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なぜ尾田栄一郎は天才扱いされないのか?? : ジャンプ速報

なぜ尾田栄一郎は天才扱いされないのか??

ONE PIECE 72 (ジャンプコミックス)

0 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/10/13(木) 09:48:04.10 ID:f4iw3Z9f0

名実ともに漫画界の王にもかかわらず、
その作者尾田栄一郎の評価は低い
なぜか?

198 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-21 22:04:53

間違いなく天才の部類に入ると思う

83 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 05:02:17

天才ってのが曖昧でよく分からんけど
ワンピースをうまく完結させて二作目三作目をヒットさせたら天才なんじゃね
まぁ尾田栄一郎ってだけで読む奴多いだろうからヒットしそうだけど
一発当てただけじゃ凡才

28 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 00:59:53

凡人がなんでハンターやジョジョより売れるんですかね…

2 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-11 23:56:26

売上はすごいと思うが面白い面白くないと感じるのは個人の自由だろ
なんで天才とか言って押しつけたがるんだアホか

37 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 01:14:42

こんだけ稼いでんならもう天才でいいだろうよ

90 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 06:19:00

売り上げを出す天才だな
漫画描きとして尊敬する部分は皆無だけど

94 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 07:20:03

面白いから売れてる

108 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 10:49:28

昔はちゃんと面白かったからなw

15 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 00:17:13

東の海まで世界観のわくわくさせ方は半端なかったと思うし、
アラバスタ・空島の風呂敷の畳み方もうまかったと思う
長かったけど、それがカタルシスというか
それ以降は知らん

48 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 02:28:02

中学時代から構想してたネタで初連載から一度の路線変更もせずに
ぶっちぎり大ヒットさせた状態を10年以上維持してる人間が天才じゃなきゃなんだってんだ

王道でヒットさせる事の難しさが分かってないだろう
心理戦を事細かにやったりとかそういう分かりやすい凄さじゃないから
実際には何も分かってない自称漫画通がワンピを低く見すぎている。

41 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 01:30:29

この人が独自に生み出した手法みたいなのが無いからね。
DBの気とかAKIRAの超能力とかJOJOのスタンドとかそういう新機軸的なものがさ。
でも散々アイディアが出し尽くされた現状を考えると、十分凄いとは思うんだけどね。

42 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 01:32:20

なるほどなぁ マンガ家としては三流だけど…マンガ屋としては一流ってやつか

13 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 00:15:40

画にしてもアイディアにしても十分天才的だと思うけどなぁ・・・

123 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 14:10:26

尾田の巻頭カラーのときの絵はすごい好きなんだけどな。
画集とかすげぇ。

125 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 15:37:53

面白い漫画を描ける人間は一握り
売れる漫画を描けるのはさらにその中のひとり
腐るほどいる漫画家のなかで圧倒的な成功を収めてる尾田は文句なく天才
漫画が面白いかどうかなんて人それぞれ  

8 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 00:06:17

本当に天才ならあんな読み難いコマ割とセリフ量なんてしないよ

59 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 03:34:28

本当の天才なら万人受けするような漫画描けるよ
アンチなんて出るわけがない

148 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 23:13:58

たとえどんな天才であっても万人に
受けるものはかけないよ。

16 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 00:21:13

お前ら漫画の主人公が天才だと嫌うのに
なんで漫画家は天才にしたがるんだ?

96 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 07:54:52

凡人に天才云々の評価なんてできるもんじゃないよ、おこがましくて。
それともお前達は天才か?

5 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 00:00:51

漫画家に天才なんていない
割とガチで

109 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 10:52:44

尾田が天才ならそれはそれで凄いし、
天才じゃないのなら努力でここまで来たんだから
どっちにしろ凄いんじゃねーの?

4 名前:名無しさん 投稿日:2012-11-12 00:00:20

褒めても努力家だろ
才能で片づけたら逆に可哀そうだわ

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【元記事】なぜ尾田栄一郎は天才扱いされないのか?

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元スレ⇒http://ikura.2ch.net/wcomic/kako/1318/13184/1318466884.html

1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:18
    • 答えは簡単
      こういうスレ立てるクソ寒いファンが
      多いから
      尾田が気の毒になるレベル
    • 2. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:21
    • 信者が必死すぎるから
      作家のイメージダウンにつながってる
    • 3. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:28
    • ワンピースが売れているのは、出版社のマーケティングがうまいのと他にめぼしい作家がいないからだろ。ワンピースがジャンプの黄金期に看板とれると思えんな。

      売れているけど、じゃあ作品として漫画界に与えた影響って何もないだろ。手法とか設定の置き方で。
    • 4. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:29
    • 売上の割にパロディにされたりフォロワーが出てきたりといった影響力がまるでないから天才扱いされない
      これは個人的にマジでおかしいと思う。
      ワンピって3億部近く売れて17年連載しているのにDBと比べたら影響力なんてカスみたいなもんじゃん。
    • 5. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:39
    • 天才は情弱が言う成功した人が努力したかに関わらず貼るレッテル張りかと言えば
      才能一択の話ではある訳で無いって言うにはきついという意味で天才だぞ
    • 6. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:40
    • ハンターハンターとかジョジョとかいう変な漫画よりよっぽど面白いと思うけどwそっちの作者が天才なら尾田も天才だろ?
      ようは人それぞれって事だろ
      お前らが決めて付けて押し付けていいことじゃないんだよ

