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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:08
   • ID:Sgw4qEIh0
   • 極論じゃないように言うなら、こいつの言うことは一部正しいが一部間違ってるように見える
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:12
   • ID:aKAzvM1A0
   • 1は結構真っ当だと思うんだが、噛み付くやつ割と多いな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:12
   • ID:1aYNCYr40
   • こいつの書いていること全部は見てないけど
     あり得ないと思うから論文は読んでないなんて言うのはおかしいと思うな
     科学はなんでもかんでも総当たりでやるもんだからあり得ないなんて断定すんのは科学を捨ててる気がする
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:13
   • ID:o5Z4E.350
   • 常識を覆すのが科学の醍醐味だと思いますがね
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:13
   • ID:X6exY0IaO
   • 理系の資格取得してみたらいいよ。
     自然とリテラシーが頭に入るから。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:15
   • ID:RYXKrQPz0
   • 知識が無いのに是非を語る人が多すぎるとはおもう、素直にわからんと言えば良いだけなのに。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:17
   • ID:C3aTmnKx0
   • リテラシー笑に目覚めた高校生みたいな>>1だが、難癖つけてる奴がオバちゃんレベルの奴ばかりで説得力があるように見える稀有な例
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年04月22日 16:19
   • ID:pE7ezN8.0
   • 小保方擁護は確かに不思議。叩き方も不思議ではあるが。
     STAP細胞の有無なんて「正しい論文がない」以上、存在するかわからないでFAなのに。
     小保方があるって言ったってただの願望に過ぎないわけだし。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2014年04月22日 16:20
   • ID:wQwYA26s0
   • STAP細胞に関しては小保方叩きしてる連中も怪しいからどうともいえない。
     利権の問題が絡んでくると裏ありまくりだからな
10. • 10. 名無しのプログラマー
    • 2014年04月22日 16:20
    • ID:ZDdFPoas0
    • 一つ突っ込むなら既存の物を打ち破るような
      大発見の内容に常識的に考えて、はないよね。
      
      勿論その内容が事実なら、という前提だが。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:20
    • ID:DEFRQy6LO
    • 遺伝子組み換え作物って、ラウンドアップみたいな除草剤まいても枯れないような作物ってことでしょ？
      除草剤まくこと前提なのが怖いんじゃないの？
      個人的にはラウンドアップいっぱいまかれた野菜なんて食べたくないけど、もしかしてこれが普通なの？
      
12. • 12. 名無しの電脳王女
    • 2014年04月22日 16:20
    • ID:D6XguJmJ0
    • こいつ自身が科学リテラシーあるとは言えないな
      馬鹿はステ建てるな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:20
    • ID:TYUhVXWe0
    • 小保方さんに関しては、それこそ>>22にあるとおり擁護もしないけど批判も出来んよなぁ…
      批判してる大多数の一般人は、何の権利があって叩いてんだと思ってしまう
14. • 14. 名無しの電脳王女
    • 2014年04月22日 16:21
    • ID:D6XguJmJ0
    • ステじゃねえスレ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:21
    • ID:qJ6ojrF.0
    • 科学リテラシー言う割に勉強不足データ不備ソース無しで
      実に非科学的でワロタｗ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:23
    • ID:nbASSO1C0
    • 科学がどうこういうのなら遺伝子組み換え作物に関しては
      ”現時点で危険性を示すデータは無い”と言うべきなんじゃ。
      ついでに言うと対虫遺伝子組み換え作物に抵抗性を持った虫も既に出てきている。
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:24
    • ID:wIbJ0S9x0
    • >>1も何だかなあと思うが批判してる方はもっとダメだ
      化学調味料等が気温とか環境で変わるから安全かどうかは言い切れないというなら
      自然界にある全ての食材にも同じことが言えてしまう
      バナナやパイナップルは寒いところで食べたらもしかすると毒性があるのかもしれない
      みんなの中で「これは普通の食べ物だ」という共通認識があるせいで、何らかの不調が出ても別のものが原因だと勘違いされてるだけかもしれん
      それを言い出したら何も食えなくなるよ
18. • 18. 名無しのはーとさん
    • 2014年04月22日 16:24
    • ID:YjL48Rf60
    • 実験もしないで大丈夫っていうのはどうもね
      人工甘味料だって少量とはいえメタノールを体内で生成する可能性があるといわれてるし
      有害物質の蓄積の結果が20年後30年後に現れることもあるし
      アスベストだって被害が出るのは先の話だからね
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:25
    • ID:w8UAHXpX0
    • いまだに輸血が安全だと信じてる国だからしょうがないと思う。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:25
    • ID:C3aTmnKx0
    • バカ自身が高い野菜を買ったり、プラズマなんちゃら、イオンなんちゃらで損するのは一行に構わないけど、
      子供に予防接種をさせなかったり、加湿器に塩素ぶっこんで空間除菌とか抜かすような他人に迷惑をかけるバカにはきちんと教育をしていただきたい。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:26
    • ID:wQwYA26s0
    • >13
      俺はむしろ普段はマスゴミとか馬鹿にしてる連中に限って
      こういう時だけマスゴミのこと全て真に受けてる連中が信じられん。
      
      STAP細胞の存在が事実なら実用化に成功すれば今までの医学で開発されたワクチン等も不要になるから、利権の亡者が自分達の利権が無価値になる事を恐れてなりふり構わずSTAP細胞そのものをなかったことにしたいのでは？とも疑ってしまう
      マスコミなんて金で簡単に買収できるしな
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:27
    • ID:.LBXS2Ei0
    • 昔は信じてたが血液型診断信じてるのは恥ずかしいと思った
      日本と韓国だけなんだってな
      科学的根拠ももちろんない
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:28
    • ID:dIMxKLgB0
    • ※9
      ここまで叩いてると何か裏があるんじゃないと思ってしまうよな
      だから擁護もしないけど批判もしない
      もう少し待てばいいじゃないと思ってる
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:30
    • ID:.LBXS2Ei0
    • 小保方についてはSTAP細胞の有無がわかるまで
      なんとも評価できんだろ
      ※21
      マスコミが買収っていってるけど冷静な対応呼びかけてる
      ところがほとんどだと思うが
      煽ってるのはまとめと週刊誌だけ　お前の情報源がおかしいの
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:31
    • ID:hT7oxxk.0
    • 米23
      普通はこれだと思うんだがな
      論文パクったからってその実験が嘘になるわけじゃないし、正式にSTAPが無いって発表されない限りは一般人が叩く権利はない
      叩くんだったら少しでも科学の勉強してそれが嘘であると断言できる論文を書き上げろってんだ
26. • 26. 　
    • 2014年04月22日 16:31
    • ID:xPvIJjds0
    • 13
      単純に論文がおかしいしそもそも取り下げたから
      存在しないってことでしょ。
      
      そんな難しい問題か？
      科学がどうこう関係ないぞ。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:32
    • ID:wQwYA26s0
    • >>23
      俺のいる業界もそんなんだからさ
      クリエイティブな業界だけど部下が面白いものを制作したら
      その権利を上司がぶんどって「俺がオリジナルで考えました」
      なんてのは当たり前、今やそいつは部下が作ったものを横取りしただけなのに一部の信者には神と崇められてる始末だし
      上手くマスコミというかネットニュース書いてるライターとかも丸めこんで利用してる
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:32
    • ID:EIuV.FD10
    • 何だこの１、論理学のもできていないような奴が科学を語るなよ。
      
      俺は遺伝子組み換え食品は平気で食べるが、他人の「どちらも確実性は保証できないため、経験蓄積上より安全性が高いと推定できる未組換を選択する」行為を取り挙げて、科学リテラシーがないと断言していることが失笑ものだ。DDTのように数十年間にわたって、結論がころころ変わっている例だってあるのに。
      
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年04月22日 16:34
    • ID:2ZaMm68L0
    • 化学調味料って単にアミノ酸のナトリウム塩のことでしょ？
      肉や野菜にも含まれるはずだけど、体に悪いとか言い出した奴はいったい何なのか。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:35
    • ID:wQwYA26s0
    • >>24
      そうか？TVでニュースとか見てると馬鹿な質問してる報道も多いぞ、ネットニュースだとぼろ糞にいってるし、痛ニューやハム即でも小保方のことクズ呼ばわりしてるからなあ。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:36
    • ID:.Xg.xjz40
    • なんか知識得たての大学生って感じ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:36
    • ID:cEhWqvPI0
    • 除草剤って言うと枯葉剤みたいなもの想像する人多いと思うんだけど、植物はもともと防衛本能で限られた土地を獲得するためにほかの植物と静かに戦っていて1例あげるとわさびは他の植物の成長を妨げる成分が地中に染み出してるんだ。そういう女装効果もあるということなんだよbaby
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:36
    • ID:Scai3lrO0
    • 論文にミスが有ったということと、STAP細胞の存在の有無は別問題。
      今現在STAP細胞が存在することも存在しないことも証明されていない。
      
      そこを混同する者にはリテラシーが無く、分離して考えることができる者にはリテラシーが有ると言える。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:38
    • ID:1ZsFL1gf0
    • ジベレリンとか元々植物ホルモンだったもんで種なしぶどうとか作っても
      危険だ！とかいうやついるからねえ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:38
    • ID:R.tanjxQ0
    • 1は正論だけれど、それを理解できないアホが多いな。
      理系大学もしくは理系学部ならば科学倫理関連の授業で学ぶ事なんだよな
      一般人()はメディア(ネット含む)からの情報源に頼るしか術がないから無理もないか、、
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:39
    • ID:CJj0eM0A0
    • 科学リテラシーについてちょっと知って他に優越感を持ってるみたいな印象を受ける>>１。
      
      >>１は論じてる内容が誰かの受け売りだし、科学リテラシー言ってるんだったら論文を提示しろとまでは言わないが参考文献くらいは出すべき。さらに論の前提となる条件がスレ住民に提示されてないし、言葉の定義もされてないから馬鹿どもの井戸端会議みたいになってる。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:39
    • ID:mug9PfM90
    • 遺伝子組み換えは、単一種を一斉に大量に栽培するからね。同じ遺伝子同士、同じ病気にかかったりする。
      まだ科学も未成熟だからね、蜜蜂の奇病のときもそうだし、杉花粉だってそう。
      何が起こるかはわからないんだよ。
      それを人工的に時間も掛けることなく急速に始めたから、尚更、予兆もなくいきなり問題が大きくなってあらわれたりする。
      自然交配や、品種改良でも同じだが時間を掛けた分、ある程度どういう問題が出るとかわかるんだろうけどね。
      あとは受粉、野生種への影響なども多々ある。
      安い遺伝子組み換えを買えば買うほど野生種や品種改良種は栽培されなくなり、駆逐されていく。
      野生種が必要ない、とわかっているならば問題ないが、そこまで言いきれる根拠もないのが今の問題の現状だろ。
38. • 38. 名無しの村人
    • 2014年04月22日 16:39
    • ID:uWvzya5X0
    • こういう薄っぺらい奴の思い付きを何でまとめるのかが疑問
      このサイト自体のリテラシーを疑う
39. • 39. 名無しさん
    • 2014年04月22日 16:39
    • ID:.ie3HfaJ0
    • 大方の人間は『自分たちには理解できない』という理由で反対するだけ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:40
    • ID:wQwYA26s0
    • むしろ今の時代でもペースメーカーが携帯電話やスマフォの電波で誤作動を起こすと思われたりするのとかね。
      いい加減に認識改めたら？と思うことは結構あるな
41. • 41. 　
    • 2014年04月22日 16:40
    • ID:xPvIJjds0
    • 33
      いやいや、証明するものがないから存在しないんだよ。
      仮に別のやり方で万能細胞作れても
      それはSTAPとは言わない。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:43
    • ID:wQwYA26s0
    • >>41
      そりゃ悪魔の証明になるぞ
      そもそも叩いてる連中の動き見てるとSTAP細胞を無かったことにして利権ぶんどりたいとしか思えないんだよ。
      STAP細胞の利権をぶんどって同じ細胞を名前かえられて発表されたら一般人にはわからないだろ。
      結局権力が物を言う
43. • 43. 名無しのガンダム好き
    • 2014年04月22日 16:43
    • ID:gSRLx7fJ0
    • >>45
      ＞それを言い始めると安全証明のしようなんかないぞ
      ＞科学って１００％はあり得ない
      ＞どこかで対立仮説は切り捨てなきゃいけない
      
      えーっと、それは科学的姿勢ではなく
      商業的姿勢です
      言ってるあなたがまず科学リテラシーがない
      
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:43
    • ID:580xFBVd0
    • 情報リテラシーをつけなさい。
      
