戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://subcultureblog.blog.fc2.com/blog-entry-13123.html


【HUNTER×HUNTER】アニメで薔薇回 「貴様は…!! そう……貴様は… 詰んでいたのだ 初めから」←全部王のセリフ
【HUNTER×HUNTER】アニメで薔薇回 「貴様は…!! そう……貴様は… 詰んでいたのだ 初めから」←全部王のセリフ
126話実況
第126話「ゼロ×ト×ローズ」 4/22放送
激しく強烈な連打を放ち続けるネテロの奥義”百式観音”は、その巨大な手で王を地面に叩き飛ばし、虫を殺すが如く王を叩き潰す。しかし王自身はまったくの無傷。連続する百式観音の攻撃から飛び出した王がネテロに反撃を仕掛けるが、ネテロも王の攻撃をかわすハイレベルな戦闘が続いている。王との戦いに悦びを感じるネテロ。それは王も同様だった。王は攻撃をかわし、仕掛けながらもひたすらに考え、感じていた。ネテロに対しての惜しみなき賞讃を…。
http://www.ntv.co.jp/hunterhunter/story/index.html




























貴様は…!!

そう……貴様は…

詰んでいたのだ

初めから


原作の解釈
王の台詞説・・・自爆覚悟だったネテロは初めから「詰んでいた」
ネテロの台詞説・・・薔薇を起爆させられる場所に移動した時点で王は「詰んでいた」
二人の台詞説・・・両者とも初めから詰んでい
おすすめ記事
まんはったん!関連記事
コメント
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 08:27
「貴様をコロす!」はどっちになるんだろうね?
あれもピトーの台詞なのかゴンさんの台詞なのかってよく話題になってたけども
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 08:46
アニメスタッフがやらかした可能性のが高いと思うけどなチョンだし
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 08:48
ヒソカは属さないを思い出した
名無しさん@ニュース2ch - 2014/04/23(水) 08:51
ネテロのセリフじゃないけど大丈夫か?これ
富樫は原作無視されるのスッゲー嫌がるし再開してから影響でないか不安だ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:00
原作が心底面白いあたりだから作画と相まってすばらしいね
劇場版は作画に手間と金をかけてるのだろうけど、ストーリーが残念だからね…
ハンターの肝はやはりストーリー展開にあるのだろうなぁ

「積んでる」のところは王とネテロのセリフが混じってるものだと思ってたが…
アニメスタッフの独自解釈か冨樫の指示かわからないのがまた何とも言えない
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:00
あれは王のセリフで合ってる。すぐ詰んでやるに対して、ネテロが最初から積んでだって言う切ない場面。
どうしても違う解釈をするなら二人同時に言ってる感じかな。
あと冨樫。
あ - 2014/04/23(水) 09:02
いやこれ100%会長のセリフだろw
漫画の文法としても、冨樫漫画の文法としても