    • 7. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:41
    • 後は他の漫画家と同じく寄付する度量が有るかどうかだな。鳥山明みたいに空港まるまる寄付は無理だろうけどな
    • 8. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:48
    • 引き伸ばしを受け入れてから、これに尽きる。
      自分が思う最適と思われる長さで物語を〆れていたら間違いなく天才だった。
    • 9. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:50
    • 上で言われてるように革新的な要素が特にないから
      ドラゴンボールから特に進化してないんだよね漫画として
      だからいくら売れてもあんまり尊敬されない
    • 10. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:51
    • ジョジョって読みづらい漫画の代表だろw
    • 11. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:53
    • キャラデザが残念だから
    • 12. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:54
    • >> 10
      視野が狭いな君は
    • 13. 名無しさん
    • 2014年04月21日 06:56
    • まだ完結してない
      革新的な要素がない
      現時点で天才とは言えないだろ
    • 14. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:05

    • 例えば 乙女の祈り(バダジェフスカ)は聴けば誰でも知ってる曲だけど
      クラシック界の評価は底辺に近いみたいな
    • 15. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:08
    • ワンピースが産み出した物
      押し付けがましいお涙頂戴の回想
      何をやられても決して死なない戦闘
      流れを無視してブッ込むつまらないギャグ
      覇気という糞システム

      たくさんあるじゃん
    • 16. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:08
    • ワンピースの天才。
    • 17. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:09
    • >>41
      これだなぁ

      そもそも天才の定義が何かも決めずに天才がどうこうってアホらしいけど

      尾田は秀才ってイメージなんだよな。ワンピースの何が凄いのかって思うと言いよどむ
      スレの奴らもほとんどが売上がー長期連載がーしか言えてないし

      ワンピースは確かに面白いが、既存の漫画のいい部分だけ寄せ集めて作った集大成って感じ。だから天才って評価されにくいんじゃね

      個人的に「マサルさん」のうすた京介とか「テニスの王子様」のたしけの方が個性あって天才だと思うわ。ワンピと違って、こいつらにしか描けないって思わせる
    • 18. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:12

    • 尾田栄一郎の凄さはお前らが上げてる漫画家さんたちが一番よくわかってると思うよ
    • 19. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:13
    • ※15
      それは全部バトル漫画ではよくあることだ
      ワンピはそれを徹底してどの話でも必ずといっていいほどやりまくってるだけ

      あと寒いギャグは師匠の徳弘の影響じゃないかな
      だが徳弘の場合はギャグ漫画家だったからな。
      ターちゃんがシリアス中にギャグしても、場の雰囲気や話をぶっ壊すその寒いギャグとツッコミ自体がギャグになってて良かったんだが
    • 20. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:14
    • あの方、俗物ですし
    • 21. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:15
    • 沢山単行本が発行されたけど長すぎて面白くないからじゃね
    • 22. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:15
    • 信者か必死って言ってるけどアンチの方が必死に見えるな
      どこにでも現れるよね
      素直になれよ
    • 23. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:18
    • >>41
      ワンピースの世界観
      ロギアという概念
       
      結構あると思うけどな
      何よりリアルでもネットでもここまで人気で話題性に事欠かない媒体ってないし
    • 24. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:18
    • 尾田が天才なら、進撃の巨人の諌山も間違いなく天才だよね

      ジャンプの数十分の一しか発行してないマイナー誌で連載なのに、12巻で初版220万部超えとジャンプ歴代5位以内に入るレベルだし、メディアでも露出しまくって話題になってるし
    • 25. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:18
    • どの漫画も面白いと思うけどな
    • 26. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:18
    • ※22
      引っ込めカス
    • 27. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:19

    • 面白いし読ませるし よく売れてるけど
      「カリスマ」が無いんじゃないかなぁ

      ジョースターさん風に言うと
    • 28. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:20
    • 17年間ジャンプで掲載順上位維持とか天才以外の何なんだよ
    • 29. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:20
    • だいたい売れた漫画って面白いから売れた漫画がほとんどなんだけどワンピースは売れたけどつまらないと言う評価が多いからじゃね。評価してるの漫画普段読まないような人ばかりだしな。
    • 30. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:22
    • ※23
      >ワンピースの世界観
      >ロギアという概念

      NARUTOの世界観
      チャクラという概念

      尸魂界(BLEACH)の世界観
      斬魄刀という概念

      他の漫画でも同じことがいえるんじゃね
      てかロギアの概念って斬新か?体を炎に変えたりする能力者とか過去に幾らでもいるぞ
    • 31. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:22
    • 天才は西尾
      努力家は小田
    • 32. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:22
    • ※22
      アンチが叩けば叩くほどワンピの存在感増すんだよな
    • 33. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:22
    • まだ作品書いてる途中なのにどう扱えと
    • 34. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:23
    • ※30
      ロギア系的な概念は尾田が最初だろうね