      
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:46
    • ID:qqZFsC6P0
    • 文化人類学では「科学も宗教」っていう見方の人が増えてるね。
46. • 46. 名無し
    • 2014年04月22日 16:46
    • ID:Fws.nDZn0
    • ＞1　それを理研のトップ連中に直談判してくれよ。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:47
    • ID:wQwYA26s0
    • 美味しんぼで野菜に農薬使うのは危険で無農薬は安全とかぬかす話があったけど、確かに農薬は体に良いとは言えないが実際は無農薬の方がよっぽど危険だったりとか
48. • 48. 名無しのはーとさん
    • 2014年04月22日 16:47
    • ID:sj5CrpV80
    • ※17
      馬鹿すぎて話にならない。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:49
    • ID:paaZ.uLF0
    • 小保方批判してるやつは日本人じゃないからな
      在日認定しておｋ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:49
    • ID:jkhmTQbN0
    • 科学的には無いって断定するのは不可能なんだから、STAPだって農薬の害だって実験データがあるなら『ある』んだよ。そのデータが100%捏造だってわかって始めて『あるかもしれないし、ないかもしれない』になる。それをないって断定してる時点で1は科学的思考能力が、全くない。漫画によく出てくる幽霊は科学的に証明されてないからいないっていう子供と一緒。
51. • 51. 名無しさん
    • 2014年04月22日 16:50
    • ID:Ol0ZAiND0
    • 宇宙人がいることは証明されてないけど、いないとは言い切れないもんな。STAPも一緒。
52. • 52. 名無しのはーとさん
    • 2014年04月22日 16:53
    • ID:tUdfsI1O0
    • 世の中の事全部ちゃんとあるいはある程度理解してたらそいつは賢人だろつまんねー事言ってんじゃねえよ。
      今わかってる事だって数年後か十数年後には覆るかも知らんのに。
      
      だから信用って大事なの、その程度の事わかれよ。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:54
    • ID:mV9g8nQS0
    • この1にかぎらず、自分の経験や知識を鵜呑みにしすぎるような奴は詐欺に合わないように気をつけた方がいい
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:56
    • ID:gYCmBErp0
    • 学術的な表記をするなら遺伝子組換えが正しい。
      リテラシーとか言う奴が正しい表記できてないと違和感感じるなぁ。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:57
    • ID:NVN1s4I70
    • まーた科学教信者が布教を行ってるぞ。
      
      信者と自覚していてなおかつ科学は宗教だと認めてるんなら問題ないが、
      
      自分たちは宗教とは違うという言説は事実を無視した悪質な宗教行為だ。
      
      科学教徒はその辺しっかり自重してくれよな。
      
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 16:57
    • ID:ZRva8Il30
    • そもそもね、科学＝安全って図式を一般人が勝手に信仰しすぎなんだわ
      この安全ってのを証明するための臨床データ収集なんてほんの数年～十数年でやれるわけないんだけど
      いち早く商品を市場に乗せたい資本家たちがあれこれ法規定の抜け道つかって勝手に「安全」というテーブルに乗せてるだけで
      じっさいのところ本当に安全かどうかなんて知れたものじゃないものが市場には溢れてる
      無論、科学者たちもそれを知ってる、でもそんなこと叫弾したら自分の地位と名誉が危うくなるもんな
      あと食についていうなら生物は耐性を得たり環境に合わせて変異する場合がある
      たとえば牛乳なんていい例、人間はもともとは成人すると体内で乳成分を分解しにくくなるらしいんだけど
      何千年もかけてじょじょに成人しても乳成分を分解できる体に変異していった
      でもあまり乳成分を食べてこなかった東洋人は西洋人に比べてこの分解能力が極端に低いらしい
      そういうことも加味していくと本当の安全性というものがどれだけ曖昧か神話に過ぎないかわかる
      
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:00
    • ID:P0MK4zTt0
    • 過剰摂取しないで普通の食生活してるくらいなら食っても影響なんて殆どないっしょ。
      こういうのって一回でも食ったらヤバイくらいの感じで避けてる人いるよね。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:00
    • ID:jdQ7v61S0
    • 小保方に関してはあずまんのツイート追いかけて、ある程度結論出てると思った
      
      STAP細胞の存在の有無についての問題と小保方問題は別物
      前者はこれからの研究次第、後者はもうただのワイドショーのネタやら理研の組織的問題やらでしかないってことでFA
      
      現時点で小保方がSTAPについて何かを述べても無意味。それこそ全く別の論文でSTAP細胞の存在を証明するようなウルトラCでもやらん限り
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:01
    • ID:ZcPesMEx0
    • コピペで論文の価値は落ちねーよバーカｗ
      研究者としての価値は落ちるけど
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:02
    • ID:xouduCVP0
    • 科学リテラシーがないから、遺伝子組み換え食品が怖いんだけど本質わかってないな。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:03
    • ID:rUI.zPM70
    • １は科学の基本である「検証」を怠っている気がするんだが。
      思う・思わんは検証でもなんでもないぞ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:03
    • ID:2puln7QQ0
    • STAPの存在とネイチャーに載せた論文が撤回されるべきってのは全く別の問題だろう
      そんなもん理系じゃなくったって小学生にでも解る事じゃね
      コピペだらけの夏休みの日記を提出して大丈夫なわけないんだからよ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:03
    • ID:1ZsFL1gf0
    • ※50
      ある！って主張する側が証明しなきゃ意味ないぜ
      最初にSTAPを主張したのはオボチャンなんだから
      
      「ある」も「ない」も証明できない
      →どちらか分からない
      →「STAPはありました」側の主張は結局通ってない
      
      だいたいのところ最初に主張した側(原告)に立証責任があるんだよね
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:03
    • ID:Y.KPeh.s0
    • その分野の専門でもなく、
      その論文を読んだわけでもないのに、
      STAP批判否、小保方個人批判してる>1が、
      エセ科学者なわけだが。
      
      菊池誠のように、自分の飯の種が他者の批判というのは、
      何の生産性もなく、科学者として可哀想だし、
      そんなものは科学者でもなんでもない。
65. • 65. 名無しのプログラマー
    • 2014年04月22日 17:06
    • ID:fzMDNh3R0
    • ＞文化人類学では「科学も宗教」っていう見方の人が増えてるね。
      科学のことが分かってないし
      宗教のことも理解してないから、こういう言葉が出るんだろう
      
      ○○な人が増える、増えてる
      お前ら何べんその言葉に躓けば正気に帰るんだよ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:06
    • ID:l5vCmJkM0
    • ワイドショーに出て小保方叩いてる司会者とか御意見番（）には何の権利があって叩いてるのか聞いてみたいわ。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:07
    • ID:1ZsFL1gf0
    • というか「ない」側に証明は無理だろ
      神様はいない
      宇宙人はいない
      
      が証明できないように
      STAP細胞はない
      も証明できないよね
      
      「ある」側が証明しないと何もならねーっすよ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:07
    • ID:ZcPesMEx0
    • 自然（笑）食推進団体とか菜食主義者団体なんかのサイトだとか講演を聞いて薄ら寒いのは、
      連中の「自然・環境」に対する認識が
      
      「人間のことを愛し、無限の慈愛を持って恵みをもたらしてくださる尊いもの」
      
      みたいな感じになってること。
      
      本来全力で生物を殺して拡散させにかかってくるのが自然であって、
      それを科学技術で力ずくで抑えこんで、最近になってようやく一呼吸付けた、
      ってのが人類と環境との歴史なのにね。
69. • 69. 名無しさん
    • 2014年04月22日 17:07
    • ID:IRE01MXK0
    • なんか初めて科学狂信者を見たって気分
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:07
    • ID:4QhdqS8j0
    • スレ立てしたやつがもっもとロジカルシンキングから遠かったというねwww
71. • 71. のらねこ
    • 2014年04月22日 17:08
    • ID:qN.ZT9od0
    • 　科学的に正しいかどうかを証明するのは知識と技術なんだけど、科学そのものの存在が適切か不適切かを判断するのは常識とモラルなんだよね。そこから発達したのが宗教でもある。
      
      　だから科学単体が肥大化してがその領域にまで差し掛かったら、どうやったって「科学＝宗教」になる。それだけのこと。
      
      　日本なら徒然草や方丈記、外国なら思想や哲学みたいなのがどっかしらあって「科学＝宗教」「科学≒宗教」「科学≠宗教」の境目はどこか、融合や離散による(社会的)化学反応をしないよう見守る第三の立場が無いといけない。
      
      　それが無く二軸だけで判断してたら駄目なのよ。科学に限らんけどリテラシー力のある無しってのは第三の目(客観性)があるかないかで、無い人はどうやったって駄目ですよ。
      
      　一心一念(宗教)、二軸対立(闘争)、三権分立(客観)の段階を経て科学に限らんけどリテラシー無い人のところに”情報”がやってきて、それがまた一心一念(宗教)に成り下がって輪廻するのが現実ですよ。
      
      　そういうもんだと知っとくくらいがリテラシーの第一歩なんじゃないの？
72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年04月22日 17:08
    • ID:rA7rDJFO0
    • この話でロマンが無い人とか言ってるのは馬鹿じゃないだろうかｗ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:09
    • ID:rfaQF10w0
    • 調べりゃすぐ分かるのに調べないで叩くからリテラシーないのと同じだろ
      若いのは学校で化学やるだろう?
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:10
    • ID:ZcPesMEx0
    • ゆーれい（笑）だとか、かみさま（笑）を信じてる人間は
      サンタクロースも信じてるのかな
      居ないって「かがくてきに」証明されてないしｗ
      見たっていう子供（この場合は精神的な意味じゃなくて年齢的に）もいっぱいいるしｗ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:10
    • ID:wQwYA26s0
    • ていうか証明したくても権力者が潰しにかかってるからこれじゃ証明しようがないだろう。
      
      研究ノートを見せろとか言われても誰が敵かわからない状態で手の内を明かしたら自分の首絞めることになるから堪えてるんだろうなと思ってる
76. • 76. 名無しのプログラマー
    • 2014年04月22日 17:12
    • ID:fzMDNh3R0
    • 細胞が刺激で万能性を持つなんて「ありえない」
      ありえない（＝思い込み）って言葉を使うやつが
      科学の端っこでも齧ったつもりでいるってことが
      自分には信じられえない
      
      そんな人間ばかりだったら科学なんて一歩も進展しないわｗ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:12
    • ID:xouduCVP0
    • 遺伝子組み換え食品が農薬会社の陰謀って、むしろ逆だろ。土壌汚染と引き換えにM社の除草剤と除草剤耐性種子まいたら、除草剤耐性雑草が出て来て二重で除草剤撒かなきゃならなくなったってーのに
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:12
    • ID:Y.KPeh.s0
    • >常識的に考えて弱酸性溶液で
      >細胞が万能化されるとはとても思えんのだよな
      
      >理論上はアミノ酸レベルまで一度バラバラに分解されるから
      >食べても問題なんかないぞ
      
      理論と実際は違うと小保方さんを批判しておいて、
      自分は理論だけで遺伝子組み換え食品の安全性を、
      強調するとか、まじで矛盾が過ぎる。
      
      この>>1が論理的思考をしていないことは明白で、
      まさに、お前が言うな。
      
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:13
    • ID:aMHRbYC20
    • ※50
      それが科学リテラシーだと思うよ。
      常識ではないかもしれないし、市民や社会人にふさわしいあり方でもないかもしれないが。
      その本質は正しいことを知ることや信じることではなく、懐疑主義、疑うことをやめないことだ。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:15
    • ID:v5uR.J270
    • 私の心は貧しい太陽 照らされた世界の影 私は 私は 私は 私は 私は 私は万華鏡 やみを映し出す 跳ね返す 万華鏡 どこを みても やみのなかに 私は わたしは 深淵から抜け出せぬ翼の折れた漆黒の鴉
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:16
    • ID:ZcPesMEx0
    • ※71
      長々と個人的な価値観を述べてるけど、
      この先科学と宗教が合流することは無いと思うよ
      
      「科学」の中心概念である「批判・検証」は
      「宗教」の中心にある「ドグマ」とは完全に相容れないものだから。
      一部分科学的な宗教もあるけどねー
82. • 82. 名無しさん
    • 2014年04月22日 17:16
    • ID:x8RruGp20
    • よくある田舎の田園風景だって結局は人工的なものだしな
      自然のままに任せたらそら悲惨よ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:16
    • ID:XBU3w9wU0
    • ＞常識的に考えて弱酸性溶液で
      ＞細胞が万能化されるとはとても思えんのだよな
      
      この時点で>>1は論理的じゃないって分かっちゃう
84. • 84. 絶望的名無しさん
    • 2014年04月22日 17:17
    • ID:.5CQNhzk0
    • ちなみに化学調味料は主成分がNa化合物だから塩並みに高血圧を誘発する
      （もちろん塩も「有害」じゃないが、摂り過ぎは良くない）
      で、昆布だしでグルタミン酸ナトリウムの過剰摂取になることは稀だが、
      味の素はかけ過ぎるだろ？特に科学リテラシーwの無い人は
      
