嘘をつかないとか人を傷つけない、裏切らないとかさ。
そういうのに反することって理性的に必要だと思わないの?
理性的に
でもきたないよりきれいなほうがいいよ
>>4
まぁなにをもって綺麗か汚いかっていう定義の問題があるけどさ。
でもなんでもバカ正直に受け答えしたり真実を話たら、結果的に悪い方向にいくこともあるじゃない?
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綺麗な心を批判することがカッコいいと思ってるやつってなんなの?
>>6
カッコいいとかは思わないけどさ。
例えば子供の頃って「嘘をつくな」とか教育されるじゃん?
でもある程度成長してくと、どう考えても「嘘をついたほうがいい状況」ってあるでしょ?
その時に子供のころの「嘘をつくな」っていう教育が障害になって真実を話して事態が悪化するのはどうなの?とか思ってね。
>>9の心はすごく綺麗だと思う
>>9
嘘をついた方が良い状況って具体的になんだよ
仮に真実話したら悪化する状況があったとしてもそんなもん伝え方次第だろ
>>13
よくある例えだけど、赤ん坊と母親が事故った。
赤ん坊は即死、母親ももうどう見ても助からない。
その母親が救急隊員に「赤ちゃんは大丈夫ですか?」
と尋ねた。
そこではたとえ赤ん坊が死んでても「大丈夫です!」って嘘ついたほうがよくない?
なんだ、なんかチクられたのか?
相手に言うべきで無いことは言わない
言ってないだけで嘘はついてない
嘘ばっかりついたり人を裏切る奴は最もらしい言い訳をして、自分を正当化してるだけ
人を裏切る奴はクズ
>>10
裏切るような奴を信用した自分がアホとは考えないの?
もしくは裏切られてもよいように対策しておくとかさ。
>>12
お前自分が悪いことしても相手にも原因があったとかいって棚上げするタイプだろ
自分の問題と相手の問題は別だからな
>>23
根本的に「裏切る」の定義の問題にもなっちゃうんだけどさ・・・
確かに「裏切る」ってなると悪いことのようだけど「見限る」だったらどうだろう?
例えば一緒に仕事をしてたがあまりに仕事が出来ないから、そいつを「見限って」他の奴と仕事した。
これは見限られた奴からしたら「裏切られた」ってなると思う。
でもこの「裏切り」は悪ではない気がする。
まずは綺麗な心の定義が必要だな
なんでも聞かれたことに正直に答えることをそれとするならなるほどそれは間違っている
お世辞は苦手だな
学生か
もうしばらくしたらわかるよ、心のありようがいかに大事か。
いやでもな・・・
時と場合によるけど出来れば嘘はやめて欲しいな
それが綺麗な心ともなんとも思わないけど目には見えない正しい光がある
できれば綺麗なほうがいい
お前金斗雲に乗りたくないの?
いい気持ちだぜ
ニーチェによれば善悪など存在しないそうだが
>>34
よく知りもせずそういう言葉を引用して来て頭いい奴ぶる奴はある意味純粋だけどバカ
カント「嘘はいけない。……でも事実を言ってごまかすのはいいんだよ。」
桜を見て儚いと思う気持ちがない
桜を見て綺麗だと思う気持ちがない
腐ってるとか悲しい人だと言われるわ
>>38
そういうのは人それぞれの感性だと思うだけどな。
桜を見て綺麗だと思わなくても、それで腐ってるとか言われてもなぁ、とか思う。
それぞれに好きな音楽や絵があるようにさ。
>>40
俺もそう思うよ
桜を見て儚いとか綺麗だとか思わないだけで春を感じることはできる
というか桜を綺麗だと本当に思ってるのか?といつも思う
同じ花なのに他の花には見向きもしない人たちが綺麗な心なのかと聞かれれば謎だけどね
>>45
大多数が良いと思ってる歌や絵や景色とか・・・そういうものに異を唱えると、腐ってるとか汚れてるとかいう表現されるよね。
感動系の映画で泣かないとかさ・・・
そういや最近「レ・ミゼラブル」見に行って泣かなかったら、冷たい人!とか言われてカチンときたわw
必要悪は綺麗なのか
純粋さが正しいとは限らない
正しさが美しいとは限らない
大好きな人が大嫌いな人になる時あるし、敵になる時あるし
人を裏切ると綺麗な心じゃなくなるのか、綺麗な心だからこそ裏切る場合はないのか
と、どす黒い心の俺は疑問に思う
>>53
お前の心は綺麗だから安心しろ
>>54
やめて///
綺麗な心が正しいんじゃなくて
みんなと同じことが普通だから正しい、そういう考えなんだろね
×人間は正しくあるべき
○人間は正しくあろうとするべき
なんて言うか
「嘘つくのが必要」で育った奴らばっかりだったらすごく困るだろ
嘘は100通りあっても真実はいつもひとつだから
シンプルだし社会も動きやすいし気分もいいしいいことづくめ
本日の不毛のな争い会場はここですか?