    • 35. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:24
    • 亀田みたいなもんだな
      チャンピオンだけどあんま強いと思わない
      タイソンみたいにスゲーツエー!!みたいなチャンピオンではないって感じ
    • 36. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:26
    • ジャンプ自体が衰退してるしな。
    • 37. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:29
    • ハンターや進撃なんかと比べると見劣りするからね、仕方ないね
    • 38. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:29
    • 凄いと思わせるくらい上手い絵ではないからなあ。
      動きがまったくなくて馬鹿されるあれではさすがに。
      最初の頃は本当に面白かったけど、今は話しも面白くないし強さがインフレし過ぎた。
    • 39. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:30
    • ※34
      別にワンピに文句つけたいわけじゃないんだが、それは単に体を炎や煙に変える能力者を「ロギア」という名前でくくっただけだろ?
      ハンタが「変化系」「具現化系」みたいに分けてるようなもの

      NARUTOの「チャクラ(気の類)」は「身体エネルギー」と「精神エネルギー」を練り合わせて作るが、これを「身体・精神で分離してそれを合体させる的な概念は岸本が最初だろうね」とか言わないと思うよ
    • 40. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:32
    • 売り上げは凄いと思うけど面白いとは思わない漫画
      初期はめちゃ面白いけどな売れっ子で人気出たから引き延ばしでそうなっただけだけど
      しゃーない
    • 41. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:36
    • スラムダンクも面白かったし売り上げも凄かったが、別に井上が天才とは思わなかったし

      バガボンド等もヒットさせて、更に絵が上手くなってるし、バスケ界に多大な影響を与えたこと、スラムダンクの影響力や人気・発行部数を超えるどころか足元にも及ばないスポーツ漫画ばっかな現状をみると、天才なのかな、とは思うけど
    • 42. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:38
    • 歌舞伎とか映画とか色んな所から面白そうな要素を沢山集める天才
      出来た漫画自体からは天才って感じは受けないけど
    • 43. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:40
    • 稼いだ金の額も休まず連載続けられる能力もすごいと思うけど天才かどうかはまずワンピが完結しないとなんともいえないだろ
    • 44. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:41
    • ※6
      そうやって他の漫画扱き下ろすから信者が嫌われるんだよいい加減分かれよ
    • 45. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:45
    • 最近の意味不明な展開もあり天才だと思うよ
    • 46. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:47
    • ※34
      ロギア的な概念はドラクエでとっくのとうに出てるじゃん。
      フレイム、ブリザード、シャドー、溶岩魔人、氷河魔人等。
      で、後にこれらの敵が漫画板のドラクエ(ダイ大、ロト紋)にも普通に登場してる。
      そしてどちらもワンピよりも前に連載された漫画。
    • 47. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:47
    • ※41
      確かに天才というか異彩を放つ漫画家って感じはあまりしないな
      でもマイナーなジャンルを大ヒットさせて、子供にバスケブームを引き起こした功績は凄いと思う
    • 48. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:49
    • ※22
      楽しんでるから必死ではないよ^^
    • 49. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:49
    • 立場だけの管理職というかドラゴンボールが終了して
      毎週読むものがなくなった難民読者が尾田についただけだから
      ワンピ読者はワンピじゃなくて日本一売れているジャンプの
      一枚目看板を読んでいるんだよ、尾田がすごいんじゃなくて
      ポスト鳥山ポジションをせしめられなかった和月藤崎あたりが
      クソ過ぎただけ
    • 50. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:51

    • 天才なんじゃなくて努力家
      天才とは富樫みたいなやつのことを言う
    • 51. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:55
    • 計算して書いてる漫画家は天才とは・・・
      売り上げの天才だよ
    • 52. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:56
    • 信者が足を引っ張るから。
      昔は好きだったけど信者で嫌いになった漫画がワンピース
    • 53. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:58
    • 売れているのは、集英社に商才があるってだけの話なんじゃないの
      実際今のワンピはクソつまらんよ
    • 54. 名無しさん
    • 2014年04月21日 07:59
    • はいはい天才ですよねー
      そうです天才ですよー
    • 55. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:02
    • 最近のワンピってアラバスタと似てね・・・?
    • 56. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:03
    • 泣かせるのと感動させるのは天才的に上手かったねw
      いかんせん、長期連載になると飽きてくるけど
    • 57. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:13
    • 安定して天才といわれるのはヒット作を1本完結させてから
      ってのが共通してると思うが
    • 58. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:17
    • ワンピ以外なんかあったっけ?この人
    • 59. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:28
    • ここのコメ欄くっさいな^^
    • 60. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:38
    • 良し悪しなら確実に良しになるんだけど逆に言えばそれだけって印象
      DBやスラダンみたいにワンピのお陰でジャンプの売り上げが上がってる訳でもないからね
      ぶっちゃけゴリ押しが酷いのもその辺の評価が下がる原因になってる
    • 61. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:39
    • 週刊連載なんてタイトなスケジュールを長期に亘ってこなしてる時点でジャンプ作家
      (中堅以上)はみんな凄いよ。
      そら身体壊すよな。 
    • 62. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:40
    • ※60
      売り上げ云々は後付けじゃないのか?
      というか、ジャンプ売り上げを明らかに押し上げるほどの漫画がドラゴンボールとスラムダンクと一時期のハンターハンターくらいしか思い浮かばん
    • 63. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:48
    • 天才だろ、認めろよ
      負け犬の遠吠えみたいでみっともない
      あと一作だからダメってのはボクシングのパッキャオみたいに階級制覇してないからマイクタイソンは雑魚って言ってるようなもんだぞ
      俺もどっちかってとワンピ好きじゃないけど認めないのは違う
    • 64. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:50
    • 残念だな、コーラとマックが世界一売れてるから~ の画像が張られてるかと思ったが
    • 65. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:52
    • 最後に謎を解き明かして、作品をちゃんと終われたら天才だな。

