1 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:21:21 ID:SRwn4Doff
仕送りがないんです。
2 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:30:49 ID:QnyTcTTIk
働けよw
3 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:31:51 ID:BTrgyqyZK
食費は自炊が一番安い。
ただ調理器具とかがある程度欲しくなる。
業務用スーパーとかあるとなおよし。
あとは一週間に使える分ずつ4つの袋にお金を分配する。
それ以外に光熱費家賃なども先に分けてとっておく。
5 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:38:03 ID:RSmVooGlC
食パン最強
冷凍して食う分焼くのいいぜ
仕送りがないんです。
2 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:30:49 ID:QnyTcTTIk
働けよw
3 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:31:51 ID:BTrgyqyZK
食費は自炊が一番安い。
ただ調理器具とかがある程度欲しくなる。
業務用スーパーとかあるとなおよし。
あとは一週間に使える分ずつ4つの袋にお金を分配する。
それ以外に光熱費家賃なども先に分けてとっておく。
5 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:38:03 ID:RSmVooGlC
食パン最強
冷凍して食う分焼くのいいぜ
6 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金)23:48:38 ID:BTrgyqyZK
パンのみみをパン屋から買ってくるのが安上がり!とかよく聞くけど
パンのみみ売ってるパン屋見たことがない・・・
18 名前:カクミサエル◆zB01DU9TTLz2[] 投稿日:2014/03/01(土)08:27:09 ID:VlRAVUDCh
>>6
あれはパン屋のおやじに頼む事が必須だからコミュ力が必要
サンドウィッチとかを売ってる店なら確実にミミは出るし貰えたりする。
キャラメルとかバターとかジャムとか砂糖とか、まあその日の気分で何かしらを塗ってから焼いて食うとうまい。
7 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:00:23 ID:5GGR7mwJv
もやし
そしてもやし
さらにもやし
8 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:01:44 ID:DGWPkki7c
もやしって実は栄養凄いらしいぜ
10 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:06:34 ID:SkuZ8Putd
米30kg単位で買え。
玄米で。
後精米機1万円弱であるからそれも一緒に。
精米して食べるといつでもくそ美味いぞ。
しかも一人暮らしだと半年は持つ。
12 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:21:17 ID:LUM1W63rC
初めてアパートに住むのか?
どんな安アパートか知らんが、音を立てないように気配りしてな
実家にいたときのようにドアや戸をバンバン閉めてたりすると殺されるぞ
殺す前にうるさいと注意してくれる人ならいいが
13 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土)00:37:35 ID:i5S7x959Y
壁ドンされたらうるせええええええって叫ぶといいよ
14 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:48:02 ID:ewOfs+H8Z
先に壁ドンしたもん勝ちだから引っ越した日にやれ
16 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)03:33:55 ID:5GGR7mwJv
バターピーナツで半月近く過ごしたやつを見た
17 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)08:18:06 ID:6FqYU3FvK
炊飯器はいいの買っとけ
19 名前:はなやに◆KQ12En8782[chage] 投稿日:2014/03/01(土)08:33:14 ID:JOHn6wcoA
精米は手でやればいいらしいぞ。
でも、自炊はせん方がいいな。
食材は安上がりでも、光熱費や部屋の家賃で、かえって高くつく。
20 名前:はなやに◆KQ12En8782[chage] 投稿日:2014/03/01(土)08:39:31 ID:JOHn6wcoA
電話とネット回線は絶対に家に入れないこと。
インターネット回線は、テザリングさえ使えればどうにでもなる。
だから、ニコチューブだけは、今のうちから卒業しとけよ。
21 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)08:43:43 ID:uM4DdY5Sx
健康に気をつけて
24 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)12:20:33 ID:0q4lDImhL
人間食べなくてもそれなりに生きていける
25 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)12:26:19 ID:Nw2txYN6t
水だけで生きていけるよな
27 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土)12:39:17 ID:yi3v6NpoV
>>24,25
1日2日目は辛いが3日目ぐらいから苦が無くなるね
で、余裕見せてると突如動けなくなる
29 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)15:59:35 ID:gIje6NePs
寝袋ひとつから始めたらどうやろか
必要なものは先輩からもらうんや
35 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)00:16:50 ID:x7LzoD7gc
多めに料理して保存したり冷蔵庫になんか張ったり色々あるだろ
37 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)07:48:53 ID:ERPoMy3JN
自炊するならコンロは必ず2つ用意すること
1つでいいや、とか思ってると絶対に後悔する
38 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)19:49:47 ID:nCeByOuFK
一ヶ月一万円生活みたいなのって
やろうと思えばほんとにできるんだろうか
39 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)19:58:24 ID:ETy6ekk7f
近くに安いスーパーがあるのとないのとでは大違いだよな
あれば1万円生活も可能
40 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)04:09:14 ID:3uciDEXgH
冷凍食品は実は安上がり
41 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)09:36:03 ID:BjLmywuKj
業務用は便利
43 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)09:49:45 ID:tXeVX6dTP
餅は高そうに見えて弁当と比べるとかなり安いよな
一袋700円の餅と500円の弁当を比べたら圧倒的に餅の方が食いである
44 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)10:44:30 ID:czOdT8opf
コストコなんかもうまく利用したらいいのかなあ
近くにコストコないんで行ったことないけどさ
転載元:一人暮らしするから生活の知恵とか節約方法教えろください
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393597281/
体重が気になってきてる奴ちょっと来い
女ってなんで良い匂いすんの?