      「毒だから天然のダシにしなさい」って言った方が、高血圧の患者には分かりやすいの
      科学リテラシーwがあっても机上の空論ばかりの奴は困る
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:18
    • ID:cjDywAAK0
    • 「ある」ことを証明できない＝「ない」ことが確定、だと思ってる奴多いよな
      「ある」ことを証明できない＝とりあえず「ない」にしておこう、が科学の考え方だぞ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:19
    • ID:NVN1s4I70
    • まるで一義的で、アンカーつけたコメントの語ってることの爪先程度にしか触れてないのに失笑。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:19
    • ID:ZcPesMEx0
    • 物を知らない、すなわち自分の世界が狭いと、
      本来自分が特に根拠なく感じる
      「なんとなくあり得ない気がする」
      「なんとなく説得力が有る気がする」
      なんていう、客観的に考えればものすごく矮小な事が、
      あたかも世界の法則の一部であるように感じるんだよな。
      
      そういう意味で、勉強して知見を広げるってことは人間にとって
      何よりも大切、っていえるくらい大事なことだと思う
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:19
    • ID:xouduCVP0
    • 企業側に科学リテラシーがないから、遺伝子組み換え食品にどんな瑕疵が隠されてるかわからない。安全と言ったが、検証したのか？ 遺伝子組み換えポテト選んで食い続けた人と普通のポテト選んで食い続けた人とでさ。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:20
    • ID:rfaQF10w0
    • >>96みたいな非農業者に言われたくないだろなあ
      日本にその技術がないのが悪い どれだけ楽に、生産性が高まるか
      
      大体遺伝子組み替えも農薬も小麦アレルギーのようにたまに異常おこるやついるのかもしれん、ただ普通のやつには何も起こらんし、そいつの事考えてたら何も出来んよ
      そちらで対応してもらわんと
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:22
    • ID:jkhmTQbN0
    • ※74
      科学的に証明されてないってだけで信じるか信じないかは全く別問題なんだが頭悪すぎですね。小学生かな？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:23
    • ID:xouduCVP0
    • >>「上手く使えば」が抜けてるぞ
      遺伝子組み換え食品は「上手く使えば」農薬量や除草剤量を減らせるという文脈だ
      
      ↑農薬や除草剤が危険だって言うソースはどこよ。科学リテラシーって云々いうなら基準を守っているそれらは問題ないはずだろ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:24
    • ID:FepBtR6W0
    • 遺伝子組換えが、安全かどうかは、食べ続けなきゃわからないでしょ。
      
      自然にあるものだって、有毒なものと、無毒なものにわかれるんだから、どんな属性もってるかは、その都度、検証をつづけてかないて、わからないよね、実際。
      
      化学調味料は、わりとわかりそうじゃない？純粋に、それによって、構成される物質が、あるシンプルなものなら。自然にあるのが、プラスアルファの栄養素をもってても、化学調味料の有害、無害の判定は、その共通する塩化ナトリウムなどのシンプルな栄養素の可否に絞れるから。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:24
    • ID:mFAuyB050
    • 1の言うことは正しい部分もあるよな。放射能の影響とか言うやつはアホ過ぎて話をしたくない。放射能は放射線を出す能力だから。テレビだと普通に「放射能が出てる！」とか報道してるからね。間違った知識を訂正できずにマスコミが垂れ流してることも科学リテラシーが低い一因なんじゃないかな。
94. • 94. 通りすがりのエンスージアスト
    • 2014年04月22日 17:25
    • ID:6eZpSxoQ0
    • ※4
      >常識を覆すのが科学の醍醐味だと思いますがね
      
      それはあくまで副次的なことだろ
      世界を科学の理論で解明する事こそが醍醐味
      
      一般常識とか昔からある生活の知恵とかを理論で裏付けることだって十分に面白い
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:26
    • ID:.uior.PX0
    • 逆に遺伝子組み替え植物や化学調味料が恐ろしいって奴は何を根拠に恐れてるの？
      根拠があって否定批判するのは自由だと思うけど
      一応それっぽい理由は持ってて欲しいんだが
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:27
    • ID:FepBtR6W0
    • あと、遺伝子自体は、食べる分には、分解されるから、無害でも、その組換え種が、自然に与える影響は、未知数だし。遺伝子組換えは、怖い気がする。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:29
    • ID:xouduCVP0
    • 野菜工場で有機栽培って意味あんの？
      むしろ科学的に合成された無機肥料の力がいかんなく発揮される環境だろ。野菜工場で有機栽培ってなんの溶液に根っこ浸すつもりだよ。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:29
    • ID:i6LcgMcO0
    • 論点がずれるんだが、遺伝子組み換え食物については、
      アメリカが主要特許を押さえていて、孫栽培不可のため、
      毎年（おもにアメリカから）種子を買わなければならなくなるって聞いた。
      
      ※遺伝子組み換え種子から栽培した作物を、種として翌年栽培してはいけない。または、栽培できないように遺伝子操作されている。なので、独自の品種改良もできなくなる。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2014年04月22日 17:31
    • ID:1ZsFL1gf0
    • 日本の稲だって遺伝子組み替えで
      病気に強くしたり寒さに強くしたり
      C4植物にしようとしてるだろ？
      
      遺伝子組み替えで可能性がめちゃくちゃ広がったのは間違いないっしょ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:32
     • ID:jkhmTQbN0
     • 遺伝子組み換えとか化学調味料が怖いってのは害があるかないかよくわからないからっていう何と無くなものだと思う。幽霊はいるかいないかわからないけどなんか怖いって感じに。ちょっと違うかもしれないけど。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:33
     • ID:jkhmTQbN0
     • もっとも人間の恐怖心に根拠なんていらないと思うが
102. • 102. 名無し
     • 2014年04月22日 17:33
     • ID:BvWXcxfx0
     • ※94
       言葉遊び的で申し訳ないが、世界を計量可能なものと過程した思考のことを科学と呼ぶのだと思うよ。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:34
     • ID:ZcPesMEx0
     • ※96
       それだよね
       この期に及んで「たべるのこわーい」とか言ってるスピリチュアル時代の人達は置いとくとして、
       恣意的な組み換えによる「やり過ぎ」と、そ
       れを大規模に商業展開することによって起きる強制的な分布拡大でどんなことになるか、
       危険度の評価基準が定まらないこともあってどうしても危険性が残るんだよな
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:34
     • ID:oPUlcAY10
     • >>1がバカすぎて話が成立してないです
       こういうのがリテラシーが無いってことなのですね
       身をもって実証するとはやりますなー
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:35
     • ID:rfaQF10w0
     • 米92そのとおり
       検証されていない自然が一番怖い
       人間が確かめたことが一番だ
       農薬が体内でちりつもってーとか妄想垂れるなら
       たんぱく質にも毒があるかもしれんな、100年くいつづけると氏ぬかもしれん
       虫が氏ぬから怖いー、お前は虫なのか?キンチョールなんかおいてじさつしたいのか?
106. • 106. ※102
     • 2014年04月22日 17:35
     • ID:BvWXcxfx0
     • ミスった。
       過程じゃなくて仮定。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:36
     • ID:NA2nu8TM0
     • 最近一番たちが悪いのはEM菌
       災害の不安に付け込んで勢力伸ばしてる典型的なとんでも科学
       アホな国会議員も取り込んでるから予算もつきかねない
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:36
     • ID:ZcPesMEx0
     • ※100
       まるで火を怖がる猿だね
       啓蒙ってのは「暗いところ明るくする」って意味
       上手いこと言ったもんだよな
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:37
     • ID:NVN1s4I70
     • 科学教徒のいかんところは、完全に科学を信じ込んで、他の宗派を攻撃することだ。
       全く無自覚なのが痛々しいし、極めて滑稽だ。自ら宗教戦争に参加し、同レベルの戦いをしているその口から「科学は宗教ではない」と宣う。
       
       まー、仕方ないのかもね。
       
       
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:38
     • ID:ZcPesMEx0
     • 昨日の朝お米を食べて、今日の朝はパンを食べたんだけど、
       ちょっとググった限り朝食に米とパンを交互に食べ続けた時の
       安全性のデータはないっぽい。
       なんだか怖いし明日はごはんたべるのやめようかなぁ
       
       これを判断する能力を科学リテラシーと言います
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:39
     • ID:cPs7NfSY0
     • 科学リテラシーの無さは本当に思うね
       1例報告も動物実験も大規模RCTも、全くエビデンスの質が違うのにほぼ同レベルの情報として扱われてることが多くて嘆かわしい
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:41
     • ID:xouduCVP0
     • 遺伝子組み換え食品に関しては胴元が胡散臭さこの上ないから議論にまでたどり着けない。モンサント社が倒産したなら改めてどうぞって感じだわ。
       
       モンサント社が研究データを操作しまくったのは有名だろ？土壌汚染しませんからお試しで、と言われてラウンドアップまいたら数年間ラウンドアップ耐性種子しか育たなくなって、結局ラウンドアップ耐性種子買い続けるしかなくなったってひどいオチ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:42
     • ID:uaTg9G0v0
     • 科学を根底からひっくり返すのも、また科学。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:43
     • ID:rfaQF10w0
     • 米109じゃあ何を信じるの?電気つけたいからスイッチ押すでしょ?
       信号信じるでしょ?ニュートンやメンデルのように調べた履歴があるのに信じないアホは何もできないね
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:43
     • ID:76VbGDju0
     • 科学は宗教じゃねえよ、哲学だ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:46
     • ID:ZcPesMEx0
     • 面白いと思うのは科学的素養の低い人ほど※109みたいなことを言うってことだよねｗ
       
       別に特定分野の専門教育を受けなくても、
       それこそ中学高校レベルの授業を真面目に聞いていたら、ってレベルで、
       科学それ自体が
       「否定され得る性質のものでは無いこと」
       が理解できるのにね
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:46
     • ID:a9CLHcLb0
     • 小保方の件はいろんな問題ありすぎて、焦点が人によってずれてるのがいかん。
       少なくとも※３３と５８が言うようにSTAPの有無と小保方の不正は別問題と見るべき。
       わからなくても理解しようと考え、疑問を持つことが科学リテラシーを持つのに必要なことだと思う。
       STAP細胞の話が最初に持ち上がったとき、酸につけただけで作れるという話しをどれだけの人間が疑った？
       別にこれは科学知識をもった人間でなくても疑問に思うだろ？知識豊富＝リテラシーじゃないんだよ。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:48
     • ID:r.TkmVjA0
     • 何かわかってないようだが野菜を食べても安全だと誰も科学的に証明できてないよ
       今まで食ってきて問題なかったから今までも食い続けてるだけだよ
       
       何故化学調味料だとか遺伝子組み換えや農薬使った野菜が敬遠されるかと言うと
       歴史がまだまだ浅いということと高度経済成長期に食品業界が問題（森永ヒ素ミルク事件等）起こし過ぎて不信感が植え付けられてしまったからだよ
       今も食品の表示偽造など食品業界の不祥事が相次ぐ中で悪いイメージがあるのは仕方ないことじゃないかな
       身から出たさびだね
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:48
     • ID:YOdVUstr0
     • 必要以上にありがたがったり、忌み嫌ったりするのは確かによくわからんが、
       「なんとなくこっちのがいい」て言うのも選ぶ基準じゃんか。
       アメリカの青いケーキと、普通のショートケーキ、
       どっちも同じケーキなのにお前ら前者は選ばないだろ？
       それと一緒じゃないかね。選択肢があるなら気に入った方を選ぶ
       それだけのことさ。
       
       
       安価な遺伝子組み換えの外国産野菜　と　高価な国産有機野菜
       
       お前らどっちを選ぶ？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:48
     • ID:6eZpSxoQ0
     • STAP細胞の利権とかってドヤ顔で陰謀論語ってるのがいるようだが、
       まず、細胞にストレスを与えて初期化するということについては、すでに別の方法で特許が取られてるので無理。
       となると、あとは方法でってことになるが、それに関しては論文を捏造してる上に結果を出せてないし、追試での成功例もないから無理。
       あと残ってるのは、国を騙していかに補助金を引っ張るかってことだけだが、インチキがこれだけバレちゃってる以上もう無理でしょう。
       
       そもそも、弱酸性の溶液につけるだけでそうなるなら、傷口に薄めた酢でも塗っとけばいいってことになるがそんなわけはないだろ
       
121. • 121. のらねこ
     • 2014年04月22日 17:49
     • ID:qN.ZT9od0
     • ※81
       　だから「科学＝宗教」「科学≒宗教」「科学≠宗教」って分けて書いてるじゃん？　そのうち＝が消えて≒も否定されて≠が残ったとしても、それで済むのは科学の現場だけのこと。
       
       　工場の中での社員教育やモラルの徹底と変わらんのよ。そこでこさえた商品(実験結果や論文など)が世に出てどうなるかは世の中次第で、そこで宗教や宗教的なセンスが幅を利かせてれば
       