      作者死亡で未完とか男坂みたいなわけわからん終わりなら、凡作になる。
    • 66. 名無しさん
    • 2014年04月21日 08:54
    • 編集者の力が大きいからね。ぶっちやけね。
    • 67. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:04
    • 本人が「天才って言ってくれよ」って求めたわけじゃないから言ってあげませーん
    • 68. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:05
    • っつか普通天才と呼ばれたいとか?半島人の嫉妬じゃあるまいし。。。
    • 69. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:13
    • 尾田ってもう漫画家じゃなくてワンピ屋でよくね?
    • 70. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:14
    • いやワンピ家か
    • 71. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:18
    • 数作品読み切りもふくめてヒットしたら天才だよ 昭和の漫画家みたいに
    • 72. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:23


    • 尾田って 「創価(学会)の信者」 らしいね


      ワンピのゴリ押しや ワンピ信者の気持ち悪さ、
      少しずつ 謎が解けていく。

      尾田を潰さないと日本がヤバイ。


    • 73. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:24
    • 鳥山や冨樫みたいに嫌々描きながら2作品ともヒットした漫画家が天才
    • 74. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:28
    • このスレ立てる奴の本音は尾田を賞賛してるんじゃないのw
      「尾田支持してる俺カッケーー!!」
      って自画自賛・・・つーかネット上で公開オナニーしてるだけなのwww
    • 75. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:30
    • 天才ってのは凡才が思い付きもしないような発想をする奴のことを言うんだよ。コマ枠に乳首ひっかけたりパンツ越しに「くぱぁ」音つける漫画家とかな
    • 76. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:43
    • 読んで無いから知らんが
      新しい技法とか今までに無い見せ方を開発したりしてないから?
      売り上げは凄いんだろうがまだ終わらせてもいないしな
      ワンピが既に完結した作品なら作品全体の評価もできるが
      今は連載中の状況しか評価できないだろ
    • 77. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:48
    • いちいち個人の価値観おしつけんな
    • 78. 名無しさん
    • 2014年04月21日 09:50
    • 天才って言われるのは、連載終了後しばらくしてけらだろうな。DBも、連載中はアンチを割りと見かけたし。
    • 79. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:09
    • こんなに売れる漫画家もう出てこないかもね。
    • 80. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:17
    • ※63
      ボクシングと比べるとかアホすぎ
      タイソンは何十試合もやって華々しい経歴残してるが、尾田はまだ出世作すら書き上げてねーだろw
      マラソンで半分くらいの時点でいくら凄いタイム出してても意味がない

      散々大風呂敷ひろげて長々と書いた挙句に完結されることができないとかなったら天才どころかただの無能になり下がる
    • 81. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:20
    • ※79
      仮定の話をしても仕方ないが、進撃の諌山がもしジャンプでやったら、間違いなくワンピ超えてたと思う

      コンビニにすら置いてない超マイナー誌の漫画なのに、13巻で既に初版発行部数275万。スラムダンクやアラレちゃん超えたし
      ワンピみたいに諌山書下ろしの映画を宣伝しまくって特別読み切りやったら、ワンピと同じ400万部超えするんじゃね
      ワンピもあの映画の時期に250万部くらいから一気に400万くらいまで跳ね上がったし
    • 82. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:21
    • ×特別読み切りやったら
      ○限定版の特別巻を入場特典にしたら
    • 83. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:22
    • 1 天才とかどうでもいいけどワンピースは絵がキモい。

      話?知らんよ。
      絵がキモい漫画なんか読む訳ないじゃん。

      読んで無いのに叩くな?
      絵がキモいからキモいと言ってんだよ。

      嫌なら読むな?迷惑かけてない?
      正直迷惑です。
      街中でもメディアでもネットでもキモい絵を見せられて不快です。
    • 84. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:25
    • 良い作品だから売れてると、売れてるから良い作品の違い
      ワンピは後者。
    • 85. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:36
    • ※80
      じゃあその理論でいくとタイソンはその引退試合を終えるまでクソだったって訳だ
      んでボクシングで例えるのはアホでマラソンはOKなの?頭悪いの?バカなの?
      矛盾だらけだよ無能くんwwww
    • 86. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:41
    • ※81
      進撃のせいでワンピの初版の価値下がってるよな
    • 87. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:47
    • 余りにもゴリ押しされるから50巻ぐらいまで読んだけど別に普通の漫画って感じ
      特別面白いとは思わないな
    • 88. 名無しさん
    • 2014年04月21日 10:59
    • DBとかスラダンなんかと比べると、絵力というか漫画力というか理屈抜きで読者の感覚を揺さぶる物が足りないからかな~。
      ワンピースって割と理路整然とした描き方をしてると思う。
    • 89. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:08
    • 子どものファンが少ない漫画ですね。
      おっさんホイホイ漫画。
    • 90. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:11
    • ※79 ※81
      確かに進撃なら一時的にワンピの売上を超える可能性は十分にある
      進撃がジャンプで連載してたらワンピ超えてたかどうかは、知名度が同等になってからハッキリすることだと思うし
      だけど一時的に超えた=売上が進撃>ワンピ と評価されることはないだろうから
      常識的に考えて、これ以上売れる漫画はしばらく出てこないと考えて正しいと思う