雰 囲 気 イ ケ メ ン に な る 方 法 教 え て
かわいい女の子って卑怯だろ・・・・・・・・・
ゲームが趣味の女の子って良いよね
女ウケする話を知るもの来たれ!
日本人女性はもっと和服を着るべきであると思う
なんでユニクロ着てたら笑われるんだ??
ねこを飼う気力を削ぐ言葉をお願いします
女の子の理想の髪型と言えば…
オタクな彼女が欲しい
女ってこのクソ寒い中何が悲しくて足出す服着てんの?
「女子の本音」 こ れ は ひ ど い
不 思 議 体 験 教 え れ
深夜の散歩の楽しさは異常
一生独身の人生ってどうなんだろうか
本物の天然と偽の天然キャラの違い
自 分 の フ ァ ッ シ ョ ン 黒 歴 史
もうそろそろ腐女子を見るだけで欝になってきた
女子は何故スカートを短くするのか
顔の作りはマトモなのにニキビが酷くて顔が…
この人とは仲良くなれそうもないな・・って思う他人の言動
女が「この人、ちっちゃいなー」と思う瞬間
オタクってさ何であんな変な恰好してるの?
本物のニート、不登校にしかわからないようなこと書いてけ
家の鏡だとイケメンなのにwwwwwwwwwwwwww
飲み会でのリア充のノリについていけない・・・・
漫画の中しか存在しない日常風景
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ~!」って瞬間教えてよ。
レーシックで目見えすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らの、海外に行って良かった国、良くなかった国
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
最近「オタクだけどリア充でイケメン」 というふざけた奴が増えたよな
お前らが人生の中で発見した独自の法則教えろよ
二度寝の恐ろしさは異常www
彼女いないヤツには法則がある。
水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね?
お前らが電車で見かけたありえない客とか教えて
マイナス×マイナス=プラス ←これ理論的に説明できる人いる?
髪型イケメンになりたいんだが
コミケってそんなに酷いの?
灘高校の生徒ってどうやって勉強してんの?
現代科学を使った恐ろしい兵器ってどんなのがあるの?
一般教養として知っておくべき映画とか小説とか音楽教えてくれ
一生の内一度は見とけって場所(国内)教えてくれ
グーとパーでチーム分けするやつあるだろ?あれのかけ声何だった?
東京で生き抜くために必要な知識教えろ
日本人にしたら普通だけど外国人が見たらビビる事って何?
読書家のお前らオススメの小説教えろ。
英語に関する面白い話教えてください
大学受験で役に立った参考書教えてください
VIPPERって料理得意だろ?美味しいつまみのレシピ教えろ
結婚って何かメリットあんの?
旅行しようと思う。 ここは行っとけって場所を教えてくれ
読書をしようと思う これだけは読んどけ!って本を教えてくれ
3月11日の地震ってどんぐらい凄かったの?
月3000円で始められる趣味を教えてくれ
女に希望が抱けなくなるようなエピソード教えて
1番日本を好いてくれている欧米の国はどこですか?
1万円でできる贅沢教えろ
日本共産党員、創価学会員、アムウェイ会員 ←最も友達になりたくないのはどれか
女 受 け の い い 趣 味 教 え ろ
ドラえもんのトリビアってなんかある?
既婚者に聞きたいんだけど、結婚したらどんないいことがあるの?
