1人1人を、じっくりと見る日です。
教師がここまでやってくれるなら入学式休むのも責められるかもしれないけどさ
そこまでやる教師って今いるか？
デモシカとか言いながら唯の就職先として教師になった奴ばっかだろ
いようがいまいがどうでもいい

109.名無しAtoZ：2014年04月21日 21:59  ▽このコメントに返信

※105
>そこは断りを入れたとおり、さいたまは校長が理由を聞いたんでしょ。
そんな断り入っていたっけ？
入っていたとしてもそれは組合がそれほど強くないから聞けたのでは？

>有給は理由がある場合は上司が日にちをずらす事ができるっていうのご存知だと思うけど、
いやそれは日にちをずらすことが出来る場合は、でしょ。
今回の場合は日にちをずらすことは出来ないと思うけど。
今回の件は組合の強さとかは関係ないと思うな。

110.sage：2014年04月21日 22:03  ▽このコメントに返信

※107
親として、子供の入学式のために欠席した教師が批判されるのはどうなの？

111.ま：2014年04月21日 22:04  ▽このコメントに返信

こめ103,、104さん
先生かな。
教師辞めてほしい。いるんだよ。きちんと仕事する先生も。

112.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:07  ▽このコメントに返信

※110
親の権利と生徒（息子）の権利のどちらを重視するかだよ

教師が親の権利として入学式を欠席することで結果的に
息子の入学式に担任がいない状況が生み出される

113.：2014年04月21日 22:09  ▽このコメントに返信

すげーな…個人主義もここまで来たか
もうホントこの国だめなんかな

114.ジスキネジア：2014年04月21日 22:09  ▽このコメントに返信

教師には、旦那とかいないの？旦那が出ればいいじゃん

115.あ：2014年04月21日 22:10  ▽このコメントに返信

プライベートもなく、土日もなく働くのが素晴らしいのか。
そんな人間に教わって嬉しいのか。

116.名無し：2014年04月21日 22:11  ▽このコメントに返信

自身の用事を推してまで出てくれる教師は素晴らしいって所までは同意出来るけど
この教師が責められてるのが意味不明過ぎる

子供の入学式が、引っ越しや通院、資格試験の受験等々に変わったとしても文句を言われる筋合いは無いと思うんだが

117.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:12  ▽このコメントに返信

これが一般化した場合
息子の担任も自分の子供の入学式で欠席の可能性が発生するんだけど
自分のクラスの入学式は欠席するのに
息子の担任には入学式に出ろってことはないよね？

ちなみに子供が入学する年齢の場合は担任にしないとかしたら
子供がいる母親に対するキャリア差別として大問題になるね

118.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:15  ▽このコメントに返信

これは違うけど公務員ってだけで叩く奴らは○ね
俺らは奴隷じゃないんだよ

119.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:16  ▽このコメントに返信

※109
いちおう（都道府県によって違うかもしれない）って入れたつもりだったんだけど、伝わらなかったら申し訳ない。
前に誰かが書いている通り埼玉県は加入率が低いみたいだから組合は弱いのかもね。
ちょっと他県のことはわからんから適当な事を言うのはやめるわ。

120.名無し：2014年04月21日 22:19  ▽このコメントに返信

うちの両親はどっちも教諭だが日程が重なったら勤務先の学校行事最優先で来なかった
其が当たり前やし普通のことやろ
子供としては寂しいが両親の教え子の人らが家に訪ねてきて就職や近況報告してるの見ると正しい事してんだなと誇りに思うよ

121.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:19  ▽このコメントに返信

担任が入学式に出られなかったからと言っても副担任はいたんでしょ？
それすら認めないってのなら副担任の存在価値は何なの？

122.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:21  ▽このコメントに返信

親の権利より子供の権利に気を配ろうよ

何か揉め事が起こった時、入学式に出なかったって事実を蒸し返す生徒は絶対に出るよ？
別に学級崩壊するとはいわないけど、子供の教育でリスクを冒したくない

入学式に出たいって親のエゴを満たすことと
子供が大過なく学校生活を送ることなら、後者を選ぶね

123.名無し：2014年04月21日 22:21  ▽このコメントに返信

入学式出れないなら1年の担任なんか断れよ
卒業式にも子供優先されたら生徒はがっかりだわ
学校側も一度有給受理してから問題にするのはカス
あと1年の子の親を1年の担任にするな