      70巻越えてもなお初動で200万部売る異常さね
    • 91. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:16
    • 誰が見ても天才の部類だと思うよ
      秀才かは知らんが
    • 92. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:16
    • >>この人が独自に生み出した手法みたいなのが無い
      これかな。短編集持ってるけど面白いんだけれども綺麗にまとめってるって感じでブッ飛んだ設定とかはあまりないんだよな。悪魔の実出したワンピがぶっ飛んでる方。
      どっちかっていうと人間ドラマと演出が上手い感じというか…最近はクドくなってるのと読み続けてる自分がマヒってきてるせいで感動しなくなっちゃったけど
    • 93. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:24
    • ワンピ面白いけど尾田は天才ってタイプではないな
      過去に天才と言われたのは石森章太郎
      現代で似たタイプだと高橋留美子とか真島ヒロみたいな
    • 94. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:29
    • 天才と努力家は紙一重であって、尾田はその努力家寄りなので、天才という印象が薄くなって天才扱いされない
      ということにしておく(俺の頭の中で)
    • 95. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:30
    • ※90
      そりゃ未だにジャンプの看板で一向に終わりが見えないからな
      スラムダンクやDBも終わりにさしかかるまで売上や発行部数おちなかったし、ナルトだって終わりが見えてきてようやく少し下がり始めた
    • 96. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:33
    • ワンピも0巻商法やった年から去年で売上が半分以下に落ちてるんだけどな

      いかにあの映画の効果が凄かったか。アニメ映画の記録も更新してたしな
    • 97. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:37
    • なんだかんだ連載終了すれば天才扱いされるよ
      アンチがボロクソ言ってるドレスローザ編も結構人気あるエピソードになると思う
    • 98. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:39
    • ワンピ好きだけど尾田は天才ってよりは努力型なイメージ。自分の作品への愛着が半端ないし必死に作り上げてるんだと思う。
      逆に鳥山や冨樫はめんどくさがっても最高レベルを描きあげるし天才型だと思う。
    • 99. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:39
    • ※96
      あの時期を見て錯覚しがちだけど、あの年から落ちていってるというよりも、あの年だけが異常に高かったんだよな
      1年で4000万部くらい売ってたんじゃないかな
      あり得ない年だった
    • 100. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:42
    • 出世作が未完って段階だからね。
      稀有な才能の持ち主であることは間違いないと思うけど、冷静な評価を下すには時期尚早なんじゃないのかな。
    • 101. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:44
    • スタンダードな意見を言い換えると、ハリポタ連載時期のJKローリングみたいなものか(笑)
    • 102. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:57
    • ※92
      人間ドラマは最近ワンパだから、その感想は間違っちゃないと思う。ドフラミンゴは狡猾なイメージあったけど、ドレスローザ落とすときは国王をイトイトで操るとか力業だったしwwww あれは泣けずに笑ってしもうた
    • 103. 名無しさん
    • 2014年04月21日 11:58
    • 完結してないからだろ 
      せめて終わってから言えよ天才だったと
    • 104. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:05
    • 連載中だから天才とは認められないってのも凄い論理だが
      完成形でなければ正当な評価ができないってのも一理ある
    • 105. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:25
    • 大衆に面白いと感じさせる事ができていても、漫画としては斬新さが無い、ってのが答えだろうなあ
      近松門左衛門ではないが山東京伝みたいな
    • 106. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:25
    • ※96
      単巻辺りの売り上げはほぼ変わってないぞ
      減ったように見えるのは当時異常だった新規参入の分
      裏を返せば、未だにあの時確認した新規をほとんど逃してないんだよな

      まぁこんだけ成功してて天才扱いされないとしたら意味がわからん
      ていうか、何においてもねらーの設定する天才のハードルは異常に高いと思う
      第一線で活躍してる漫画家なんてみんな才能と努力にまみれてるだろ
    • 107. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:28
    • 当時読んでいた子供が大人になっても終わってない時点で
      少年漫画としては底辺もいいとこ
      そこそこの作品をポンポン生み出してる人のほうがすごい
    • 108. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:29
    • 現役で目に見える結果を出し続けているからの一言に尽きるな。
      ネラーはマジョリティに対するアンチ的な要素が強いからね。


      後ひとつ気になるのが、それまでに無かった革新的な要素を取り入れ、それを"当たり前"のひとつにまで昇華させた漫画家なんて、デフォルメありきの絵からリアルな描画に変えたAKIRAの大友さん以降に存在した試しなんてあるのか?
    • 109. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:30
    • ワンピースを読んでみて、どこらへんが天才なのかはさっぱり分からないけど
      少なくとも、ワンピースのマーケティングを担当してる人間は本当に天才だと思うわ
    • 110. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:37
    • ※64
      だってコーラの発明者であるジョン・S・ペンバートンやマクドナルド兄弟は間違いなく天才だもん
    • 111. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:41
    • 努力してるイメージが強いからだろ
    • 112. 名無しさん
    • 2014年04月21日 12:41
    • その上に、手塚治虫を筆頭に、たくさん神様がいるからな……

      天才程度ではダメな業界なんだろ……たぶん
    • 113. 名無しさん
    • 2014年04月21日 13:06
    • 言葉は悪いけど、子供騙しの天才 かな