取ると良い資格教えてくれ
負けフラグは分かった。じゃあ勝ちフラグを教えれ!
お前らこの中の姉だったらどれがいい?
腰痛の治し方教えてくれ
予算2000円で休日を有意義に過ごす方法教えろ
楽器で殴り合ったら誰が勝つの?
寝坊を防ぐ方法教えてくれ
なぜ日本ではクレジットカードではなく現金率が他国より高いのか?
35歳になった女って本当に終わり?
一人旅するのにオススメの所教えてくれ
おすすめの田舎の美術館を教えてくれ
大人の男同士って何して遊ぶの?
北海道に旅行行くんだがオススメの場所教えろ
大学生向けのオススメ一人旅のスポットってある??
良いワックスおしえてくれ
たまには小説とか漫画じゃなくて知的な本を読みたい。おすすめを教えろ
今度こそ傑作すぎて徹夜で読んじゃう小説教えて
パンのみみをパン屋から買ってくるのが安上がり!とかよく聞くけど
パンのみみ売ってるパン屋見たことがない・・・
18 名前:カクミサエル◆zB01DU9TTLz2[] 投稿日:2014/03/01(土)08:27:09 ID:VlRAVUDCh
>>6
あれはパン屋のおやじに頼む事が必須だからコミュ力が必要
サンドウィッチとかを売ってる店なら確実にミミは出るし貰えたりする。
キャラメルとかバターとかジャムとか砂糖とか、まあその日の気分で何かしらを塗ってから焼いて食うとうまい。
7 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:00:23 ID:5GGR7mwJv
もやし
そしてもやし
さらにもやし
8 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:01:44 ID:DGWPkki7c
もやしって実は栄養凄いらしいぜ
10 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:06:34 ID:SkuZ8Putd
米30kg単位で買え。
玄米で。
後精米機1万円弱であるからそれも一緒に。
精米して食べるといつでもくそ美味いぞ。
しかも一人暮らしだと半年は持つ。
12 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:21:17 ID:LUM1W63rC
初めてアパートに住むのか?
どんな安アパートか知らんが、音を立てないように気配りしてな
実家にいたときのようにドアや戸をバンバン閉めてたりすると殺されるぞ
殺す前にうるさいと注意してくれる人ならいいが
13 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土)00:37:35 ID:i5S7x959Y
壁ドンされたらうるせええええええって叫ぶといいよ
14 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)00:48:02 ID:ewOfs+H8Z
先に壁ドンしたもん勝ちだから引っ越した日にやれ
16 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)03:33:55 ID:5GGR7mwJv
バターピーナツで半月近く過ごしたやつを見た
17 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)08:18:06 ID:6FqYU3FvK
炊飯器はいいの買っとけ
19 名前:はなやに◆KQ12En8782[chage] 投稿日:2014/03/01(土)08:33:14 ID:JOHn6wcoA
精米は手でやればいいらしいぞ。
でも、自炊はせん方がいいな。
食材は安上がりでも、光熱費や部屋の家賃で、かえって高くつく。
20 名前:はなやに◆KQ12En8782[chage] 投稿日:2014/03/01(土)08:39:31 ID:JOHn6wcoA
電話とネット回線は絶対に家に入れないこと。
インターネット回線は、テザリングさえ使えればどうにでもなる。
だから、ニコチューブだけは、今のうちから卒業しとけよ。
21 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)08:43:43 ID:uM4DdY5Sx
健康に気をつけて
24 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)12:20:33 ID:0q4lDImhL
人間食べなくてもそれなりに生きていける
25 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)12:26:19 ID:Nw2txYN6t
水だけで生きていけるよな
27 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土)12:39:17 ID:yi3v6NpoV
>>24,25
1日2日目は辛いが3日目ぐらいから苦が無くなるね
で、余裕見せてると突如動けなくなる
29 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/01(土)15:59:35 ID:gIje6NePs
寝袋ひとつから始めたらどうやろか
必要なものは先輩からもらうんや
35 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)00:16:50 ID:x7LzoD7gc
多めに料理して保存したり冷蔵庫になんか張ったり色々あるだろ
37 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)07:48:53 ID:ERPoMy3JN
自炊するならコンロは必ず2つ用意すること
1つでいいや、とか思ってると絶対に後悔する
38 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)19:49:47 ID:nCeByOuFK
一ヶ月一万円生活みたいなのって
やろうと思えばほんとにできるんだろうか
39 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/02(日)19:58:24 ID:ETy6ekk7f
近くに安いスーパーがあるのとないのとでは大違いだよな
あれば1万円生活も可能
40 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)04:09:14 ID:3uciDEXgH
冷凍食品は実は安上がり
41 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)09:36:03 ID:BjLmywuKj
業務用は便利
43 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)09:49:45 ID:tXeVX6dTP
餅は高そうに見えて弁当と比べるとかなり安いよな
一袋700円の餅と500円の弁当を比べたら圧倒的に餅の方が食いである
44 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月)10:44:30 ID:czOdT8opf
コストコなんかもうまく利用したらいいのかなあ
近くにコストコないんで行ったことないけどさ
転載元:一人暮らしするから生活の知恵とか節約方法教えろください
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393597281/
体重が気になってきてる奴ちょっと来い
女ってなんで良い匂いすんの?