       >一部分科学的な宗教もあるけどねー
       
       ↑こうもなるし寺田寅彦氏の研究みたいに宗教的な科学になったりもする。それだけのことだろ。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:50
     • ID:BidZRmzJ0
     • 遺伝子組み換えは健康よりもラウンドアップ＆ラウンドアップレディー一択で
       一代限りの種っていうモンサント独り勝ちの問題が嫌なんだよな。
       って>>112で出てた。
       
       あんな焼き畑農業みたいなやり方で世界中の農業潰されたらたまったもんじゃない。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:50
     • ID:xouduCVP0
     • ※117
       疑うも信じるもなく受け入れた。酸につけただけでと簡単に言うが、酸につけただけで起きる多くの現象、そのほとんどについて普通は無知じゃね？
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:55
     • ID:7jTAWgXn0
     • マイナスイオンで毎回思うんだけど、仮に空気中で高い濃度のイオンがあるって、それプラズマってことじゃね？
       そんな高エネルギーに晒されたら人間死んじゃうだろ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:55
     • ID:OC6VNzNn0
     • なくても生きていけるからでしょ
       知らなくて致命的なことと言うのはそれなりに衆知されるし
       「知ってた方が良い知識」程度では中々全ての人は動かんよ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 17:57
     • ID:ZcPesMEx0
     • 酸に漬けるという作業の簡単さについて、マジで？今までスルーされてたの？
       っていう疑問は湧くとしても、
       簡単な操作でSTAP細胞が出来る、という現象についての疑問の有無は
       リテラシー関係無い気がするが
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:00
     • ID:aJcWKQBM0
     • 今の除虫剤なんかは特定の虫・植物に効く（人・野菜には効きにくい）
       ってなってるから昔よりはるかに安全だわ
       
       虫がたかるのが（衛生的にも）安全だと言い切れないし
       第一、育成を有機的に行ったとしても、そもそも野菜の種子なんかは濃い化学液や放射線なんかで人工的に変異を起こして品種改良やってんだから自分たちが何を食っているかをよく考えた方がいいんでないの？
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:04
     • ID:AOMKh.8y0
     • まあ論文に掲載された手法での実験で他者の成功例がこれまで一つもないのは擁護しようがないよ
       発表した論文の検証が出来ない・・・出鱈目なんじゃね？ということになってしまった訳だから
       研究者が論文発表するのは自分の発見を伝えると共に、他者の検証を経てその発見が確実なものとして認められるのを目的としてるわけだから
       「コツがあるんです」と論文に記載された内容を以外を明言した段階で研究者としては×
       
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:06
     • ID:0BxyMZkJ0
     • いつものことだが、発言の一部切り取ってそこだけで反論する奴多すぎだな
       政治家芸能人の発言編集して偏向報道するマスメディアとなんら変わらん
       反射レスする奴は目に留まった部分でしか見ないからしょうがないとは思うが
130. • 130. あ
     • 2014年04月22日 18:06
     • ID:ssplcgn20
     • >>1自体も中途半端に聞きかじった知識しかないようにしか見えないのに
       その程度で科学リテラシーとかドヤ顔で言われてもなぁ……
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:07
     • ID:JARx9zo.0
     • おいおいこの>>1
       おもいっくそモンサントのやり口を擁護しやがったぞ
       
       ＞この除草剤耐性遺伝子組み換え作物なら
       ＞特定の除草剤を大きく一回まけばいいの
       
       モンサントの商売まんまやんｗｗｗ
132. • 132. 絶望的名無しさん
     • 2014年04月22日 18:09
     • ID:OMGbPYva0
     • 遺伝子組み換えが本当に悪影響を及ぼさないかどうかは、あと１０年は待ってみないと分からない
       すでに何十年と長期にわたって安全性が確認されているものを極力食べるようにしとけば問題ないと思ってる
       
133. • 133. くるくる名無し
     • 2014年04月22日 18:09
     • ID:XZOqQxw.0
     • まあ日本がいかにアカデミアに関しては後進国かって事が露呈した事は事実だよね。
       コピペ論文なんて世に出るモノじゃないよ、普通は
       犯罪レベルの悪い事をしたって自覚が無い科学者ｗと全く何もチェックせずにそれを通した研究機関。
       日本の大学で学歴とか争ってるのが一気に虚しくなったわ
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:10
     • ID:VGnQkovk0
     • ※63
       理系か？原告とかの語使ってるけど。
       法学における証明責任なら今回は処分者たる理研側にあって小保方さんにないぞ。
       不正があった，と言ってる理研側が，処分根拠の「故意」文言によってむしろ「害意」を
       立証せにゃならん。
       名誉毀損（民事も刑事も）なら，「捏造した」との主張をしている側は
       捏造という社会的評価を下げる事実の証明がいる。
       科学リテラシーとやらとは逆だな。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:11
     • ID:R2xiGl2Z0
     • 科学リテラシーねぇ……
       取りあえず、放射能と放射線と放射性物質の違いと、飛行機(国際線)一回乗った時の被爆量ぐらいは知っていてほしいなぁ。
136. • 136. 名無しさん
     • 2014年04月22日 18:14
     • ID:fMWSM0ZT0
     • 過剰反応しすぎっていう>>1に対して、100%完璧に安全であると証明しろって噛み付いてるように見える。
       >>1もちょっと知識が中途半端で言い方も悪いかもしれんが、まあまあ真っ当なこと言ってると思うよ。
       農薬が害だとか放射能の危険とかロクに知識も無いやつが大騒ぎしてるよね。
       合理的な根拠も無く印象だけで行動するやつが多くて大丈夫か？って話でしょ。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:14
     • ID:AOMKh.8y0
     • ※132
       「ひじき」は欧州で砒素成分を多量に含むと食用が禁止されていますが日本人はもりもり食ってますｗ
       安全性で言うなら欧州の言い分を、経験則で言うなら日本の言い分を信用するかという話になりますが
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:14
     • ID:xouduCVP0
     • 理研やモンサントに関しては科学リテラシーより前に企業リテラシーを追求しなきゃいけない状況だろ。もちろんマイナスイオンをうたった製品を販売する家電業界もな。小久保を擁護してるわけじゃなく理研を追求してる姿勢だろ、本質はさ
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:15
     • ID:6v2euP9G0
     • とりあえず>>1が学校の成績はいいバカなのはわかったｗ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:17
     • ID:64doV6HJ0
     • リテラシーというよりも、科学的素養が足りてない。
       科学を語るなら以下の点を踏まえるべし。
       
       1.本質を見抜く
       化学調味料は過度の使用によりナトリウム過剰摂取になるため危険である。
       自然に存在する有機物はそのほとんどが人間の役に立たないか毒になる。但しごく微量ならば薬効を示すものも多い。本来毒として分泌している成分が有用であることもあるし、自然由来のポリフェノールも過剰摂取すれば致死量の存在する毒。
       
       2.常に疑い、再検証する
       ヒッグス粒子がノーベル賞を受賞したのは、考案したからではなく実証が出来たから。確証のない仮説段階ではどんな画期的な学説も所詮仮説止まり。
       
       3.知らないことを知らないままにしない
       テレビのコメンテーターもおまえらの大半もこれ。知ったかぶりで調子こくな。まず自分で調べる。理解できないならTwitterやブログで客観性を保ちつつ解説してくれている正しいソースを捜せ。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:17
     • ID:3GrHUvuk0
     • 昆布、数百枚分のグルタミン酸を味の素から取ることは容易い。
       昆布を毎日、百枚単位で食うやつは中々いないだろうが、化学調味料なら一食、下手すりゃ一皿で取れる。
       実際、中国でも日本でも味の素の過剰摂取は問題になったわけだし。
       マイナスイオンも、いわば分かりやすい標語であって、各企業、内容は様々な訳で。
       子難しい科学リテラシーは別にして、身近なものの判別はできた方が良いとは思う。
       でも、結局、そんなことできないから、化学調味料やら遺伝子組み換えそのものを避ける。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:21
     • ID:bGy7TtYE0
     • 世間様のいう科学リテラシー()なんて無くていいわ
       それってテレビやネットの情報から「科学と言われてるもの」と「似非科学といわれてるもの」を分類することだろ
       そんなもん科学とはなんの関係もないサブカル知識の一種でしかない。
       空想科学読本読んでるのと同じ。
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:21
     • ID:eBTCOeVv0
     • 奇跡のリンゴ(笑)を信じてそうなアホが多くてびっくり
       
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:22
     • ID:AOMKh.8y0
     • >>中国でも日本でも味の素の過剰摂取は問題になったわけだし。
       
       美味しんぼで批判されてるのは知ってるが
       舌が馬鹿になる（毎食味濃いもの食ってりゃな）とか気分が悪くなる（個人差あり・統計データなし）ぐらいしか知らんぞ？
       誰か死んだり障害が出たりしたのか？
145. • 145. 名無しさん
     • 2014年04月22日 18:22
     • ID:bvdkA.kf0
     • グダグダ気にしたところで、80歳生きるところが70歳で死んだり、90歳まで生きたりするだけのことだろ。
       どうでもよくね？
       　
       ちなみに味の素より昆布だしの方が美味い。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:24
     • ID:AOMKh.8y0
     • ※140
       オボちゃんの論文はあなたの記述する
       「2.常に疑い、再検証する」
       が出来てないんですね
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:26
     • ID:AOMKh.8y0
     • ※145
       米国アニメなら超能力に目覚めたり超人になったりするんだが
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:26
     • ID:YMXz1wNP0
     • ※140
       3っている？
       お前は知らないことがないでおｋ？ひょっとしておまえ神さん？
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:26
     • ID:hUYNEkiR0
     • 科学に絶対はないというのが科学なんじゃないかね
       たとえば３年後に遺伝子組み換え食物で問題が起きたら
       この>>1は自分を恥じて腹でも切るのか
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:28
     • ID:DBuyZq6X0
     • そもそも有機栽培だと美味くなるってのが失笑だわな
       野菜は人間の食料として生きてるわけじゃないんだし
       
       ただ途中で論破されてるけど
       科学は100%はありえないって逃げてる時点で
       わざわざスレ立てる意味あったのかと思うわ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:28
     • ID:9gSygqoU0
     • 文面から漂う厨房臭ｗ
152. • 152. 名無し＠MLB NEWS
     • 2014年04月22日 18:31
     • ID:7IDKNWQS0
     • 小保方の論文はダメだし、その論文を書いたって意味で小保方もダメだけど
       それを根拠としてSTAP細胞もウソって判じるのには違和感がある
       別の科学的側面から指摘するなら全然構わないけど
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:31
     • ID:OawdqFXI0
     • >本スレ5
       >常識的に考えて弱酸性溶液で細胞が万能化されるとはとても思えんのだよな
       
       このレベルのやつがドヤ顔で科学リテラシー（初めて聞く用語だが）を語っているのに大笑いさせてもらったわ。
       
       つか、普通は追試じゃねぇのか？
       
       STAPに関しては、俺は今のところ判断保留だな。ハーバードで再現できたと言う話もあってハーバードは論文のとりさけを拒否しているらしいし。
       ただ、当初言われていたほど簡単ではないだろうってのがせいぜいだわ。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:31
     • ID:.2gqNwDeO
     • レス入れ換えすぎて67あたりから議論が読み取れない
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:34
     • ID:jhMnC.fV0
     • stapの場合は論文を支えるデータに問題がある
       だから提出された論文が無効という簡単な問題なのに撤回しないから揉めてるだけ
       擁護してるのはstapがあるかもしれないじゃないか
       見たいな事言うけど
       もし今stapの存在が証明されてもあの時点の論文が無効なのは変わらない
       というのがわからない人が多いのが主原因
       ぶっちゃけ研究者学者の肩書きがある人にもコピペ問題なしだみたいなこといってるのがいるから
       混乱する
       あれは単にコピペしてきた奴らが自分の地位が危うくなるから騒いで掻き回しているだけで
       科学と言うより政治的という方があってる
       
       遺伝子組み換えは始まって時間が未だ短いから
       はっきりとして害が見つかっていないのは確かだが
       注意する人が居て当然
       大事なのは移転時組み換えかどうかを知って選べる事
       遺伝子組み換えに頼りすぎておかしくなった時に選んでいない人が残ればいいし
       遺伝子組み換えでかえって調子良くなるならその人たちが優勢になればいいだけ
       だが表示規制までして選ばせないようにするTPPみたいなのは問題がある
       という所まで考えず科学で大丈夫だから
       こういう感覚事態がそもそも危険
       単に信じる宗教が変わったくらいでしかない事に気づいていない
       
       化学調味料も量が多すぎると問題がある可能性があるものもあり
       単にとり過ぎなければいいのだが振り掛けすぎても味で判断できないようなものもあるから死にはしなくても悪影響があることはありえる
       放射能事態はストレスで原発事故後は以前のように無理をしていると
       元々の無理に放射能のストレスが加算されてストレス限界を超えやすくなっている可能性がある
       放射能は心筋梗塞系で影響があるというのが大分支持されているが
       元々特定の病気などがなんのせいなのかは難しいが
       総体としてどれかに影響している可能性はあり
       最近の運転中の心臓関係で事故を起こしている内のどれかは関係しているかもしれない
       