      よく物を知らない頃は魅かれたけど、ある程度常識を得たら、冗長すぎて読まなくなっていったなあ
    • 114. 名無しさん
    • 2014年04月21日 13:12
    • 尾田→ワンピース一作品しかない。たまに休載する。
      高橋留美子→週刊と月刊同時連載から最終的に週刊二本連載、しかもほぼ同じ時期に完結させる。
      現在連載中の作品以外の長期連載は全てアニメ化。
      本人曰く、週刊は楽勝。
    • 115. 名無しさん
    • 2014年04月21日 13:13
    • じゃあAKBも天才なんだな 売上だけはすごいから
    • 116. 名無しさん
    • 2014年04月21日 13:19
    • アンチが
      そうさせないからだ┐(´Д`)┌


      それジョ糞
    • 117. 名無しさん
    • 2014年04月21日 13:30
    • ※115
      そりゃあれだけ売れさせるプロデュースをした秋元康は天才としか言いようがない
      そもそもAKB以前から大御所中の大御所だし、まず作詞家として天才
    • 118. 名無しさん
    • 2014年04月21日 13:47
    • ※89
      比率しか見てない人はこういう事言うけど
      子供ファンもメチャクチャ多いんだよなぁ
    • 119. 名無しさん
    • 2014年04月21日 13:56
    • 画がどうこう、てよりも、企画力が秀逸。
      大衆の心を掴めるのだから、間違いなく才能ある人の部類。
    • 120. 名無しさん
    • 2014年04月21日 14:00
    • 天才と言うより怪物って感じがする
    • 121. 名無しさん
    • 2014年04月21日 14:03
    • ワンピースを全力で描いてる人。 天才とか凡才とかよくわからん
    • 122. 名無しさん
    • 2014年04月21日 14:05
    • こいつらは例えば自分の尊敬する漫画家に胸を張って尾田は天才じゃないといえるのか

      ってか、ドラゴンボールが気っていう概念を作ったとかいってるやつマジか?

    • 123. 名無しさん
    • 2014年04月21日 14:24
    • そもそも天才であることと天才扱いされるということは違う
      なぜなら天才でなくても天才扱いはされるからだ
      そしてなぜ天才扱いされないのかという問いは天才扱いされて欲しいという願望にすぎない
      でもそれは天才ではないと自ら認めているようなもの
    • 124. 名無しさん
    • 2014年04月21日 15:01
    • 音楽とかも大衆向けの曲作る能力は認められ辛いよな
      趣味のもの作るより売れるもの作るほうが難しいと言うのに
      まぁ、尾田は好きなもん描いてそれが売れてるって感じだけど
    • 125. 名無しさん
    • 2014年04月21日 15:02
    • 天才と言えるだけの才能はあるし、努力もしてると思う。
      でもワンピは個人的につまらないと思うし売れてるのがムカつく
      ワンピースは信者かうざいだけの糞漫画だと
      俺 は 思う
    • 126. 名無しさん
    • 2014年04月21日 15:05
    • 何を好きになるか自由な様に何を嫌いになるかも自由。
      認める訳ないじゃんあんな糞漫画家
    • 127. 名無しさん
    • 2014年04月21日 15:36
    • おれ読んだことないけど、この漫画読み返す人っている?
      同僚に面白いか聞いたら「...ずっと読んできてるからな~」だったから習慣みたいになってるね。
      連載終わって数年経ってからじゃない?どう評価されるのは。
    • 128. 名無しさん
    • 2014年04月21日 15:51
    • 絶対王者がいない暫定王者
    • 129. 名無しさん
    • 2014年04月21日 15:55
    • 別に天才である必要がないし
    • 130. 名無しさん
    • 2014年04月21日 16:11
    • 『今』つまんないからだな
      変に引き伸ばししないで完結できてたら天才扱いされてたと思う
    • 131. 名無しさん
    • 2014年04月21日 16:34
    • とりあえずこのスレで冨樫持ち上げるやつの気が知れない、頭大丈夫?
    • 132. 名無しさん
    • 2014年04月21日 16:35
    • 連載中だからだろ
      しかも連載デビュー作だからなおさら
    • 133. 名無しさん
    • 2014年04月21日 16:54
    • ※123
      なにいってんのこいつ
    • 134. 名無しさん
    • 2014年04月21日 16:56
    • 正直今のワンピースは嫌いだけど、あれだけ売り上げ出してて、尾田が凡才は過小評価しすぎだわ

      普通に天才か、物凄い努力家なのは確かでしょ

      全盛期のワンピは本当に評価されてたし、ごり押しされる前から人気あった訳だし

      結果を見れば明らかじゃん?