雰 囲 気 イ ケ メ ン に な る 方 法 教 え て
かわいい女の子って卑怯だろ・・・・・・・・・
ゲームが趣味の女の子って良いよね
女ウケする話を知るもの来たれ!
日本人女性はもっと和服を着るべきであると思う
なんでユニクロ着てたら笑われるんだ??
ねこを飼う気力を削ぐ言葉をお願いします
女の子の理想の髪型と言えば…
オタクな彼女が欲しい
女ってこのクソ寒い中何が悲しくて足出す服着てんの?
「女子の本音」 こ れ は ひ ど い
不 思 議 体 験 教 え れ
深夜の散歩の楽しさは異常
一生独身の人生ってどうなんだろうか
本物の天然と偽の天然キャラの違い
自 分 の フ ァ ッ シ ョ ン 黒 歴 史
もうそろそろ腐女子を見るだけで欝になってきた
女子は何故スカートを短くするのか
顔の作りはマトモなのにニキビが酷くて顔が…
この人とは仲良くなれそうもないな・・って思う他人の言動
女が「この人、ちっちゃいなー」と思う瞬間
オタクってさ何であんな変な恰好してるの?
本物のニート、不登校にしかわからないようなこと書いてけ
家の鏡だとイケメンなのにwwwwwwwwwwwwww
飲み会でのリア充のノリについていけない・・・・
漫画の中しか存在しない日常風景
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ~!」って瞬間教えてよ。
レーシックで目見えすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らの、海外に行って良かった国、良くなかった国
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
最近「オタクだけどリア充でイケメン」 というふざけた奴が増えたよな
お前らが人生の中で発見した独自の法則教えろよ
二度寝の恐ろしさは異常www
彼女いないヤツには法則がある。
水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね?
お前らが電車で見かけたありえない客とか教えて
マイナス×マイナス=プラス ←これ理論的に説明できる人いる?
髪型イケメンになりたいんだが
コミケってそんなに酷いの?
灘高校の生徒ってどうやって勉強してんの?
現代科学を使った恐ろしい兵器ってどんなのがあるの?
一般教養として知っておくべき映画とか小説とか音楽教えてくれ
一生の内一度は見とけって場所(国内)教えてくれ
グーとパーでチーム分けするやつあるだろ?あれのかけ声何だった?
東京で生き抜くために必要な知識教えろ
日本人にしたら普通だけど外国人が見たらビビる事って何?
読書家のお前らオススメの小説教えろ。
英語に関する面白い話教えてください
大学受験で役に立った参考書教えてください
VIPPERって料理得意だろ?美味しいつまみのレシピ教えろ
結婚って何かメリットあんの?
旅行しようと思う。 ここは行っとけって場所を教えてくれ
読書をしようと思う これだけは読んどけ!って本を教えてくれ
3月11日の地震ってどんぐらい凄かったの?
月3000円で始められる趣味を教えてくれ
女に希望が抱けなくなるようなエピソード教えて
1番日本を好いてくれている欧米の国はどこですか?
1万円でできる贅沢教えろ
日本共産党員、創価学会員、アムウェイ会員 ←最も友達になりたくないのはどれか
女 受 け の い い 趣 味 教 え ろ
ドラえもんのトリビアってなんかある?
既婚者に聞きたいんだけど、結婚したらどんないいことがあるの?
取ると良い資格教えてくれ
負けフラグは分かった。じゃあ勝ちフラグを教えれ!
お前らこの中の姉だったらどれがいい?