これが王のセリフなら、冨樫漫画の他の類似シーンはどうなるんだw
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:20
え?あの詰んでるって辺りのセリフ、最初から王のものだと思ってた。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:23
会長のセリフで、王の心境もだぶってるものでいいんじゃない
名無し - 2014/04/23(水) 09:24
いや、普通に王のセリフだろ
貴様とかネテロは言わねぇだろ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:28
自分も元々王の台詞だと思ってた…
ネテロは最初から死ぬつもりだったのかっていう王の心情なのかと
まぁどちらの意にも取れるし本当のところはわからないけど
詰んでいたのだ、って言い方は王のほうがしっくりくる気がする
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:33
両方のセリフとして取れるんだよなあ
名無し - 2014/04/23(水) 09:42
王はこの戦いを将棋に例えて飛車角落ち云々言ってたから将棋に関連するこれも王のセリフで間違いないだろう
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:49
王の場合ネテロが王と戦えるかもバラが利くかも当るかもわからない不確定要素が多いから初めから詰んでたとは言えない
ネテロの場合来る前からバラを埋め込んでたんだから
王のセリフだろ普通
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:49
>貴様とかネテロは言わねぇだろ
原作でもそうだが
アニメでは先週「ここは墓場 貴様のな」と
万丈ボイスでしっかり発言してるぞw
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:53
てかどちらの発言でも意味が通じるとかそういう以前の問題で
漫画のコマ割りからしても「貴様は…!!」にしても詰み云々の前振りからしても、普通に王のセリフだろうに
こんなにネテロのだと思ってたとか言ってるのがいたことの方がサイレントマジョリティ的に驚きだろうよ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:54
バラが利くかどうかが不確定要素というのは食らった王自身にとっても同様なんだが
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 09:54
ネテロの言葉使いって好々爺状態と好戦時だと全然違うぞ
かなり荒っぽくなる
ネテロのセリフだと思ってた
名無し - 2014/04/23(水) 10:02
にしても前ページから読んでいけば普通に王のセリフだろと思うだろ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 10:04
にしても前ページから読んでいけば普通にネテロのセリフだろ
と思う人と二分されてるなw
名無しの壺さん - 2014/04/23(水) 10:08
原作ではこのバトルの合間に他の話も割り込んでたけど一括でやってんのな
これは有難いわ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 10:08
軍儀に例えて物事を見るのが王(詰んでいた
相手の呼称が「貴様」なのも王(ネテロはお主とかお前)
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 10:12
>相手の呼称が「貴様」なのも王(ネテロはお主とかお前)
いやだから先週王に対して「貴様」と言ってるってばw
名無しの壺さん - 2014/04/23(水) 10:14
ってかこーいうのって
原作者に「この台詞どっちの台詞っすかw」って聞いたらダメなの?
場合によっちゃ致命的な間違いも起こりうる事だよな
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 10:18
これより前の王とコムギの軍儀のシーン見ればわかるけど、冨樫は「詰み」って言葉を一般的に使われてる意味じゃなく本来の使い方(勝った方が"詰んだ"で負けたほうは"詰まされた")をしてるから、
「貴様は詰んでいたのだ、初めから」って「貴様は最初から負けていた」って事じゃなくて
「貴様は最初から勝っていた(戦って勝てなくても薔薇で決着をつけるつもりだった)」って意味だから王が喋ったセリフであってるよ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 10:24
冨樫をアホ化させてまで押し通したいのかw
あ - 2014/04/23(水) 10:38
めっちゃ恰好良かった
ふるえたわ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 10:51
新ハンタの脚本は確か事前に冨樫がチェック入れてるぞ
芸ニューの名無し - 2014/04/23(水) 10:52
台詞が中央に配置されていてどちらのセリフとも言えるからなあ 両者説をとっていたんだが

まあそこは読者の解釈でいいやろ これはアニメの解釈だし二人の声優に言わせるのも違うし
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 11:00
すごかったな 原作に勝るとも劣らない素晴らしい回だった

原作を呼んでた時はネテロのセリフだと思ってたけど王の台詞だと考えると意味がだいぶ異なるのが面白いな
確かに王はグンギや将棋に例えてたけどネテロも悪手って言葉使ってたしそれは根拠にならんかも
まぁどっちの台詞でも味があるからどっちでもいいわ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 11:00
ネテロの言葉とした方がわかりやすいよな
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 11:00
※25
軍儀以外の相手に勝った際の王「詰みだ」
コムギとの軍儀で負けた際の王「詰みだ」
作中で王は勝ち負け両方の意味で使っていたりする
ほんと読者それぞれの解釈でいいと思うぞw

※28
それは初期の企画会議時の話
脚本チェックは冨樫の担当編集である齊藤優が担当
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 11:15
飛んでる腕、右腕じゃね?
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 11:23
会長の吹っ飛んだ手右腕に見えるんだが
作画ミスか
名無し - 2014/04/23(水) 11:32
王の方がしっくりくる
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 11:41
今週は文句なしに面白かった。
原作の雰囲気をうまくアニメにしていたと思う。
ただ、スタッフが過労してないか心配。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 11:47
どっちのセリフでもいい。原作を知らない俺にとっては。

マッドハウス ハンターハンターを蟻篇?で名作にしたと思っている。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 12:06
原作では二人の独白が重なったのかと思ってたが、ネテロは心肺停止してるし王の方が自然かも。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 12:22
俺も詰んでるんだが。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 12:34
俺もネテロのセリフだと思ってたけど
「詰んでやる」つもりだった相手が実は最初から「詰んでいた」ってのは皮肉が効いててかなりいいと思うよ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 12:34
ああ、いま読み返してみたけど二人のセリフだわ
「貴様は」が王のセリフで
「そう、貴様は」がネテロ
で「詰んでいたんだ初めから」が二人の同時のセリフ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 12:44
ゴンさんもうすぐかよ。そろそろアニメ見るか
  - 2014/04/23(水) 13:07
作画はほぼ全部韓国人がやってるからね
綺麗なるのも当たり前だ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 13:08
いや、これふつーにアニメスタッフのミスだろ。
これ明らかにネテロのセリフだよ。