      個人的にはワンピースは好きじゃないけどね
    • 135. 名無しさん
    • 2014年04月21日 17:07
    • コピペの天才
    • 136. 名無しさん
    • 2014年04月21日 17:22
    • ※131
      冨樫も紛れもない天才だから持ち上げるのはいいじゃん
      ただ、上で鳥山や冨樫がまるで努力してないみたいな言い方で天才扱いしてる人はなんなのと思う
      鳥山は言わずもがな、冨樫は今サボってるけどメチャクチャ努力したから今があるんだろうし
      めんどくさがって描いてたから~って、黄金期の激務の中で嫌々ながらも頑張ってた事は努力の内じゃないのか?
      ていうか尾田とか鳥山とか冨樫とか、あんな業界最高峰のバケモン共のステージには才能も努力も十二分に揃ってないと立てんだろ
    • 137. 名無しさん
    • 2014年04月21日 17:24
    • ワンピース昔は面白かったって言ってる奴らは今読んだらつまんないだろうな。昔の漫画を美化してるなんてよくある話。
    • 138. 名無しさん
    • 2014年04月21日 17:45
    • 今も十分面白い
      少なくとも魚人島からの暗黒期は脱したはず
    • 139. 名無しさん
    • 2014年04月21日 17:56
    • 安っぽいから。
    • 140. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:08
    • ワンピは面白いからすごく売れてる、とかいうやついるけど
      ワンピだから売れているの間違いでしょ?
      面白いってわけじゃあないんじゃないの?え?違うの?
    • 141. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:09
    • 質(中身)が高いから売れ(外側)てる訳ではなくて
      知名度(外側)があるから売れ(外側)てる、そして売れてる事がすごいだけ
      所詮は外側ばかりが輝いて見えても、純金か金メッキで言うなら後者の方
    • 142. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:14
    • 金メッキで10年以上連載続けてるんだからいいじゃないか
    • 143. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:19
    • ※140※141
      なんか鶏が先か卵が先かみたいな話だな
      その「ワンピだから」っていう知名度を得るにはまず質を認められて売れなきゃいかんわけで
      もちろん大手のジャンプで連載する事の強みはあるけど、それはワンピースに限らない
      ていうかワンピ始まった時はまだマガジンに負けてたっけ、ワンピハンタナルト辺りが巻き返して今があるけど
    • 144. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:24
    • ハタチそこそこでイチローの何倍ももらってるのは凄いと思う
      超金持ちw
    • 145. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:34
    • ※106
      それはねーよ。2年か3年で巻数が倍になったわけでもあるまいに
      ちゃんとデータあるから調べてみ
      2009年と2013年だったかな?ググったら出てくるから
    • 146. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:44
    • ストーリー物なのに長すぎてもう見る気が起きないかなあ
      しかも完結したわけでもないし
      完結したら考える・・・するのか?
    • 147. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:46
    • ワンピースが本当につまんなかったらこんなに売れるわけがない
      他の漫画もそれは同じナルトとかハンターとかね、ブリーチは知らんけど
    • 148. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:55
    • ???「スキルは高けぇ、実力も認める、天才に限りなく近いといっていい。だがそれでも秀才止まりだ。いくら売れても凡人の延長線上でしかねぇ。どれだけ近づこうが決してこっち側にくることはねぇ」
    • 149. 名無しさん
    • 2014年04月21日 18:59
    • ※145
      最初から調べて言ってるんだけど
      実際、単巻売り上げは2011年をピークにそこから今まで全然変わってないぞ
      2009年~2010年に比べたらむしろ今の方が売れてるし
      シリーズ別では2010年がピークでお前の言う通り今はそこから半分くらいになってる
      単巻当たりの売り上げが下なのに全体の売り上げが上って事はつまり新規の既刊購入分の差ってことじゃん
      あの時は1巻から軒並み売れてたからな
      関係ないけど去年の進撃もそうだった
    • 150. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:04
    • あとさ1つ言っていいか
      本当にすごい漫画家は天才じゃなくて柔軟な発想力を持つ凡人のことなんじゃないか

      あとハンバーガーの点はその理論だと小麦が一番美味いことになるぞ
    • 151. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:09
    • >>41
      スタンドはペルソナのパクリ
    • 152. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:12
    • ※143
      確かにワンピは昔は面白いから売れてた、昔の面白さは天才級
      でも今はなんだ?あれは?今のワンピこそ名だけで売れている漫画じゃないか?
    • 153. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:20
    • ※50
      冨樫しね
      ころすぞ
    • 154. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:21
    • ※136
      いいからしねよ
      ころすぞ
    • 155. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:29
    • 脅迫かよ
      誰か通報してくれ
    • 156. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:51
    • ワンピ自体なんとなく見てる程度だけど
      実際これだけ売れたらすごいんじゃないのかね
      ただ信者がこれほどきもい漫画はなかなかないな
    • 157. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:53
    • ※140
      そのワンピだからというブランドはワンピースが面白かったから出来たものなんだよ。
      ただし、今のワンピースが面白いかどうかは別の話だがな。