人の本質は悪だから自分を律して生きていくんじゃね?
嘘をつくのは自分を苦しめる行為だろ
だから嘘は良くないこととされてるだけのことだと思う
人の心を守るための嘘を悪いことだと思う人は少ない
そんな奴いないよ
誰かが決めた正しさの指標を言葉で縛って大勢で振りかざすことよりも
それぞれがそれぞれの正しさを目指して歩んでいったほうが人として自然だな
そうならざるを得ないから今の今まで皆が納得する答えが出てないのだし
簡単なところだと友人の彼女を奪ったら裏切りだと感じる
だがその友人が女にだらしないやつだった場合裏切りなのか?
とか、そういう話じゃなかったのか
話がズレるが、だれか答えて
自分のことを無価値だと思って、
他人を第一に行動する人は綺麗な心を持つと言えるの?
>>82
自己犠牲みたいなことか。
綺麗だとは思わないな。
自分のことを無価値だと思ってる段階でどうかと思うし。
>>82
マザーテレサ並みに尽くすなら綺麗なんじゃね?相手に尽くすことを自分が無価値だからとかいう理由でやるならただの自己を肯定するための行動にすぎないけど
マザーテレサは自分を含めてあらゆる命に価値があり、人種貧富関係なく全ての者が救われるべきという考え
彼女の行動は自分の使命だという自尊心をもってのものだから、>>82のタイプとは根本的に違うね
筋斗雲に乗れるんだろ
高校入学して知らない人ばかりのAは、友達を作るために近くにいたBに声をかけ意気投合し仲良くなった
しかしそのあとBは中学時代変わり者で評判だったという噂を耳にした
翌朝Aは自分も変人だと思われたくないからBの挨拶を無視、それ以降口すらきかなくなった
しかし実際にはBの噂はBに告白したが振られたCが腹いせに流した事実無根のものだったがBと同じ中学のものは一人もおらずその事実は発覚しなかった
Aの行為は裏切りだが善悪は難しいパターン
VIPで綺麗な心とか言われてもなぁ
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元スレ 「綺麗な心」を持つことが正しいと思ってる奴ってなんなの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364137718/
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嘘をつく事が当たり前になれば、周りの人間からの信頼を失い、何かのアクシデントで誰かの助けが必要になっても「どうせ嘘だろwww」と相手にされなくなる。
それでいいなら、誠実に生きる必要はない。
人を傷つける嘘だけがよくない嘘ってのもおかしい。自己保身の嘘だってあるだろ
要するに嘘をつかなきゃいけない原因がどこに、誰にあるかが問題
子供と腕相撲してわざと負けたり、褒める→子供の頭が弱いからだけど責められない
瀕死の人に「(本当はもう死んでるけど)ご家族は無事です」→事実を受け入れられない弱さのせいけど責められない、事故の原因作ったやつが悪い
上司の妻に「私キレイ?」と聞かれた→正直な意見を聞けないとわかりきってるのに聞くやつが悪い、正直な意見を言ったら危うくなるような立場にいるのが悪い…が前者の方に責がある
それに背けば糾弾されるし、そういう価値観が嫌なら人との関わりを絶って暮らすしかない
何でも二極的に正しいか正しくないかのみで判断したがると精神病むぞ
自分がそれを好きか嫌いかでいいんだよ
自分の中での判断基準なんてもんは
大人になっても最低限の知識を持たず、理想論ばっか言ってるようなのは駄目。
ちゃんと人間は清濁併せ持つということを理解した上で、どうしたら良い社会に
なるのか考えられないといけない。
他人を思いやる心、ってのが俺の認識だから、「綺麗な心」は持つべき。>>1には反対する
でも、世間や社会のルールや常識を知らない、ある種の自己中心的な心の事を「綺麗な心」と呼ぶなら、俺は>>1に賛成だな
さらに厄介なのは人並みに兼ね備えてる自分の不条理さまで 無意識に正当化するところ
本当の事を言っちゃ駄目な状況なら無言か、辺り触りの無い事言ってなんとかやり過ごす
嘘言われて嬉しいか? 俺はイヤだな
汚れちまった悲しみに とか詩を詠んだ人もいましたっけね
見かけの綺麗汚いすら実はさほど明確だってわけでもないし綺麗に見えるはずだと本人が思っていてもそれに同調してくれる人まったくそうは思わない人といるだろうし
少なくとも自分は他人の顔色を伺いながらの物欲しげな上目遣いはしたくないなと思っています
自分の汚い部分を理解しないで他に押し付けてることを自覚してないのが問題なんじゃないかな…
考えすぎもよくないけど自己を正当化しすぎてる人が多い
俺は心のきれいな人間だと思ってる。
そもそも金の切れ目が縁の切れ目。