156. • 156. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
     • 2014年04月22日 18:38
     • ID:gpOAwWtA0
     • >>143
       教授の知り合いがアレに関わってるから一応言っておくが、あれは「新種の無敵林檎ができたんゴ！」って話じゃなくて「リンゴと共生して病害虫を倒す微生物が葉っぱの中から見つかったんゴ！植物とこんな共生してるのは初めてだンゴゴゴ！！」って話だからな。ちなみに現在特定作業中。
       
       本来は科学的＝論理的なのに、非論理的な科学が蔓延してるからなぁ……。
       一応理系の大学生だけど、同級生が「スマホを使える俺様は論理的ですばらしい！」なんて得意げな顔で自慢しててゾッとしたよ。
157. • 157. 名無しのオージャン
     • 2014年04月22日 18:39
     • ID:QhDJYCDH0
     • ※134
       見事にオボ方弁護団の策略にハマってるね
       科学でいう”捏造”ってのは一般的な捏造とは意味が違って、
       理研の内規でも厳格に規定されてる
       もちろんこれは他の研究所でも容認できるちゃんとしたもの
       でも、”捏造”っていう言葉のインパクトは強烈で、マスコミ経由の一般人がどう受けとるか、
       弁護団はそのことを見越して今回のシナリオを組んだ
       
       勿論先にそのことを利用しようとしたのは理研なんだけどな
       現段階で理研が発表したのは、（独立した）論文調査委員会が発表した内容が全て
       笹井は理研の職員でモロ理研の立場を代表する会見だったのに、
       （組織である）理研としての記者会見は未だに一切されてない
       
       だからこそ、論文問題と組織としての責任問題とSTAP細胞の存在の件は、
       切り分けて論じないといけない
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:39
     • ID:SAF2wbjI0
     • 断言している時点でこいつも科学という宗教の信者。
       科学が示すものはほぼそうだろうと考えられているだけで全て仮説なのに
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:41
     • ID:ufGd4l030
     • STAP細胞の騒動に関しては、細胞の有無よりも小保方や理研の問題の方に注目が集まっちゃうんだから、そこは科学リテラシーが無いと言われても仕方がないと思うけどね
160. • 160. 名無しさん
     • 2014年04月22日 18:43
     • ID:CbifugpX0
     • 化学調味料はその成分が悪いとか云々の話じゃなくて、調味料って形態で提供されるから過剰摂取になってしまう。塩の過剰摂取と同じ。中華料理屋なんてドバドバ入れているから毎日食っていたら体調不良起こすよ。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:44
     • ID:a9CLHcLb0
     • ※１２３
       １１７だが、確かに専門知識がないからその情報を受け入れるっていうのは仕方ないよ。けど受け入れるのと信じるのはまた別だと思う。
       事実を受け入れた上で、疑問点について調べて自分なりに考えるのが必要なんじゃないかなっていうのが個人的意見。もちろんその考えが正しいかどうかを議論できるコミュニティが必要ではあるけど。
       自分の下手な文章力のせいで※１１７の意図が上記と異なって伝わっていたらゴメン。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:44
     • ID:9Mt6WyAh0
     • 危険か安全か？
       答え「わからない」が現時点では正しいな
       どちらか言い切るヤツは
       信用しない事にしてるwwww
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:46
     • ID:X3E.XIJ60
     • リ、リテラシーね。
       凄いよね。あれ。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:47
     • ID:A6mr2CDV0
     • そもそも勘違いしているやつが多いが、STAP騒動はSTAP細胞があるかないかなんてことは関係ないんだよ
       小保方さんは論文のデータをコピー・捏造したから問題だって話なんだよ
       会見で何百回できたとか誰かも作ったとかじゃなくて、科学者なら理詰めの説明して科学的根拠を示せばよかったんだよ
       STAP細胞が本当にあったとしても小保方さんが論文をコピー・捏造した罪は変わらない。だから小保方さんを擁護する人は頭おかしいって言ってるの
       
       STAP細胞の有無はそのうち他の科学者がはっきりさせるよ。それが外国の人なら国益を失ったという結果になるけども、国益云々とかと小保方さん擁護は全く別問題
       これを多数の国民が分かってないからリテラシー無いって言ってるんでしょ１は
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:49
     • ID:RihCd2WL0
     • 米156データが揃ってきたら祝うよ
       それまではマイナスイオンやオーガニックと同じ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:50
     • ID:oLO.SGXb0
     • バ○としか言いようがない。
       
       たった数十年しか経ていない臨床データと数万年のデータはどっちが信用できるのか？
       
       たった数十年しか経ていない臨床データと数万年のデータはどっちが信用できるのか？
       
       たった数十年しか経ていない臨床データと数万年のデータはどっちが信用できるのか？
       
       わざわざ取らなくてもいいリスクをどこのバ○が取る？
       
       このひと言につきる。
       所詮、科学の常識なんていつくつがえるか判らない。
       しかも、人体の謎自体解明しきれていないのに、たった数十年程度の検証で何が解るというのか。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:50
     • ID:YMXz1wNP0
     • ※156
       ＞本来は科学的＝論理的なのに、非論理的な科学が蔓延してるからなぁ
       
       こんな頓珍漢アホ文章を平気で書き込む時点で
       お前が大学生なのを疑う。
       
       
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:53
     • ID:k26g98.A0
     • 過剰摂取は水でも毒だ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:55
     • ID:wqlLZY9h0
     • 自分自身の結論ありきで語られてもな
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:56
     • ID:dJIJg3PQ0
     • アホか
       そもそも科学は「～べき」とかそういう無条件な価値判断はしない
       小保方を叩くか否かは個人の倫理観の問題だ
       むしろ捏造だと分かったなら再発防止に努めればいいだけで、それ以上の感情的な制裁は科学とは程遠い
       別にだからするなと言ってるんじゃない、小保方への制裁に化学は関係ないんだから勝手にすり寄ってくるな
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:56
     • ID:NVN1s4I70
     • 信じればいいよ。科学は宗教、は別に罵倒語ではない。
       
       科学は宗教と言われて罵倒されていると思っちゃうのは自身に僅かでも科学に対する信仰心があるからだ。科学的である、という説明に僅かでも信用を置くなら間違いなく君には科学に対する信仰心がある。
       
       科学を信じているんならそれでいいんだよ。しかしながら、科学は宗教ではないとしながら、科学の全ての理論について検証していない立場の人間が、科学を宗教ではないとしながらも宗教的に扱い、自己欺瞞か確信犯か理解してないのか知らないが「科学的素養がなんちゃらかんちゃら」とかいう的外れな言及を始めちゃうのが科学信者の滑稽さというわけさ。
       
       科学を「信じる」と宣言することに何ら問題はない。
       しかしながら「科学は宗教ではない」という欺瞞はよろしくない。悪しき宗教活動。
       
       
       
       
       
       
       
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:57
     • ID:3PxUckeNO
     • このスレの一連の流れだけで一般人の科学リテラシー欠如が如実に分かるいい例だったな
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 18:59
     • ID:dJIJg3PQ0
     • ※171
       言いたいことはわからんでもないが、そうすると人間の為すありとあらゆる活動は宗教だということにならないか？
       この世界が存在すると考えたり、自分が存在すると考えることすら宗教になりかねないぞ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:01
     • ID:EuQ5i.390
     • >>1の言ってること受け売りばっかりでワロタwwwらしいとか自分に知識がないからはっきり言えないんだろうな。そんな奴が知識がない〜リテラシーが〜とか言ってんのはアホみたいだな
175. • 175. 名無しさん
     • 2014年04月22日 19:01
     • ID:P7nw2bJF0
     • アメリカのエセ科学というか、あやしい学説に基づいた商売はもっとすさまじい
       
       >>1みたいな、「誰しもが納得できるまっとうな科学に基づいた結論」があるという幻想をもってるやつ、
       今の日本にはけっこういるみたいだけどさ。
       そんな考えの時点で科学リテラシーなし。
       
       現実は不確かな統計情報・統計的感覚から判断するしかない
       だから「遺伝子組み換えだから避けよう」程度のものが最善手にならざるをえない
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:02
     • ID:HtwTA69d0
     • 生命科学を齧った事があるやつは>>1を見て鼻で笑って去る
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:02
     • ID:sGORC3WW0
     • ＢＳの世界のドキュメントでやってたなぁ～
       
       種屋と農薬屋のモンサントの問題
       
       「地野菜」とか種屋だから駆逐したいんだろうね・・・
178. • 178. 名無しの共和国人民
     • 2014年04月22日 19:02
     • ID:Uz0NgVAG0
     • 結局「実は嘘なんだよ！」を信じちゃうレベルの奴だな
       確かに>>1も科学リテラシー（笑）が無いな
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:02
     • ID:vDOQwwxq0
     • 
       
       注意）科学的＝論理的などというアホ命題は以降受け付けません。
       
       
       
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:06
     • ID:eBTCOeVv0
     • ※156
       別に俺は「奇跡のリンゴ」＝「新種の無敵林檎ができたんゴ！」なんて言って、それを非難してるわけではないのだけど
       とりあえずストローマン論法やめようか
       無農薬･無肥料がその微生物の働きによってもたらされるということを裏付ける実験結果が出たら信じられるのだけど、それが無い段階で信じ込むのは単なる盲信者
       
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:06
     • ID:X5Aqjt5Z0
     • 粉飾決算した会社の社長が粉飾だらけの決算書振りかざして
       「粉飾したけど黒字決算なのは正しいんです！」なんて言ってるとして、
       信じる奴いるのか？信じてほしければちゃんとした決算書出せ、って云うんじゃ？
       粉飾した決算書で議論するなんて時間の無駄。それだけの事。
       
       STAP細胞だって「存在主張するなら論文出せよ」ってだけ。
       今の粉飾論文で議論する事自体が無意味。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:08
     • ID:k26g98.A0
     • AKBに乗せられたお前らと同じじゃん
       気が付いたら散財してる奴
       
       アガリクスが癌予防に効くと信じ飲んでいた
       気が付いたら癌になっていた
       
       要するに科学リテラシーとは馬鹿は氏ねってことだよ
       言わせんな恥ずかしい
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:11
     • ID:xouduCVP0
     • ※161
       受け入れることと信じることは別だよ。信じてもないし疑いもしなかった。ただ情報として得ただけ。
       
       例で言えば「酸につけることでSTAP細胞が発生する」という知識を得ただけ。もっと言えば「酸につけることでSTAP細胞が発生するという主張がある」という知識を得ただけ。
       
       まあ何が言いたいかといえば、信じると疑うの2択じゃないってことを言いたかったわけで、それはわかってるみたいだからとくに重ねて言うことはないかな。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:12
     • ID:k6YTsMtM0
     • youtubeにて
       遺伝子組換食品は臓器の機能を変えてしまう
       とかいろいろありますね
185. • 185. 名無しのプログラマー
     • 2014年04月22日 19:12
     • ID:ydYYDO0C0
     • ぶっちゃけ世の中にある証明は
       （今のところは）正しいです
       ってだけだからな。
       今は危険だと証明されたヒ素だって
       昔は安全だと証明されてたんだ。
       遺伝子組み換えだって将来重大な問題が発覚するかもしれん。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:12
     • ID:yrcDDwVr0
     • 最近読んだ
       もうダマされないための科学講義？だかそんな名前の本に全くおんなじこと書いててワロタ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:13
     • ID:1eNBtTN60
     • 地球温暖化の水かけ論を見れば、世の中に科学リテラシーがありえないのがよくわかる
       何を今さらという感が強いな
       思うのは自由だが、こんなこと言い出すことの方が大丈夫かと思えるがな
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:16
     • ID:sLjvWaSh0
     • ※182　本当に恥ずかしい奴だな
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:16
     • ID:koOg.1f00
     • もう＞1が遺伝子組み換え食品だけを食べ続けてレポートしてくれ
       数十年単位でな
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:17
     • ID:Ft5I2H.BO
     • 弱酸性溶液で初期化が起こるかはともかく、あり得ないと思った時点で科学の発展はねーよ。
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:17
     • ID:7Yt49uOD0
     • 遺伝子組み換えによってどーのこーのの時点で、こいつ自身も科学リテラシー語れないレベルじゃん。うぜー
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:19
     • ID:K.ffGbWX0
     • 科学は「ない」ことの証明ができないもの
       小保方はさっさと証拠出せと思うだけで叩く気も擁護する気もない
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:19
     • ID:f.uPHP8X0
     • ID:aWb1OqqxTの難癖がアレ過ぎてだんだん>>1が賢く見えてきた
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:25
     • ID:GVo14lQP0
     • おい、ちょっと待て！と、
       科学哲学という大事な営みを世間は蔑ろにしちゃいやせんか？と、
       いや、寧ろ知らないという奴が多いのでねぇか？と、
       おい、そのゴミ詰まった汚ねぇ耳よく聞けよ坊や、
       寝んねするのはそれからだ。
       