腰痛の治し方教えてくれ
予算2000円で休日を有意義に過ごす方法教えろ
楽器で殴り合ったら誰が勝つの?
寝坊を防ぐ方法教えてくれ
なぜ日本ではクレジットカードではなく現金率が他国より高いのか?
35歳になった女って本当に終わり?
一人旅するのにオススメの所教えてくれ
おすすめの田舎の美術館を教えてくれ
大人の男同士って何して遊ぶの?
北海道に旅行行くんだがオススメの場所教えろ
大学生向けのオススメ一人旅のスポットってある??
良いワックスおしえてくれ
たまには小説とか漫画じゃなくて知的な本を読みたい。おすすめを教えろ
今度こそ傑作すぎて徹夜で読んじゃう小説教えて
コメント一覧
独り暮らしでは量をもて余す
いざというとき近所に助けてくれる人がいるのはデカイ
健康を気にせず毎日「公園でカップラーメンを食え」
家には寝る時以外は帰るな
(学生でバイトとかだと普段からそうだろうけど)
家でトイレに行かない、風呂も最低限しか入らない(シャワー推奨)
スマホは持たない(ガラケで十分)
カップラーメンばかりでたまには贅沢を。。。
なら夜にスーパーに行って、250円の弁当50円引きを狙え
自炊するよりも安上がりだし、学生バイトとかだと自炊する時間は勿体ない
だったらバイトした方がまし
土鍋は調理器具になるし食器にもなるから便利。
電気ケトルより雪平鍋でお湯沸かした方が清潔でいい。すぐ沸く。
野菜じゃなく野草使えキノコも採れ 炭水化物はどんぐり
たんぱく質は釣りできるなら釣り無理なら罠仕掛けるか蛇カエル虫辺り
ミネラルは海水汲んでくればタダ
自炊はしたほうがいい、節約ではなく健康のために。
俺も最初は一人暮らし用のやつ買ったけど節約用の冷凍保存食材で常に冷凍庫ぎゅうぎゅう詰めだったし最新の冷蔵庫は省エネ性能段違い。
あと、情報社会に乗り遅れない為に新聞は読むように。なるべく沢山のほうが良いよね。
準備と片付けにかける時間考えたら、冷食食ってその分バイトしたほうがいいよ
↑
この言葉で、ググってみましょう。
湯シャン、水洗顔、タモリ式入浴法を実施すれば、節約出来ます。
学生の頃、ダチがやってたぞ。金が無い時、弁当を恵んでもらったなぁ。
テーブルとイスを入れて、床には極力物を置かないよう心がける。
でないと、
気付いた時には部屋が物だらけゴミだらけだぞ
NHK、新聞、宗教、マルハチ、色々あるからな
適当な食事してたらあとで高くつく(病気てきな意味で)
実際に俺がアパート暮らししてた時に、隣の部屋の友達が味覚障害になって今も完全に治ってない。極端な節約をすると逆に高くつくからな。
情報料は月一万円
収支は一年単位でやる
料理頑張る気がないやつは、米だけ炊いて惣菜のが良い
料理する気があるやつは、野菜とかまるごと買って、料理して小分け冷凍するのが良い
もやしはカサ増し&栄養的に重要
あとは玉ねぎ、人参、じゃがいも、etcの安くて日持ちするやつをベースに、色々野菜を買う
肉は業務スーパーが一番良いが、ない場合は頑張って鶏肉でしのぐのが良い
栄養バランスを考えれば、野菜を外す選択肢はないから、高いからと野菜を忌避しないのが重要
たまにの贅沢は果物にすると良い
美味しくて栄養もあって素晴らしい
それ言ったら500円分の米も食いであるわなw
こいつ馬鹿な
大量に米炊いて冷凍させとけば、かなり節約される。
1升炊きだと3回炊けば、一ヶ月は持つ
冷凍飯なんか良く食えるね。そんな家畜の餌みたいなの食う位なら毎回炊けよ
袋ラーメンとか蕎麦とかパスタ茹でた方が安いだろ
2口とか甘いな
4口は必要
ちなアメリカに一人暮らししてるピザデブ
頭大丈夫か
ブックオフの生活用品は使える。
それは俺ww
ご飯炊いて冷凍とかあるけど俺3合炊きとか使って
食いきるようにしてたけどそれって惰弱?
基本節約とめんどくささをはかり
考えながらやってたわ
コメントする
コメント投票機能を追加しました!投票数によって大きくなったり小さくなったりします><
VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…