王のセリフや二人のセリフだと解釈した場合、ネテロが自爆覚悟だったと王が知っていた事になるから、にも関わらず逃げ出さずにネテロの相手をしてた事が矛盾する。

てかこのシーンに限らず、今回のハンタのアニメスタッフは今までも何度も矛盾する演出やアニオリやってんだから、いい加減スタッフはテキトーに作ってるって気づけよ。
多分作者や編集にすら確認一つ取らないで作ってるぞ。

※38
吹き出しのついたセリフじゃないから、別にリアルタイムで発せられた言葉と解釈する必要はないんだが。
ネテロが死の間際、心臓を突いた時に思った言葉が、その言葉が意味をなすタイミングでズレて読者に表示される演出と解釈したほうがずっと自然。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 13:14
※25
ああ、なるほど。そういう事か。

普通の日本語として解釈すると、このセリフは完全にネテロの台詞以外の何者でもないけど、
冨樫が「詰んだ」の言葉の使い方を間違っていたとするなら、このセリフは王のセリフになるわ、確かに。

普通、自分が勝ってる場合は「詰みだ」であって、「詰んだ」は負けてる方のセリフだもんなぁ。
冨樫、間違えんなよ。

どうせなら「俺は詰まされていたのだ、最初から」にしてたら一番自然だったのに。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 13:25
俺もネテロのセリフだと思ってたな。まぁスタッフがスタッフだけに久々にやらかした可能性もあるが。
どっちが正解なんだろね
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 13:35
これはどっちとも取れるしな
出来れば二人同時に言ってほしかったかもしれん
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 13:36
原作時点で当然の様に王のセリフだと思ってたからみんなのコメントに驚いている
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 13:55
普通に王のセリフだと思うな
相手の「詰む」という一言にかけた言葉を死に際のネテロがわざわざ選ぶとは思えないし
軍議になぞらえていた王のセリフだと考える方が自然
名無しだよん♪ KgGub4OA 2014/04/23(水) 14:22
両方のセリフだと思ってたな。

王「あーなるほど。ハナから自爆狙いで命捨てて来てたのね」
ネ「まあ実は勝敗とか関係なく、結局は爆弾で吹っ飛んでもらうんで」

みたいな。
名無し - 2014/04/23(水) 14:31
普通にネテロの台詞だと思ってたけど別に王の台詞としてでも間違ってはいないな
単純に王の視点からの台詞とも読み取れるし
ネテロの意を汲み取っての王の台詞としても読み取れる
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 14:36
※48
俺も
悪名高いスタッフではあるがこれは王のセリフだと思うよ
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 14:55
つーかネテロは心臓に指刺した時点で心臓止まってるんだから、「地獄があるなら~」が最期の台詞と考えるのが自然でしょ
で、それ以降は王の台詞
これくらい読み取れない人たちが揃いも揃ってネテロネテロ言ってて吹くw
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 15:02
>心臓が止まってるから王の台詞
この※欄で一番の馬鹿は君だ
おめでとう
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 15:09
ネテロの台詞だとしたら蛇足っぽくなる
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 15:12
ぶっちゃけ両方間違ってないんだよな
どちらとも好きなように捉えられる
だから両方を合わせた二人説が最も妥当性は高い
二人>ネテロ=王
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 15:30
※45
間違いっていうか
勝敗が決まって覆しようがない状態そのものを「詰み」
勝った方が「詰んだ(もしくは詰めた、詰ませた)」側で、負けた方が「詰まされた」側ね
冨樫はこの意味で使ってる
名無しさん@ニュース2ch - 2014/04/23(水) 16:05
スタッフがやらかしたとかw アホかと

もう見ない方がいいなこんなアホはw
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 16:11
むしろネテロの言葉と思ってる奴がいた事に驚いた