       科学に対するその過剰な信頼を捨てて初めて科学というのは
       単なる一つの手段として有意義に使えるんでねぇのかい？
       
       
       こう言いたいわけです。
       
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:26
     • ID:.16qRxzW0
     • ※149
       絶対なんて絶対あり得ない！と言った俺の思いでが蘇った
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:26
     • ID:EXHG1tOy0
     • 説得する気が無いのはわかった
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:29
     • ID:lZAsu.va0
     • またないとは言い切れないんだけどな
198. • 198. 名無しのジョジョ好き
     • 2014年04月22日 19:31
     • ID:JlCT.hUI0
     • ＞どこかで対立仮説は切り捨てなきゃいけない
       これが科学としては致命的にダメだな
       根拠もないのに仮説をなかった事にするアホがいるかよ
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:31
     • ID:dgJKmEOS0
     • ああ、科学リテラシーね。知ってるよ。醤油かけるとおいしいよね。
200. • 200. 名無しのジョジョ好き
     • 2014年04月22日 19:32
     • ID:JlCT.hUI0
     • ぶっちゃけ>>1は「科学的に見て死後の世界なんてない」とか言っちゃうタイプのアホだな
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:33
     • ID:jzuI5CEI0
     • コメントのルベル低すぎだろ...。まだ1がマシだわ。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:35
     • ID:YfC7i.ox0
     • ※201
       貴様、ルパンだな！
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:36
     • ID:1nnYG0Z00
     • この1って高校生くらい？
       小保方の件には賛成する自分ですら呆れる論理性のなさ、感覚的な物言いで話にならない。
       それで科学リテラシーがどうととか、もしや笑いを取ろうとでもしてんのかw
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:38
     • ID:Ra6Oonpo0
     • てかオボちゃんを擁護してるやつなんているの？
       ニュースとかでコメンテーターとか芸人が当たり障りのないこと言ってるのは見るけど
       
       他の人も言ってるけどSTAP細胞の有無と論文の捏造・改ざん問題と理研の体質問題は違うんだよなー
       
       
       あと佐村河内のことも忘れないであげて
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:39
     • ID:k92DTsts0
     • 科学のことを叩いたりするのは非ゆとり世代の文系だろ
       
       文系のやつが理系の人間に分野が違うから
       知らないことを聞いて「わからないのか(怒)」って
       いう態度は本当に嫌だよな。
       
206. • 206. 絶望的名無しさん
     • 2014年04月22日 19:39
     • ID:7OER6HeI0
     • STAP細胞を定義した論文が穴だらけなんだろ？
       なら「ない」と言ってもおかしくない
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:40
     • ID:TiIvZonT0
     • >常識的に考えて弱酸性溶液で
       細胞が万能化されるとはとても思えんのだよな
       ここまでで読むのやめた。
       「常識」は科学じゃない。
       「常識的」に考えても科学リテラシーは養われないし、「常識的」に考える人間ほどアッサリ騙される。
       科学的に正しい態度は「無いと否定はできないが、論文のテイをなしてないので、現時点で報告は無意味。」
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:40
     • ID:xouduCVP0
     • ※206
       ないと言うより信じられないってのが適切じゃね？
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:41
     • ID:jzuI5CEI0
     • 日本の科学教育は今後の課題だな、レベルの低い奴が多すぎる。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:43
     • ID:QvnLCNZk0
     • 米174ニュートンを皆信じてるように現在起こってるのがそれなんだから受け売りもクソもあるか
       悠木が美味しいとか遺伝子組み替え大豆は危険とか事実確認が不明だ
       水は水素と酸素からできてるんだよー?
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:50
     • ID:NVN1s4I70
     • ※173
       
       まさしく。自分教。
       
       
       
       
       
212. • 212. 絶望的名無しさん
     • 2014年04月22日 19:53
     • ID:7OER6HeI0
     • ※208
       自分で書いてから考えたけれど、
       創造/想像した夢物語を「ない」と断言出来るか、というレベルのことで騒いでるのか
       
       なら、「信じられない」が正しいね。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:53
     • ID:c3rKj.df0
     • 頭いいふりしたかったんだろうけど議論のさほう
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 19:59
     • ID:NVN1s4I70
     • 
       
       科学信者が、科学信者として「科学教育が、科学リテラシーが」と愚痴る分には問題ない。
       
       ところが多くの場合、科学に触れ続けることで科学信者は自身が科学信者で有ることを忘れ、自分達の教義こそが人類の絶対であると盲信するようになる。科学を道具として扱ってたつもりが、科学に取り込まれるのである。
       
       科学信者になることに是非はないが、言行不一致の人間を信用できるだろうか。
       
       
       
       
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:00
     • ID:NKfKonQK0
     • 化学調味料って自然の原料で自然発酵なんだっけ。化学って言葉は誤解生んでるよな。今はうま味調味料と言い換えてるけど。
       
       認識的に人口的に作られた調味料とごちゃ混ぜになってるよね。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:01
     • ID:oQLYNQYE0
     • 矛盾している。
       間違いだとか正解だとかが出てない分野の話をしている。
       どちらを取捨選択するかというだけ。
       自分が正しいと信じ切って周りを見下してる分、1みたいなスタンスは嫌い。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:02
     • ID:KSRvXIct0
     • 遺伝子組み換え作物の怖い点は遺伝子汚染かな。
       本来なら工場とかで厳密に管理しないといけないものだと思う。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:04
     • ID:.QJw6It60
     • 科学も宗教も、世界説明という理念を、
       論理的に整合性のとれた方法論なしに掲げる点では
       両者は非常に似ているね。
       
       世界説明をする機能が、現代においては
       宗教よりだいぶ確証性を増した科学に
       とって代わった。
       
       ただそれだけ。
       
       
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:06
     • ID:WZbbXmSH0
     • 遺伝子組み換えが安全だという論拠がいまいち。
       今まで安全に食べてた牛から突然狂牛病なるものが発生し、ただのタンパク質にすぎないプリオンなる物質によって被害が出た。
       さて、科学的に言えばタンパク質は安全なはずだった。
       だが常にそうだとは限らないという事が判明した。
       遺伝子を組み替えるような事をしていれば、いずれ安全なはずの遺伝子から毒物が生まれる事もあるだろう。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:08
     • ID:NAUFu3DC0
     • 支持してる奴らはＳＴＡＰ細胞を信じてるとかじゃなくて「あんなに責められて小保方さんかわいそう！」みたいな発想なんだよ。
       
       あとは「これだから男性社会は！」的な奴とかな。
       ほぼ感情論で支持してるだけ…。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:10
     • ID:K18fPyka0
     • 噛みつくやつに頭悪そうなのが多いな
       
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:10
     • ID:h9giw0.j0
     • 「科学的知見」が厳密な中立性に立脚したものと信じ切っている時点でリテラシー不足。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:12
     • ID:sQbsLdJ10
     • STAP細胞問題について
       
       小保方の処分自体はSTAP細胞の存在とは一切関係なく、データの捏造、画像の使い回し等によって処罰される。それについてはまぁいいよね。
       
       全く別次元の問題として、STAP細胞が存在するかどうか。
       これについては、論文のデータが全て捏造だったということで、存在する証拠が全く無くなっている状態だよね。あるか無いかわからない状態。「そういう細胞がある!」って言っているだけで宇宙人とかタイムマシンとかと同じ状態になってるよね。それを時間と金かけて検証しろというならどうぞ。
       ついでに、そういう細胞が存在する、実際に作れたことがあるというのなら何故画像データとかを捏造したかというのが解らなくなるよね。そこらへんのデータが全部捏造だったから、寧ろSTAPなんて本当は無かったんじゃない?という推認が働いている状態なんじゃないのかな。
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:15
     • ID:xQ.YyXm80
     • 遺伝子組み換えは、微妙だな
       まだこの世に出てきて20年たってないでしょ
       なんらかの作用によって毒を蓄積するタイプだってあるんだから
       真っ当な科学者なら安全とか言い切りはしない
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:18
     • ID:ybByErSQ0
     • 環境ホルモンなども微小な量で影響与えるし
       最近の自閉症/ダウン症児増加のニュースとか、なんか薄ら怖い
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:19
     • ID:MAe4tw6W0
     • 化学調味料が人体に悪影響があるっていわれだしたのも中華料理屋で"大量"に使用されてそれを食べた客が手足に痺れを発生したからとかだろたしか
       でもさどんな調味料でも大量に使えば普通具合が悪くなるんじゃねえの？
       塩を大量に使った料理を食べて具合が悪くなっても塩は絶対悪だとかならんだろ
       反化学調味料教的にはその辺どうなのよ
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:20
     • ID:MAe4tw6W0
     • ※225
       昔は生まれた瞬間流産したことにしてただけじゃね？
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:21
     • ID:oLO.SGXb0
     • 存在性の研究なんだからもっと広く見てやるべきだよな。コピペはアレだけど
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:21
     • ID:tCgneSSK0
     • 遺伝子組み換えやってる企業が、個人相手に「戦争」を仕掛けてるからイメージが悪すぎる。
       「俺のとこの種使え」
       断ると、種や肥料の仕入れ先とか機械の修理業者、販売ルートとか全部調べ上げられて、そこに圧力をかける。あいつとはかかわるなってな。
       そして、隣で遺伝子組み換えしてる種使ってトウモロコシとか作る。いたって自然なことだが、隣に種が飛んでくことだってある。しかし、たまたま飛んできただけなのに、お前が盗んだと言いがかりつけて莫大な損害賠償を吹っかけてくる。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:24
     • ID:aIGMWZr70
     • 血液型性格判断を信じてる人にどう説明しても全然理解しようとしないからな。不毛な議論だよ。
       あげく最後には「科学で説明できないからといってないわけではない。じゃないと科学自体も発展してこなかった」って決まり文句をいうんだよ。
       それはその分野の最先端の人達が言っていい言葉なんだよ。最低限の知識を得ようともしない事の責任転嫁を科学にするなと。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:27
     • ID:WZbbXmSH0
     • 俺は血液型性格診断を信じている。
       というのも、人間の可能性を信じていないからだ。
       そんな大したもんじゃないよ、人格って。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:29
     • ID:KhQUV.Pk0
     • 小保方はもういいよ
       出来るなら出来る。
       出来ないなら出来ない。
       それ以上でもそれ以下でもねーわ
       話題にする時点でナンセンス
       
       大昔の一般人にICチップみせて
       これで膨大な計算出来るって言っても
       1と同じ反応だろうぜ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:39
     • ID:eBTCOeVv0
     • ※219
       >>科学的に言えばタンパク質は安全なはずだった
       
       その前提が既に真ではない
       安全か危険かはものによるとしか言いようが無い
       
       そしてBSEは遺伝子組換えが原因ではないとされている
       遺伝子組換えが安全か否かの話で、BSEの問題を持ち出すのは論点のすり替え
       
       単に、「今まで科学的に真とされてきたことが覆ることもある」という主張をしたいのなら「天動説」でも例に出してればいい話
       
       遺伝子組換えが安全であるとされている根拠としては、組み込む遺伝子の配列とその発現形質が既に解明されているもののみを組み込んでいるという点(突然変異の作出はその限りではない)
       遺伝子組換え作物を与えたマウスが病気になった、というような論文が存在していて、それを遺伝子組換え反対派が遺伝子組換えが危険であるとする論拠にしていることもあるが、肝心のマウスの与える作物に組み込んだ遺伝子は毒性の物質を産生するような遺伝子であったのだから、むしろこのことが遺伝子組換えに伴う形質の発現はコントロールされていることを裏付けるものとなっている
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:39
     • ID:mcKhHIed0
     • 科学者はロマンチスト
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:39
     • ID:hXZ08JDV0
     • 1は科学リテラシーだなんだの言ってる割にまともなソースも出せてない時点で駄目だな
       あとコメ欄見て小保方擁護してる奴は頭悪いことはわかった
236. • 236. 名無しのガンダム好き
     • 2014年04月22日 20:39
     • ID:dSKlUbI50
     • クソスレまとめるのもいいかげんにしろ
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:40
     • ID:2PoWklMy0
     • むかし、自分のおしっこを飲むと健康にいいという本があってだな、騙されたやつが結構いるんだ。酔っぱらったついでに、おしっこをコップに入れてグビグビ飲んでるやつがいたなあ。馬鹿だなあ。騙されやがって。
       