      俺的には尾田は間違いなく天才。
      読み切りの面白さが明らかに他の漫画家とは格が違うのを感じた。
      青山剛昌の読み切り集並に面白かった。
      週刊連載で物語をしっかり作れる漫画家なんて早々いない。
      売り上げは関係ない。間違いなく天才。ただし、今のワンピースが面白いかどうかは別の話だがな
    • 158. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:55
    • 亀田が天才って言ってるようなもん
    • 159. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:59
    • そもそも何が天才なのかよくわからない
      絵も下手だし話もそれほど面白くない
      他の作家や漫画に影響力与えた訳でも無いし
      新しい手法や概念を生み出したわけでも無い
      何かの道を開拓したり土台を創ったわけでも無い
      マジで何が天才なの?
    • 160. 名無しさん
    • 2014年04月21日 19:59
    • ※151
      それ逆ね。
      まあ対談してたしいんじゃない。
    • 161. 名無しさん
    • 2014年04月21日 20:11
    • 完結してないからだろ
      連載終了して10年もすれば
      ワンピ読んでないとかにわか乙www
      とか言い出す40位のおっさんが大量にでてくるよ
    • 162. 名無しさん
    • 2014年04月21日 20:19
    • 本当にワンピースが名だけの漫画ならブーム去っても年間総売上で首位奪えなかった進撃の巨人って一体...
    • 163. 名無しさん
    • 2014年04月21日 20:21
    • 面白さは個人個人で全く異なるからこれで天才とは呼べない
      ましてやワンピはまだ連載中だし
    • 164. 名無しさん
    • 2014年04月21日 20:24
    • ※158
      仮にも世界トップに輝いた奴に向かって天才じゃないって言える奴がいたとしたら
      そいつが個人的に亀田嫌いなだけ
    • 165. 名無しさん
    • 2014年04月21日 20:31
    • ここまで売り上げ以外の擁護なし
    • 166. 名無しさん
    • 2014年04月21日 20:39
    • 155 154
      そんなことよりサメの話ししようぜ~
    • 167. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:00
    • ※162
      連載誌の発行部数にして数十倍も差があって、アニメもゴールデンで放送されて(今は降格したけど)、アニメも漫画も18年近く連載し続けて読者層ふやしまくってるワンピに勝てる訳ないだろ
      クロノトリガーとか面白いRPGが出ても、長寿でファンが多いDQシリーズに勝てないのと同じ

      だがジャンプの大正義ワンピが10年以上かけて55巻あたりにしてようやく達成した初版発行部数をあっさり超えた進撃は凄すぎ
    • 168. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:08
    • ※167
      じゃあワンピースが内容問わずブランドだけで売れているは間違いということで良いよね
    • 169. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:15
    • 信者きもい
    • 170. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:21
    • ※168
      そりゃ当然だろ

      ワンピそのものを否定してる奴はただのアンチ
      面白くなければ売れないのは真実。時代や出版社とか宣伝力とか、条件で差がでてしまうのは仕方ないし、そんなこと言い出したら比較なんてできないしキリがない
    • 171. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:28
    • 天才じゃないのにこんだけ売れてるんだとしたらそれはそれで一つの天才としか思えない矛盾
    • 172. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:41
    • やっぱ十数年も連載してるのに面白さや勢いが衰えていないのは流石だな
      そして最近は予想がつかない展開が多いのも良い

    • 173. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:49
    • ※109
      結局コレ
      マーケティングの勝利
    • 174. 名無しさん
    • 2014年04月21日 21:51
    • ※80
      「ボクシングと比べるとかアホすぎ」と言いながら
      お前もボクシングと比べ出すとかどんなギャグだ
    • 175. 名無しさん
    • 2014年04月21日 22:07
    • 信者とアンチの争いが苛烈なほどいい漫画
    • 176. 名無しさん
    • 2014年04月21日 22:12
    • 努力の天才
      これしか言い様がない
    • 177. 名無しさん
    • 2014年04月21日 22:23
    • いい意味で・・・。
    • 178. 名無しさん
    • 2014年04月21日 22:39
    • 初期は絵はかなり下手だったが悪魔の実という設定は良かったな 
      あとロギアが無敵能力でそれの弱点をみつけて倒すってのがよかったのに覇気()が出てきたせいでつまんなくなった
      しかもそこらへんから絵もごちゃごちゃでキモいしもうワンピがゴミになった
    • 179. 名無しさん
    • 2014年04月21日 22:50
    • 努力の天才でFA
    • 180. 名無しさん
    • 2014年04月21日 22:58
    • ※157
      ワンピブランドじゃなくてジャンプブランドね
      発行部数600万部とか現在でも300万部とか
      単行本書版400万部とか有無を言わさぬ数字の力
      そういう神話があるからこそ漫画は抹殺されないって
      漫画を読む人の方がよく知ってるの

      内容なんかはこの際三の次なんだよね
    • 181. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:00
    • ドレスローザって絶対イーストブルーより面白いわ
    • 182. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:09
    • ※175
      それだったら殆どの漫画がいい漫画になるんですが
    • 183. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:16
    • 売れているからおもしろいのがワンピース
      普通はおもしろいから売れる
      順番が逆
    • 184. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:18
    • 尾田って天才って感じじゃないんだよね

      なんていうかカリスマ性が無い

      漫画からそういう匂いを感じない
    • 185. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:24
    • ※180
      ジャンプブランドなら他のジャンプ連載漫画だって同条件じゃん
    • 186. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:27
    • 尾田が天才に感じないのはワンピを読んでいて

      どこかで見たような物語だな、と頭が気付いているから
    • 187. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:44
    • ※184
      カリスマ性とか匂いとかふわっとした単語並べるのはよせ
    • 188. 名無しさん
    • 2014年04月21日 23:49
    • 尾田が天才に感じないのは感動的な冒険ストーリーを書いているくせに本人のキャラがピュアな性格では無い為

      ああこの人、結構要領がよくて計算で漫画を書いてるんだろうな…と感じてしまう

      そのくせ漫画のストーリーは緻密な計算高さで人を魅了するタイプではないので
      尾田は天才にはなれないのである
    • 189. 名無しさん
    • 2014年04月22日 00:05
    • なんか「(自分の想像した)尾田の性格は~」って語ってる奴いるなw

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