124.名無し：2014年04月21日 22:22  ▽このコメントに返信

※120
そんな事言うんだったら、仕事あるのに自分の為に来てくれる親を誇りに思うやつだっているだろうに…

125.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:24  ▽このコメントに返信

欧米並みに教師の給料を下げよう　欧米では完全に男女平等にした結果、教師は性として無能の女の職業になりました

126.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:26  ▽このコメントに返信

担任ってのはクラスの秩序を保つ責任を押し付けられてるんだが
入学式を欠席なんて、ある種の生徒に対する弱みがあると
揉め事が起こった時に、それを収める難易度が非常に高くなる

ようは荒れやすいクラスになる

127.：2014年04月21日 22:27  ▽このコメントに返信

きちんと手続きして許可が出ているんだから、問題ないに決まってんだろ。
上司が許可しないのに強行したらアウトだけど、学校側がOKしたのに外野が口出しする方がおかしい。

128.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:30  ▽このコメントに返信

※127
その辺は、校長が上司としての権限を持ってるかなどの議論があるな

129.：2014年04月21日 22:30  ▽このコメントに返信

※126
それを「弱み」だと思う神経が理解不能。
それを口実に暴れる高校生なんて、いずれにしろ問題起こすだろうし、理性がある子なら理解を示すだろ。
高校生にもなって「荒れる」連中なんて、もともとろくなもんじゃねえよ。どんだけ甘ったれなんだよww

130.名無し：2014年04月21日 22:30  ▽このコメントに返信

この話題で生徒に悪影響が〜って言ってるやつが一番ナンセンス
俺が生徒だったら心底どうでもいい

こんなことを問題の種にする生徒がいれば、教師の力量以前に生徒に問題があるだろ

131.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:35  ▽このコメントに返信

※129
誰も暴れるなんて言ってないよ？
生徒が教師に100％盲従するってんじゃなければ
権威の低下は影響するね

子供なんて些細な切欠でどっちにも流されるから
「いずれにしろ問題起こす」とか「理性がある子」とかナンセンス

132.あ：2014年04月21日 22:36  ▽このコメントに返信

高校になってまで親が来る方が恥ずかしいけど

133.あ：2014年04月21日 22:37  ▽このコメントに返信

高校にもなって担任が欠席してる事に怒る親も分からんなぁ
小学校ならともかく…

134.　：2014年04月21日 22:39  ▽このコメントに返信

尾木さんの言う通りだが、入学式ごときは代役で済ませられる。
職業倫理を持ち出すほど格式張るものじゃない。

たかが入学式、されど、、、、。

135.あ：2014年04月21日 22:42  ▽このコメントに返信

こいつの子供が三年の時に三年の担任を任されたらどーすんのかな？
卒業式も有給？

136.ななし：2014年04月21日 22:46  ▽このコメントに返信

※131
100%盲従…？
昔の教育の考え方をまだ貫いてる頑固親父さんかな？

137.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:46  ▽このコメントに返信

むしろ尾木さんは、この教師を心配してるんじゃない？

担任としての難易度は間違いなく上がってるし
いじめ問題とか起こったら擁護してる人らも掌返すだろうし
生徒による教師いじめだってある時代だし

138.：2014年04月21日 22:48  ▽このコメントに返信

これ教師の善悪で論争起きてるけど欠席の許可出した校長がアホなだけやろ

139.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:48  ▽このコメントに返信

※136
逆だよ
生徒は教師の言うことに100％盲従なんてしないんだから
最低限の権威すら失ったら、完全な面従腹背になる

140.あ：2014年04月21日 22:48  ▽このコメントに返信

これがここまで問題になるってのは、これまでの教師達は同じ状況で公務を優先させてきたってことの証明でしょ。

倫理的に正解の出せない難しい問題だけど、時代と共に日本人の価値観が大きく変わってきたってのは間違いないよね。

141.ななし：2014年04月21日 22:50  ▽このコメントに返信

※139
あなたがどんな環境で教育を受けて来たかはよ〜く分かりました

142.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:54  ▽このコメントに返信

ただでさえ一年の担任なんて面倒くさいのに
初日からハンデ戦を挑むとか、この教師はチャレンジャーだな

143.名無しAtoZ：2014年04月21日 22:55  ▽このコメントに返信

信頼感がどうのとか寝言言ってるが、そもそもバックアップが存在しない組織はもろ過ぎて信頼に値しない。
つまり、担任が休んだ程度でどうにかなる組織を作っていることが問題視されたほうがいい。