       残念ながら小保方さんみたいなことする人は多い。専門家が素人をだますことで儲けることも似たようなものだと思う。
       
       STAPに関しては、酸のほかに光とか熱とか水分量とか、いろいろあるのに・・・
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:45
     • ID:jkhmTQbN0
     • ※133
       お前は世界中で年間どれだけの論文が不正で取り消されてるか知ってるの？知ってるならそんな発見しないよな笑
       自分の知ってることが全てなんてまさにテレビ脳だな笑
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:46
     • ID:SHfCeDeV0
     • 香港の科学者も遅れてSTAP細胞の論文発表してたよ。細胞自体は存在するみたいね。
240. • 240. 名無しのオージャン
     • 2014年04月22日 20:46
     • ID:36v8slHJ0
     • コメント返信ですぐ極論を求めるあたり　＞＞1の憂いがはずれてないことを示してる気がする。
       ＞＞2は理系の男性の方だとおもう。
       血液型診断を本気で信じている日本人が多い事を知らない。
       
       イスラム教の事を知らない人がターバンしてる人を見ると怖がるように、
       科学を知らない人は、得体の知らないものとして怖がる。
       知ってしまうと怖くない。
       
       遺伝子組換えは虫のアルカリ性の消化器で働く毒だっけ？
       あと遺伝子組換え食品買わないようにしてる主婦は実はサラダ油が遺伝子組換え作物から作られてるのを知らない。これは表示義務がない。
       
       遺伝子組換えは食の不安より、環境汚染が未知数なところを不安に思うべきだと思うんだけどなあ
241. • 241. 名無しパン
     • 2014年04月22日 20:46
     • ID:BTgZ.sFG0
     • 遺伝子組換え食品が絶対に安全だというよりも、既存の品種(と改良手法)の安全性って実は確たる根拠は無いよねという方が正確なんじゃないかな
       
242. • 242. 名無しさん
     • 2014年04月22日 20:48
     • ID:6uyrQ.5m0
     • 科学に関してもそうだけど人間が解明してる部分なんて
       氷山の一角なんだから100％正しいとか間違ってるとかいいきれない。
       そこに利権団体や企業の経済原理が入り込んでくるからややこしくなる。代替エネルギーの開発とかもかなり石油利権に妨害されてるっぽいし。
       今回は小保方さんもクロっぽいけど、それ以上に理研がドス黒すぎるから助け舟を出す人があとを絶たないだけじゃないの？
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:50
     • ID:xouduCVP0
     • うま味なんて存在しないと科学的に言われてた時代もあったわけで
       
       本当に科学的か、ただ科学者が主張していただけかはよくわからんけど…
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 20:50
     • ID:Oeb7QjOg0
     • 科学的に微妙なものには敢えて騙されてみる
       なんちゃって化学にはノリだけ合わせてみる
       そして根本から間違ってることゴリ押しされるのはウザい
       本当にウザい
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:01
     • ID:RGgHVxEy0
     • 今の状況でSTAPが存在するかどうか分からないというのが科学的と主張する人が良く分からんな
       根拠が無くてもあるんですと言われたら、ドラえもんもあるか無いか分からないと考えるの？
       正しい過程を経たものを検証して、認められたものだけをあると考えるべきだろ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:05
     • ID:eu.6EkD80
     • 結局遺伝子組み換えの話ばっかじゃねーか
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:06
     • ID:eBTCOeVv0
     • ※245
       「STAPが存在するかどうか分からないというのが科学的と主張する」←”ある”か”ない”か明言していない
       
       ↓
       
       「認められたものだけをあると考えるべき」←何故か、”ある”と明言されたという前提にすり替わっている
       
       
       あるかないか分からないんだから、”ある”とも”ない”とも断言できないだろ
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:12
     • ID:xouduCVP0
     • ※247
       哲学的だな
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:20
     • ID:fZRa34Ab0
     • 農薬を使った野菜なんて危なくて食えない、という人が無農薬野菜を買って行き「野菜の中に虫がいた」と店に怒鳴り込む
       虫が野菜を食うのはアタリマエのことなんですけどね
       虫が付くのが嫌なら殺虫剤かけるしかないでしょ
       それともその野菜に24時間つきっきりで張り付いて監視でもしてろと？
       大根1本100万円くらいになるけどそれで良ければ
       
       農薬使うな虫食った野菜は嫌だ形が悪いのも嫌だでも安く売れ
       お前ら何様だ
       と、農家の友人がボヤいてました
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:20
     • ID:ysMEoMvt0
     • 駆け出し理系って感じだな
       落第！
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:21
     • ID:FQQOnh1f0
     • ※248
       論理的だよ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:24
     • ID:3g6HklpH0
     • >>1は特保についてどう思ってんだろ
253. • 253. ノムケン＠名無しさん
     • 2014年04月22日 21:27
     • ID:PtUtQTlV0
     • オボを逃してはいけない
       
       立証責任があるのは当然オボの方
       今、女狐がやっているのは、若山氏に捏造の罪をなすりつける戦略
       
       自分はほとぼり冷めるまで雲隠れして
       頃合を見て、このことを本にして売るつもり
       
       さらに、たけしの番組に出て
       「あの時はつらかったです」←てへぺろ♪
       茶の間、同情
       
       こんなことを許してはいけない
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:27
     • ID:P5DnAsDI0
     • ろくな科学知識の無いやつが
       まったく科学知識の無い連中にしたり顔で講釈たれててワロタ
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:28
     • ID:RGgHVxEy0
     • ※247
       あるか無いか分からないのは検証段階でしょ
       検証後の結論はあるか無いかの二択で問題ないのでは
       
       要は検証に値する論文が無いのに何で甘やかせてるのってこと
       科学者ならば中身を無視しても、只あるってことだけを明言すれば検証に値するの？
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:33
     • ID:7m4pL2Lj0
     • モンサント社の回し者はお断りします
       　　　　ハハ
       （(⊂ヽ(ﾟωﾟ) ／⊃))
       　　 ＼/　 ヽ_／
       　 ＿＿/　 ｜
       　(　＿＿　｜
       　 ＼＼　 ＼＼
       　　(／　　/ /
       　　　　　 ＼)
       
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:34
     • ID:VGxyrryz0
     • だいたいはマルチ商法の人達が科学の俗説を提唱して流布しているんだと思う。
       彼等の思考は、大手企業が流通させるものには体によくない成分が入っていて、政府も大企業とべったりだから容認して、法律もごまかしているという半ば陰謀論めいたもの。その話をベースに野菜だろうがコンビニ弁当だろうが化粧品だろうが同じように言って客をビビらせておいて、自分たちの会社も商品は絶対安全だから買ってね。高いというやつはお前の体や子供たちがどうなっても知らないよという商売をする。
       
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:35
     • ID:VITcMsNK0
     • ※219　＞＞さて、科学的に言えばタンパク質は安全なはずだった
       
       普通にタンパク質ってモノによっちゃあ毒に成りうるって知れ渡ってると思うんだけど…。有名どこで言えば河豚とか蛇とか、微細菌ならボツリヌスとか。初めて安全とか聞いたわ。
       
       この文章がどっからひねり出されたのか知りたい。そして何故それが遺伝子組み換えの否定に繋がるのか脈絡なさ過ぎて理解に苦しむ。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:35
     • ID:eBTCOeVv0
     • ※255
       >>あるか無いか分からないのは検証段階
       
       そのSTAP細胞に関する論文が現在検証段階なんだから「あるか無いかわからない」で何の問題があるの？
       STAP細胞の論文が「検証に値しない(検証する価値が無い)」と断言しているけど、価値のある無しは俺やあんたが決めることではないし
       >>科学者ならば中身を無視しても、只あるってことだけを明言すれば検証に値するの？
       この一文もまるで意味不明
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:35
     • ID:7m4pL2Lj0
     • 小保方叩いてんのも特許関係欲しがってるグローバル企業かな？
261. • 261. 名無しのプログラマー
     • 2014年04月22日 21:36
     • ID:VFqJpGJw0
     • 放射線ホルミシスを否定している人間が、科学リテラシーが云々いっているのか？
       充分な研究が成されているとはいえないが、発ガン抑制などは動物実験レベルで実証されていたはずだが。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:42
     • ID:Q0M31KBV0
     • 俺さ＞＞１が言ってることがさ
       「アミノ酸に分解されて問題ない」
       にしか見えない。
       だから何食っても大丈夫みたいな
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:43
     • ID:SOnGQTtN0
     • これだから世の中面白いんだろ。
       科学で割り切れる世の中なら人間生きてる意味ないよ。
       
       科学なんて、「いずれ死ぬなら今死んでもいい」て考えるようなもんだろ。
       胃の中ですべて混ざるんだから食事はすべてミキサーで砕いた液体飲んでりゃいいってか？
       
       あれだけ警告されてるのにオレオレ詐欺の被害が減らないのはなぜか？
       科学的に考えてみなよ。
       人間の行動、思考が科学的ではないからでしょ？
       
       人間は非科学的な生き物で、時々科学的なことをするっていう程度の生物だよ。
       そんな生命体に「万年科学的思考」なんてものを期待するのが非科学的だろ。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:43
     • ID:owCmyUZt0
     • STAP細胞はあって欲しい、そのほうが世の中面白い
       
       というか今叩いてる連中がどう反応するか見たいからあって欲しいｗ
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:45
     • ID:t.JdSLow0
     • 1は理系の学校入って現実みたらいいと思う。
       もう少し小保方さんの立場がわかるよ。
       上に言われてやったら切られたんだろ。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:50
     • ID:G03eB9bI0
     • あれ？遺伝子組み換え植物に対抗して害虫がより強く進化しちゃうんじゃなかったっけ？
267. • 267. 名無しのプログラマー
     • 2014年04月22日 21:50
     • ID:VFqJpGJw0
     • ＞必ず一度アミノ酸に分解されてから再構築される
       ダウト。
       コラーゲンペプチドになっていれば吸収される。
       コラーゲン製品はデタラメだらけだが、コラーゲンは全てアミノ酸に分解しないと吸収しないというのは表現が誇張されていて科学的ではないでしょ。
       
       あんこう鍋に反応している以上、「コラーゲン」に「コラーゲンペプチド」は含まない前提で書いたのだろうけど、科学リテラシー云々いうのであればそこまで触れて然るべき。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:51
     • ID:20l.bF9R0
     • コラーゲンのところで、
       「たんぱく質はすべて体内でアミノ酸に分解されて…」ってあるけど、
       じゃあなぜBSEが発生するの？　わかる人教えて
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:53
     • ID:xouduCVP0
     • ※258
       もとは>>1の言うタンパク質がアミノ酸に分解されるので無害って話の批判じゃないの？
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:55
     • ID:i4ezQ54C0
     • 遺伝子組み換え食品のステマじゃん
       
       
       ここまでやってんのかよｗ
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:56
     • ID:GhE4IXFi0
     • iPSも今や遺伝子注入なしで作れるようになってきている。
272. • 272. 　
     • 2014年04月22日 21:57
     • ID:4sH..L770
     • 悲しいけどID:5UUS1EgSzみたいに「100％の安全を求める、例外は認めない」のが大半の一般人なんだよなあ
       科学的であればあるほど100％の安全なんてありえないとなるんだけどそれを伝えるのはかなり難しい
       九九をいえない子供相手に微積分の概念を教えるように…とまでは言わないけど、説明する相手にも相応の知識がないとどうしようもないものは確かにある
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 21:58
     • ID:MIzfM4qB0
     • 万能細胞で長寿化とかクローニング臓器で瀕死の重傷も治療可能とか
       もうね、誰か背中抱いててくれって話ですよ
274. • 274. 名無しフォルダーさん
     • 2014年04月22日 22:00
     • ID:N8Dr.pSQ0
     • 調べればすぐわかるような間違いを信じて、
       騒いで大迷惑なんてのは科学以外にもよくあることだと思うが
275. • 275. 名無しの隣人さん
     • 2014年04月22日 22:01
     • ID:Ati19J3i0
     • 殆ど>>1に同意できるが、ID:5UUS1EgSzみたいなバカが無駄に噛みついてるのがね
       
       含有成分の全てにおいて安全が証明された食品なんて全くないんじゃないのかね
       
       霞でも食って生きてろよ
       
       
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:05
     • ID:VGxyrryz0
     • 日本人は科学リテラシーがないというよりオカルトを信じやすい（あるいは信じたいと思う）傾向があるんだと思うよ。
       血液型性格診断、マイナスイオン発生器、農薬の害と農薬会社の陰謀論、そしてSTAP細胞。いずれも理屈としてとてもわかりやすいし、あればわくわくさせてくれてうれしいもの。（農薬に関しては農薬を使った野菜を避けるだけで健康に近づいた気分になれる）
       あればうれしいものの存在を無下に否定したくないし、それなりに勉強が必要でわかりづらい科学より、理屈としてシンプルで自分がすべてを知っているような考えの方を支持したくなるという心理が働いているんだと思う。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:05
     • ID:WZbbXmSH0
     • ※233
       >むしろこのことが遺伝子組換えに伴う形質の発現はコントロールされていることを裏付けるものとなっている
       