獲物は太らせてから食えって言う教えをまもっているだけだし。
でも両親と友人には誰よりも優しい。
俺よりも心のきれいな人間はいないんだから俺から見ればほとんどの人間は
汚い人間だし、そいつらの持ってる金なんて俺が持ってたほうがいい。
本当の事言って欲しいかも知れないし、もしくは本人の意志に関わらず本当の事言われた方が最終的に相手の為になる事が殆どだと俺は思ってる
虚構の事を言われて納得してどうするよ そんな作り物で生きるより、真実の中で生きてった方が成長するだろうしね
まぁ0か100じゃないから例外もあるかもだけど
マイペースで計算高くてデリカシーがなくて、けっこう嫌われてて
でも、どんだけボッチな状況でものほほんとして平気なんだそいつ
ちょっとうらやましい
自分が犯した罪とそれを隠すために犯した罪と、気遣いが同じなんだな。
親の言ったこと何にも理解してないよ。
そんな状況は考えたくないが、できるだけ嘘は付きたくないな 無言になるか言葉を濁すかかな そりゃ本当の事言われるのはつらいけど、嘘付かれたく無い
そんなハッキリは多分言わないからその仮定は成り立たない。ハッキリ言う奴には成り立つな
ちなみに俺の場合、壊してないのに、親に壊しただろってずっと言われて腹立ってたわ
嘘を付かない、極力付かないを信条にしてるわ
その過程で自分の正当性を守る為に、自分との対比で相手を貶めたり
綺麗さを保つ事に腐心して、自分の手を汚す事を嫌い
結果としては卑怯者の権化と化す。
正しくはより良い自分を目指すべきだと思う。
自分の利を求めつつ他人の利を侵害しない奴が一番正しいと思うぞ。
「綺麗」であるとか「汚い」であるとかはどうでもいい事だろ。
そういう事にとらわれず、自分の為にも他人の為にも生きられる奴が一番良い
綺麗な心を持ってそうな人見て卑怯者の権化だわーってなるってどうかしてると思うが
まぁ綺麗な心って響きは胡散臭いかもだな
より良い自分を目指すってのはそれでいいだろうな
嘘をつかないことを正しいと思うって事は、ウソをついた時に自分が正道から外れたという自責を感じるという事であって、ウソをつかない自分がその正しさゆえに常に他者から認められて然るべきと思う事ではないんだよね。
分かるかな?もう一回言うけど、正しさってのは自分の生きる基準であって、他人から評価される基準ではないんだよ。
こういう物をまったく考えられないバカは鬱陶しいよな
相手の言葉尻を捉えて鼻で笑う馬鹿がこういうタイプ
家庭板住民って社会のヘドロの集まりみたいなもんだけど、まぁ本人のために言っていることもある
負の感情を抱かない本人にとっては許せることでも、世間が容認しない場合のパターンってのもあるね
でも、嘘はつかないようにしてる
悪口を言わない事も、老人に電車で席を譲るのも、綺麗な事だと思ってないよ
でも、悪口はなるべく言わないし、老人には席を譲る
こういうのって、綺麗だからするんじゃなくて、自分の中でそうしたかったからそうしてるだけなんだよね
綺麗かどうかは他人が判断することで、結果はどうでもいいし、責任なんか持てないよ
人間は神様にはなれないんだから
嘘がバレないように焦らなくちゃいけなくなる、バレても焦らなくちゃいけなくなる
嘘をついた事を叩く人を憎む
嘘をつかざるを得ない状況だった事を憎む
世の中そんなものだと世界が暗くなる
お前ら、それでも嘘をつくの?
>嘘がバレないように焦らなくちゃいけなくなる、バレても焦らなくちゃいけなくなる
これ間違いね。焦る必要ない。どうどうとしてればいい
そんなことで焦るようだから底辺這いつくばってるんですよ
必要なのは穢れを払う禊であり、狭い天国への扉を通ろうとする意思だ。
草食獣には草食獣の、肉食獣には肉食獣の、秩序やモラルがある。
綺麗な心とは秩序やモラルを守り自分に相応な生き方を貫く事だろうと思うがね。
>>1の言っている事をちゃんと読み返せ。
君と親の話は無関係だよ。嘘ついていないから。 因みに、保身のための嘘と気遣いのための嘘を混同するなっていう意見を書いたつもりなんだが…
近頃多いですよね。
自分の境界線と他人の境界線とをごちゃごちゃにしてしまう人。
他人が何を考えても自由でしょうに。
分からんじゃないか。だから全て受け取り手側の問題だ。
受け取り手側のプラス思考でどうとでもなる。とされる事が多い。
直接手を出したら即効で出した奴が悪い。
究極の場所でそんな二種類の法則だけで裁かれて行く人達を見ていた。
シビアな世界だとは思ったが、今は現在の当たり前の生活にそれを取り入れている。
「実生活で人を平気で騙し貶められる人間」になりたかったわ
そうすればどれほど生きやすいか
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