ちなみにこの学校はきちんとやっていたようだからいちゃもんつけさせた県議(とそのご機嫌取りした地方紙)が最大のガンだと思われる。

144.　：2014年04月21日 22:59  ▽このコメントに返信

高校の入学式の時の担任がどんな顔してたかなんて覚えてる奴いるんか？

145.：2014年04月21日 23:01  ▽このコメントに返信

何のための副担任だよ
担任不在の時に代理をするための副担任だろ

146.名無し：2014年04月21日 23:02  ▽このコメントに返信

自分の子供の担任が入学式休んでたらさすがにありえない。この教師、自分の子供の卒業時に3年の担任してたら休むって事でしょ。給料もらって、しかも職務なのにそんな教師ないわー。
生徒、保護者からは信頼得られないだろうね。パートのおばちゃんじゃないのに責任感なさすぎ。

147.名無しAtoZ：2014年04月21日 23:03  ▽このコメントに返信

問題になってるのは休職の理由でしょ
本人が病気とか息子が病気なら誰も文句言ってないわ

148.名無しAtoZ：2014年04月21日 23:06  ▽このコメントに返信

教員目指してるガキだがこれは尾木ママが正しいと思う
そもそも公務員として教師は全体に奉仕する存在であって国や親の教育権を代行する役目がある
自分の役割をわかってない人は辞めさせられても文句はないはず

149.ななし：2014年04月21日 23:17  ▽このコメントに返信

震災の話してる奴いるけど、高校生なら自分の判断で逃げろよ。

150.名無しAtoZ：2014年04月21日 23:18  ▽このコメントに返信

これで理解示すヤツがいるのがすごいわ
自分の子供の入学式に私用で欠席する担任とか信用ゼロだろ
むしろモンペなら担任変えさせるところだろうに

151.名無し：2014年04月21日 23:30  ▽このコメントに返信

だいぶレス偏ってるな
とりあえず管理人の考え方はわかった

152.七氏：2014年04月21日 23:39  ▽このコメントに返信

この教師が入学式に出席した時に、自分の子供の担任が入学式の為、有休を取得していた。
それで全く何にも感じず文句も言わないってんならいいんじゃないの？
自分だったら、やっぱし担任いないのは気になるし…子供の入学式は出たいけど高校生なら理由を話して子供に謝るかな。
これが小学校とかだとまた難しくなるけど、、、そこは親族にお願いするかもなぁ。

先生…と呼ばれる職業の悲しい性だと思うけど、政治家や医者、教師なんかはそういうところで融通効かない仕事だと思うし、融通効かせて行き過ぎるとおかしいことにもなるしね。
難しい。。。

153.名無しAtoZ：2014年04月21日 23:41  ▽このコメントに返信

普通の仕事じゃなくて公務って事が理解できてない奴がいっぱいおるな

154.名無し：2014年04月21日 23:45  ▽このコメントに返信

イベント事が重なったら子供の行事に参加できないなんて、教師になる前から分かりきってることなのにね
自分の子の入学式に行くために、休みまーす。なんて普通しないし、許すべきじゃないと思う

155.　　：2014年04月21日 23:55  ▽このコメントに返信

息子の入学式ではなくて参加が義務化されてる保護者説明会が欠席の理由じゃね？義務化じゃなければさすがに欠席はしなかったろ。
公務が公務がとか念仏のように騒いでいるけどそれじゃ副担の代行は公務じゃないのかと。

156.名無しAtoZ：2014年04月21日 23:58  ▽このコメントに返信

※13
教師が生徒と同じ目線で物事を考えていたらマズいと思うぞ。
責任の度合いが違うし、常にではないが数十人の生徒を一任されているわけなのだから、それこそ一番最初の顔合わせである入学式の重要性を教師はよく理解しているべきであると思うけどな。
親としての心情は分かるけどね。