       ごく短いスパンでの観察において裏付けた所で、それが覆らないという保障は無い。
       とくに遺伝工学はその始まりから考えても、非常に短い観察結果しか得られないと言えるだろう。
       対して自然物はごく長いスパン、つまり一億年とかそういう期間を経ているわけだから、遺伝工学が何か見落としてる可能性の方が高くないか？
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:10
     • ID:Nhd.3F650
     • まずリテラシーの使い方を間違っている。また今回の小保方さんの件をただ非難する人間は社会経験が浅い人間。あんなのバックのジジイどもが一番悪いに決まっているだろ。小保方さん名ばかりのリーダーで実はただの下っ端だよ。会社のプロジェクトで女性を名ばかりのリーダーにして持ち上げるのはよくあることだろ。さらに言えばＳＴＡＰ細胞は理論上ではあるんだろう。しかし実現はまだだったと思う。それを功を焦ったジジイどもがでっち上げたというのが真実じゃね。小保方さんは自身の理論だから否定はされたくないだろうさ。
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:11
     • ID:jbEJ0UXD0
     • 悪意のある遺伝子組み換えによって害のある食べ物が作られる可能性はないのか？
       これに返答してくれない限りは問題ないとは言い切れないんじゃないか。
       ただでさえ中国産の食べ物が多いのに「中国で遺伝子組み換えした食品」なんて出されたら1の理屈じゃ信用できないな。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:16
     • ID:WZbbXmSH0
     • 別に悪意が無くても害のある物が作られるだろう。
       何ていったって、手探りだからな。科学というものは。
       何に害があって何に害が無いか？　気付いた時には蝕まれているものさ。
       水銀とかアスベストみたいにな。俺は人の愚かさを信じている。
281. • 281. 絶望的名無しさん
     • 2014年04月22日 22:16
     • ID:7OER6HeI0
     • ※279
       それって、
       「悪意によって異物混入される可能性あるよね？」
       と大差なくないか？
       『遺伝子組み換え』を悪い意味で特別視するのが、>>1のいう科学リテラシーのなさなんだと思う。
282. • 282. 名無しパン
     • 2014年04月22日 22:17
     • ID:BTgZ.sFG0
     • ※277
       遺伝子組換え技術が使われる以前から、人為的な品種改良はひたすら行われてきた
       その中には放射線や変異原物質を利用した突然変異の誘導技術なんかもある(イネにも熱心に応用されていたはず)
       それらが自然物かどうかといえば、違うんじゃないかな
       
       >遺伝工学が何か見落としてる可能性の方が高くないか？
       何かを見落としている可能性は大いにあるが、遺伝子工学が発達する以前はそもそも「何も見えていなかった」
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:18
     • ID:eBTCOeVv0
     • ※277
       そら論文とか何かしらの根拠を示さずに、”可能性”だけを論じ始めたらどんなことでも言えちゃうわな
       ”長期的な視野で見ると裏づけが覆るかも”とか”遺伝子組換えは危険かも”とか”遺伝工学には見落としがあるかも”とか、そういった”可能性”はいくらでも挙げられるけど、その論拠は？って聞くと押し黙るしかないんだよね
       
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:20
     • ID:WZbbXmSH0
     • ※282
       違うな。遺伝子工学が発達するまでは「気付かなくても良かった」。
       なまじ見えてしまうだけに、人はそれをコントロールしたがる。
       そしていつかはそのコントロールに失敗するだろう。
       俺はその失敗を信じているんだ。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:23
     • ID:VGxyrryz0
     • ※278
       だとすると、彼女が逃げる必要なんて全くなくなるんだよね。
       仮に仮説が不十分なのに上に言われて無理矢理論文を書かされたのであれば、記者会見でその旨をはっきり伝えている。そもそも弁護士を引き連れて出てきたのは解雇されることを不当として訴えてきているのだから、その不当性を証明する恰好材料である上司の不適切な指示を出さないわけないんだよ。
       
       
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:24
     • ID:WZbbXmSH0
     • そうだな、多分分かり辛いだろうからこう言おう。
       俺は知識を批判しているんだ。知識は人を幸福にしない。
       だからと言って人はそれを捨てることは出来ない。ひたすら目指し続ける運命にある。
       
       つまり人は不幸に向かって突っ走っている。
       科学の発展は不幸だ。そこに幸せは無いのに、なぜ君達は自信を持って科学を誇ることができるのか？
       しかし科学を捨てる事は出来ない。人は坂道を転げるように破滅に向かうしか無い。
       
       核はもう作ったぞ。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:24
     • ID:OaQoQboW0
     • マイナスイオンやエセ科学うんぬんかんぬんは、
       プラシーボで良いんじゃない？
       
       それを言うなら、インフルエンザの予防接種とかも
       辞めるべきだし、ノロウィルスが流行っている時に、
       アルコール系の消毒液で消毒するとかも辞めるべきだよね？
       
       結局、企業がある程度、ウソじゃないけど本当でも無いことで宣伝効果をあげるのはしょうがないんじゃない？
       
       マイナスイオンに関しても、閉鎖系における実験じゃ効果はあるわけだし、それが通常の日常生活の環境下に置いては、何の意味もないってだけだし。
       
       俺としてはSTAP細胞は
       十年間単位で年額500万と治療費が変わらない、
       巨大な人口透析の利権を切り崩してくれるかも知れないと、
       期待したんだけど、残念だったなー。
       
       人工透析やその他、医療系の圧力団体が潰しに来てるのか？
       とも考えたけど、
       どうも、おぼかっちゃんは、ダメっぽいねあれ
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:25
     • ID:HTWhYzFY0
     • まあ科学先進国ってのが信じられないくらい一般国民の知識レベルは低いっては思うwwwww
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:28
     • ID:WWgsFQGj0
     • STAPに関しては丹羽ちゃんや笹坊が言った「仮説に戻った」ってのも
       正確じゃないでしょ。ネイチャーに論文が掲載されても第三者の追試が
       成功しない限り「仮説」の状態だったはず。
       
       STAP現象が全ておぼ嬢の妄想だとするとケビン笹井が釈明会見で表した
       小さなSTAP細胞の画像は兎も角、胎盤形成はどんなマジックを使ったか
       興味がある。彼女はどちらかと言うと文系で発生再生科学を学者レベル
       では理解していない気がするから不思議なんだよなぁ
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:31
     • ID:WZbbXmSH0
     • なまじ遺伝子工学が発達したため、人はコントロールしなくても良かった物までコントロールすることを迫られている。
       遺伝的な食べ物の安全。遺伝的な子供の調整。遺伝的な選択。
       コントロールする事柄が増えるたびに、失敗する確率が上がるというのは笑える話だ。
       いつか失敗する。それも、発展した分だけ盛大にやらかすだろう。
       人は核戦争に怯える必要ができた。次は遺伝子に怯える時代がやってくるかもしれんな。
291. • 291. 通りすがりのエンスージアスト
     • 2014年04月22日 22:34
     • ID:6eZpSxoQ0
     • ※286
       だったら洞穴にでも住んでろよ
       原始人の生活にもどれ
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:36
     • ID:tx9hvYrq0
     • ＞科学リテラシーなんて聞いた事もないし
       
       無知が偉そうに。
       普通に通用する言葉だ。
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:36
     • ID:9Mt6WyAh0
     • 多剤耐性雑草
       ラウンドアップ耐性雑草
294. • 294. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2014年04月22日 22:39
     • ID:nMY5Bnt50
     • STAP細胞に関しては科学的に正確な物言いをしようとすると「有るか無いかは判断できない」とか表現せざるを得ないのだが、
       この類の表現がどうにも一般人に誤解を招いている感は否めない
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:40
     • ID:rA07RFZQ0
     • まぁ言いたいことはわかるな。
       みな知識がないから、なんかやばそうじゃん。で遺伝子組み換え食品を避けている。擬似科学はその逆で知識がないから信じちゃう。要するに勉強しろってこったな。
       
       小保方は変な事件。画像が間違いならさっさと本当の写真示せ。で大方話が進展するのに、誰も言わない。画像間違えた言い訳とかどーでもいいし、あるって主張するならパブリッシュされた論文の内容だけで主張するべきなのに誰もつっこまない。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:40
     • ID:eBTCOeVv0
     • ※279
       お前、その「悪意のある遺伝子組換え」が出来たとして、それが諸々の検査をクリアして市場に流通できると思ってんの？(ブラジルナッツの例然り)
       
       ※280
       「何に害があって何に害が無いか？」ということが判明している遺伝子のみを組換えで導入している上に流通までに検査過程を通るのだからその心配はない
       「遺伝子の塩基配列を適当に弄って謎の機能を発現させる」とかではなく、「他の生物が携えるなどしていて既にその機能と配列が判明している遺伝子を導入する」ってのが遺伝子組換えの主流
       導入する遺伝子の機能が判明している以上、悪意無しに害のある物が作れるか？と言われれば、その答えはNOになる(突然変異の作出は別)
       
       ※284※286
       >>その失敗を信じているんだ
       信じるか信じないかは、あなた次第！
       ただしその内容は論拠のない妄想レベルの話であなたの個人意見だから議論には絡ませないでね
297. • 297. 名無しのプログラマー
     • 2014年04月22日 22:40
     • ID:XeRjEQtJ0
     • 科学リテラシーがないのは>>1の方。
       
       遺伝子組み換え食品の問題は、遺伝子組み換えが農薬耐性とか農薬生産に使われる事があるので普通より多く農薬含んでたりする可能性があるから。それと、アレルギーはアミノ酸まで分解されなかった分の作用なのでそもそも完全に消化されることは前提にできない。
       
       STAP細胞は方法が間違っていて再現性が非常に低い可能性がある。
       怪我すると脱分化が起きる以上、その延長として存在しても不思議ではない。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:54
     • ID:jbEJ0UXD0
     • まあ科学だけ知っててもそれは社会の部品に過ぎないって反論が出てくるわけだよね。
       人が手を加える以上間違いはあるしって話だ。
       科学リテラシーとは逸れるけど。
299. • 299. 名無しのプログラマー
     • 2014年04月22日 22:57
     • ID:WcslQ9gx0
     • 俺も科学リテラシー0だけど
       >>1が専門家ってわけでもないっぽいのがな
       どこで得た知識だよ　嘘っぽい本か
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:58
     • ID:Rx4F4kbiO
     • 文系に進みたい、じゃなくて
       理数系が無理だから文系に進むようなやつしか文系にはいないんだから
       
       理数系を必修にすればいいよ。出来ないやつは池沼
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 22:58
     • ID:vUfdo4aL0
     • 自分は科学リテラシーあるとか言うのにイメージで語ってるのが説得力なさすぎ
       言いたいことはわかるけど科学的に説明する努力をしろよw
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 23:03
     • ID:9Mt6WyAh0
     • つい数ヶ月前にスーパーウィードの記事を読んで怖いと思ったが
       人の危機感なんて２〜３ヶ月で薄れて無くなるw
       
303. • 303. 名無しの権兵衛
     • 2014年04月22日 23:38
     • ID:CG.W6kFY0
     • 小保方論文については、
       科学者でも賛否が分かれる遺伝子組み換え食品の問題などとは
       性質の異なる問題なので、科学リテラシーを自称する人ならば、
       これらの問題を混同するべきではない。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 23:39
     • ID:OeWdoPGk0
     • まことしやかに言われていることへの問題提起ではあるが、科学リテラシーの話ではないし、1のスタンスと科学的とは言えない。
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 23:40
     • ID:hfq.cZy60
     • つーかSTAP細胞については
       「現時点ではどちらとも結論が出ていない」
       が現在の結論なんだよなあ。
       理研が今から一年かけて検証するって言ってるから待ってろよ。
       
       例の事故に依る放射線被害だろうが、遺伝子組み換え作物だろうが
       「危険である可能性はゼロではない」けど
       現時点では「危険は確認されていない」と正直に言うと
       隠してるとか、叩かれるからな。
       
       科学は様々なわからない事を調べているのであって
       現時点でわからない事は「わからない」というのが正しい態度。
       それが、どうも理解されない。
306. • 306. 名無しのプログラマー
     • 2014年04月22日 23:43
     • ID:J.wE7O.50
     • 論文をちゃんとレフリーできる人がそもそも少なくて
       出来る人でも他の人の論文をちゃんと読んでる時間はない
       
       これは今後も非常に問題になる
       
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 23:49
     • ID:y8pIBCqn0
     • 周りが馬鹿すぎて>>1が可哀想な珍しいパターン
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2014年04月22日 23:49
     • ID:OGRRj05q0
     • １＋１＝２　が分からないような馬鹿がスレ立ててみっともない。
       
       馬鹿は黙っていろ。
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2014年04月23日 00:00
     • ID:9x.hSnyN0
     • リテラシー言ってみたかっただけじゃね

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