それまでのやりとりで
「生かさず殺さず詰もうとしてる側」が王で
「詰まれる前に相手を倒す側」がネテロだったのに
それが実は最初から詰んでいたのかってのはそりゃ王の台詞だろうよ
名無しだよん♪ JalddpaA 2014/04/23(水) 16:56
他人を見下さなきゃ気がすまないのか
ネットの人間は。
名無しの壺さん - 2014/04/23(水) 17:04
※59
>「詰まれる前に相手を倒す側」がネテロだったのに

それはあくまでバラ抜きの純粋な武道のみの話で
それで倒せたらそれはそれでOKで仮に詰んでもバラで始末出来るし
どっちにしろ王を始末できる結末に変わりないんだから
別にネテロの言葉でもおかしくはないだろ
まあどっちの台詞か俺もハッキリ確信は持てねーけど
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 17:31
普通に王の台詞だと思ってたんだけど…言い方も王っぽいし
名無し - 2014/04/23(水) 17:43
ネテロの台詞だとしたら、「地獄があるならまた会おうぜ」と言ってから「詰んでいたのだ最初から」と言ったことになるけどリアリティーとかは知らんが、普通最初のセリフの後に他の言葉を言うかな~。明らかに違和感があるんだけど。
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 18:44
王だと思ってた

名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 19:54
王「貴様は・・」
ネテロ「そう・・貴様は・・」
ネテロ・王「詰んでいたのだ」
名無しの壺さん - 2014/04/23(水) 19:57

これが一番流れとしてキレイだよな
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 20:02
今読み返したら王だと思った前読んだときは会長だと思ってたけど
盤上的な意味使ってるのは王だし
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 20:19
オレはネテロの台詞だと思ってたわ
百式が通用しなくとも、最後は貧者の薔薇という確実に殺せる”切り札”を用意していたから
ネ「最初から(メルエム、お前は)詰んでいた」って解釈してた
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 21:16
米45
この場合の「詰んだ(詰んでいた)」は「ネテロが最初から負ける(自爆する)気だった」ことを指しているから間違っていない
  - 2014/04/23(水) 21:33
立ち読みとかの適当じゃなければ普通に王のセリフだろ
終始詰みという言葉は王側だし、場面にいたる双方のテンションを察しればこの台詞回しは王
名無しの壺さん - 2014/04/23(水) 21:50
いやいや
勝ち負けの戦いで「詰む」って言葉は割と自然に出てくるしネテロの言葉でも不自然じゃない
あるいは勝負前に王が将棋で例えたからそれにネテロが同調しただけかもしれんし
まあどっちの台詞か確信ねーけど
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 21:51
一般的な使い方の場合
「Aは詰んでる」=Aが相手に王手を掛けられていて逃げようが無い状態

将棋の場合
「Aは詰んでる(Bは詰まされてる)」=Aが相手に王手を掛けていて相手は逃げようがない状態

これが誤解の元じゃないかな
個人的にはメルエムがネテロに対して「すぐに詰んでやろう」って言ってたり、
メルエムを荒野まで運んだ時点でネテロの目的は達成されていた(戦って負けても薔薇でドカンする)わけだから
その事を自分への王手に見立ててメルエムがあのセリフを言ってるんだと思ってたよ

蟻編は他にもキルアの「それはどっちの?」とかモラウとプフのかけひきのシーンとか
読者を混乱させるようなセリフをわざと入れてるような気がする
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 22:57
ずっとネテロの台詞だと思ってたわ
薔薇があるから勝とうが負けようが王は詰んでいたって意味かと
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 23:15
俺が俺を詰んでいる =馬鹿の自己紹介
俺が相手を詰んでいる =俺が相手にチェックメイトをかける

自己紹介が多すぎる

名無し、気になります - 2014/04/23(水) 23:42
※16
いや、コマ構成的に明らかに不自然
「そう、貴様は」という人称に関しても王限定ではないし
名無しだよん♪ - 2014/04/23(水) 23:57
※43
燃料が足りませんよ
名前

内容
コメントの連番を記事毎に変更しました。
コメント投稿時に好きなパスワードを入力すると、名前の横にトリップが付きます。
コメントの反映に数分掛かることがあります。
「http」はNGワードに登録されています。

人気記事ランキング(3日集計)
アクセスランキング

manhattan │ powered by FC2 │ FC2ブログのテンプレート工房
アクセスランキングブログパーツブログパーツ